做监控多年，但一直没做个防雷，现在出了个问题，不知怎么办，有知道的进来指教一下。-千家论坛

eie1992 发表于 2012-6-3 21:48:00

14楼：
在有7楼的:”—— 你这个“电磁保护”是指什么？怎么就肯定是“显然没有”呢？
一根电缆,不管是电源还是信号,室外敷设,受建筑电磁防护保护么?显然你认为是有是吧? 成! 你说防护了那就防护了.
 
你还是没有把你们的“电磁保护”解释明白，这里又说“建筑电磁防护保护”，是指什么保护呢？
 
我在7楼是这样说的：
“在室外长距离敷设的为前端设备供电的电源线，是不是单靠建筑物电网的防雷保护就可以安然无样？不可能吧！”——为什么不可能呢？既然建筑物内供电系统防雷验收合格，做安防工程的就可以按照“合格”来用，电网浪涌和电网进线雷电感应被抑制到安全范围了，就可以用。安防系统供电的外部走线，只剩下它这一部分的“雷电感应”了，这些电源线都没有像电网那样的高空架设走线，雷电感脉冲很窄（ns~μs级），很弱，电源适配器一般都很小有反应。所以我提出：“安防系统220V集中供电时，直接在建筑物内取电即可，系统用电尽量不要引入电网的地线，最好使用不分0线火线的220VAC中性电；”这里的“不分0线火线的220VAC中性电”的含义就是要把电网地，排除在安防系统外。如果有多点接地，如果监控系统中有几个电网地，那就会把电网地电位浪涌引入监控系统，造成系统灾难。
 
对此有什么异议？

BBQ2010 发表于 2012-6-3 21:50:00

机房为什么做系统公地呢？
 
信号地、工作电源地、防雷地之间为什么要用等电位连接器连接呢？
 
如果是标准的机房建设，你隔离个什么东西？

xuchen8197 发表于 2012-6-3 22:03:00

回答不了,就当没看见,一贯做法.
地电位平时好好的,到打雷下雨时候地电位居然比线缆和墙面的感应的电位都高.感应雷能防,地反击(鬼知道能反击么)上来的电防不了这种结论只有神人才能有.
以后大家都别防雷了
防雷也要用EIE1992老师的设备,装前请他去看看风水,装后在请他做个法事,省得总让直击雷给劈了.这得省了多少香火钱.
再说了EIE1992老师网站上表明,那是真正的防雷,决不会出现专业防雷那种无效坏设备的状况,堪称神器.损失都包赔的.

eie1992 发表于 2012-6-3 22:10:00

eie1992 发表于 2012-6-3 22:17:00

<div class="quote">以下是引用BBQ2010在2012/6/3 17:51:00的发言： 这不是雷不雷的问题，第一点，这位兄弟要搞清楚，哪位老师的观点在于： LZ的工程是由于多点接地，造成的地电位引起的！！~~ 而事实却是： LZ的工程在不打雷的时候，一点问题没有，而打雷的时候，就会有设备损坏，这个原因，EIE1992的观点在于，是由于“地电位”升高造成的！！我的分析很简单了，平时的时候地电位为什么是正常的？难道打雷的时候“这个安装点的地”主动升高去渡劫？这就是：先有雷，还是先有地电位的问题！！请这位兄弟仔细分析~~ LZ的设备到底是感应雷造成的损坏，还是地电位造成的损坏！ </div>
“LZ的设备到底是感应雷造成的损坏，还是地电位造成的损坏！”——
      两种可能都存在。不是一种，仅凭楼主简单地介绍，说明不了“就是雷击的”，楼主没有认识到多点接地的安全隐患，不等于就没有这个安全隐患；
      我在6楼说过：
      为什么就说没有绝缘是系统损坏的原因？——我的原话是“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！”为什么呢？因为制造了系统多点接地，构成复杂的地环路，可以把地电位引入监控系统，构成系统重大安全隐患；首先，多点接地，这是违背系统安全设计原则的，说明原系统设计者还不了解监控系统的系统安全设计。所以我说“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！”
      这是个明显的安全隐患因素，所以我提出首先要做好系统单点接地，把这个安全因素先排除掉。多种不安全因素混在一起，先解决主观错误因素，不是很现实的工程问题么？雷击，也可能是损坏原因之一，但是楼主没有给出任何雷击的分析和依据说明，还只能是一种猜想，是直击雷损坏还是感应雷损坏的？是从哪点引入的雷击？都没有介绍，目前还无从下手。
      “楼主说了，没打雷，系统运行良好，而打雷就坏，那么系统平时地电位不平么？是地电位造成的损坏么？造成损坏的原因，是天上的雷？还是脚下的地？”——被雷击坏了，这类说法太常见了，因为“雷击”是天灾，可以免去责任。有什么依据和迹象说明是雷击的呢？几年来这类求助帖子很多很多，包括烧毁防雷器的案例，没见过一个人提出过“雷击”的分析和证据。
      “那么系统平时地电位不平么？”——叫地电位不相等，或低电位差。关于地电位，地电位的形成原因，地电位的性质、特点，地电位损坏系统设备的原理分析，还请多深入了解一些为好。

BBQ2010 发表于 2012-6-3 22:29:00

这就是你的经典之处了，咱就事论事的说：
 
第一：雷击地电位和电网地电位，他们都可能独立发生，有时雷电除了可以直接引起低电位变化外，还可能引发电网故障，诱发电网地电位变化；
 
这句话的经典之处在于：他们都是随时随地出现的，这就是概率问题！！！那么针对楼主的情况，常态下“地电位”是平的吗？
 
 
第二：不打雷的时候，不是一点问题没有，而是多点接地的安全隐患依然存在，只是还没有发生而已，不符合安全设计，这就是问题，是重大安全隐患。楼主没有认识到这一点，把尚未发生隐患问题，就说成是“一点问题没有”，楼主这个“感觉”，并不是科学依据。
 
这句话的经典之处就在于：尚未发生的重大安全隐患强加给了“多点接地”，反过来，为什么这个“重大的安全隐患”不是没有做防雷保护呢？
 
 
第三：楼主还知道发帖咨询，征求大家的分析和看法，看来BBQ2010对这个问题的认识，还要糊涂，是理直气壮地糊涂，可悲之处就在这里； 
 
      “先有雷，还是先有地电位的问题！！ ”——这就是对地电位“理直气壮地糊涂”认识；
 
 
这句话的经典之处在于：凡事突变有诱因，针对楼主的情况，为什么他的设备是被地电位烧毁的，而不是被感应雷烧毁的呢？
 
我糊涂与否，行业从业人员自有定论，我们在说技术，请你专心点！！
 
 
最后有个问题很关键：
 
1.如果LZ的系统问题是因为，地电位突变烧毁的，那么地电位是怎么出现的？----是不是感应雷造成的？
 
 
2.如果是感应雷造成的地电位突变，也就是说感应雷是诱因，那么感应雷存在多少时间，地电位突变就会存在多长时间！！？
 
 
请EIE1992还是先回答：到底，楼主这个地电位的突变是怎么形成的好吗？咱先别管他是地电位烧坏的设备，还是感应雷搞坏的，你能先回答下这个问题吗？

xuchen8197 发表于 2012-6-3 22:42:00

25楼原话: 
为什么就说没有绝缘是系统损坏的原因？——我的原话是“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！”为什么呢？因为制造了系统多点接地，构成复杂的地环路，可以把地电位引入监控系统，构成系统重大安全隐患；首先，多点接地，这是违背系统安全设计原则的，说明原系统设计者还不了解监控系统的系统安全设计。所以我说“室外摄像机都没和大地绝缘，这是系统损坏的主要原因之一吧！” 
这是个明显的安全隐患因素，所以我提出首先要做好系统单点接地，把这个安全因素先排除掉。多种不安全因素混在一起，先解决主观错误因素，不是很现实的工程问题么？雷击，也可能是损坏原因之一，但是楼主没有给出任何雷击的分析和依据说明，还只能是一种猜想，是直击雷损坏还是感应雷损坏的？是从哪点引入的雷击？都没有介绍，目前还无从下手。
 
 
 
你不要退缩,什么无从下手,明眼傻子都看的出来,你的意思就是说人家直击雷,我说错了么?
回回修,修完了平日没事,下雨打雷就坏?那既然你说无法确定,那好,不是人家工厂人品问题,不是直击雷.感应雷你分析下,怎样?
 
防雷器能不能防感应雷,接地了,是不是地电位会烧毁端口?防雷器端口的钳位还管用么?
 
工厂周边的太幸福了,首着这么大的倒霉蛋见天给顶雷,高枕无忧呀.地电位没长,地价涨了.
[此贴子已经被作者于2012/6/3 22:48:51编辑过]

eie1992 发表于 2012-6-3 22:45:00

<div class="quote">以下是引用BBQ2010在2012/6/3 19:51:00的发言： 
 <img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.1000home.com/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：防雷哟.jpg <a href="http://www.1000home.com/UploadFile/2012-6/20126319503257926.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 500px" title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.1000home.com/UploadFile/2012-6/20126319503257926.jpg"/></a> 
<table style="WIDTH: 550px" class="tableborder4" border="0" cellspacing="2">
<tbody>
<tr>
<td class="tablebody2" height="20" colspan="2"> 下载信息  [文件大小：<a name="UpFileSize" target="_blank">73.3 KB</a>  下载次数：<a name="LoadTime" target="_blank">0</a>]</td></tr>
<tr>
<td class="tablebody1" height="20" colspan="2"><img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.1000home.com/skins/default/filetype/jpg.gif"/><a href="http://www.1000home.com/viewFile.asp?BoardID=71&ID=72711" target="_blank">点击浏览该文件:防雷哟.jpg</a></td></tr></tbody></table> 
 
EIE这个图有问题吗？</div>
      首先这个图画的很好，很有认识上的典型代表意义，有人把这种连接说成是“等电位连接”的一种；
两端接地点的地电位是“0”，准确说这是大地的静态零电位。静态零电位——是指宏观的看，大范围、长时间平均的看，无外界电磁影响的“静止状态”的地电位，是大地的静态零电位。
      但是动态地看，暂态的看，瞬时的看，一个具体点的地电位，是波动的，变化的，起伏的。引起变化的原因，有空中的带电雷云，雷电向大地放电，空间电磁场对地面的感应，这里面以雷电向大地放电最为严重；另一个原因是电网系统复杂的接地方式，当电网运行不平衡、电网和电力设备重大故障，引起的地电位波动和突变，这是常见的问题，也是目前影响安防系统安全的一种地电位；
      这个图有问题吗？有！很有问题，特别是对监控系统来说是一种错误认识和误导；错就错在认为接地点的地电位，永远是0；实际动态地电位变化没有反映出来，这就是误导了；专业防雷在监控工程中所犯错误，就在与这种错误认识；      
 
[此贴子已经被作者于2012/6/3 22:50:41编辑过]

eie1992 发表于 2012-6-3 22:48:00

大地的“电位”如大海的“海平面”。
      “喜马拉雅山的”海拔高度8844.43米，这是以“海平面”为参考点；
      海拔高度也称绝对高度，是表示地面某个地点高出海平面的垂直距离。海拔的起点叫海拔零点或水准零点是某一滨海地点的平均海水面。它是根据当地测潮站的多年记录，把海水面的位置加以平均而得出的。解放以前，我国的海拔零点很不一致；解放后，从1956年起，统一改用青岛零点作为各地计算海拔高度的水准零点。所以，目前我们计算的海拔高度都是以青岛的黄海海面作为零点算起。
      大海有“海潮”，有高潮和低潮，大海有海浪，有大浪和小浪，有平静的海面，也有几十米高的巨浪或海啸；即使你站在海水里，你也不会知道海平面的准确高度在哪里，因为海面或海水的高度、深度，是起伏的、波动的。同一时间，不同地点，海面的具体高度是不同的，存在事实上的高度差；
      大地的电位：“大地”——宏观是一个“无限大”的“静态等电位体”——大地静态零电位。
      但是动态地看，大地的电位也是起伏波动的，不同地点的“地电位”，动态是不相等的，是存在地电位差

xuchen8197 发表于 2012-6-3 22:53:00

哈哈,真巧,一下雨,水涨了,地电位也涨,平时想涨都不能涨.

BBQ2010 发表于 2012-6-3 22:53:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2012/6/3 22:45:00的发言： 
      首先这个图画的很好，很有认识上的典型代表意义，有人把这种连接说成是“等电位连接”的一种；
两端接地点的地电位是“0”，准确说这是大地的静态零电位。静态零电位——是指宏观的看，大范围、长时间平均的看，无外界电磁影响的“静止状态”的地电位，是大地的静态零电位。
      但是动态地看，暂态的看，瞬时的看，一个具体点的地电位，是波动的，变化的，起伏的。引起变化的原因，有空中的带电雷云，雷电向大地放电，空间电磁场对地面的感应，这里面以雷电向大地放电最为严重；另一个原因是电网系统复杂的接地方式，当电网运行不平衡、电网和电力设备重大故障，引起的地电位波动和突变，这是常见的问题，也是目前影响安防系统安全的一种地电位；
      这个图有问题吗？有！很有问题，特别是对监控系统来说是一种错误认识和误导；错就错在认为接地点的地电位，永远是0；实际动态地电位变化没有反映出来，这就是误导了；专业防雷在监控工程中所犯错误，就在与这种错误认识；      
 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2012/6/3 22:50:41编辑过]</div></div>
再一次经典，这个图是常态的没错！！！
 
但是，如果前面的那个地电位突变到100V，那么中心端的地电位是多少？
 
呵呵~~

BBQ2010 发表于 2012-6-3 22:55:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2012/6/3 22:48:00的发言： 
      大地的“电位”如大海的“海平面”。
      “喜马拉雅山的”海拔高度8844.43米，这是以“海平面”为参考点；
      海拔高度也称绝对高度，是表示地面某个地点高出海平面的垂直距离。海拔的起点叫海拔零点或水准零点是某一滨海地点的平均海水面。它是根据当地测潮站的多年记录，把海水面的位置加以平均而得出的。解放以前，我国的海拔零点很不一致；解放后，从1956年起，统一改用青岛零点作为各地计算海拔高度的水准零点。所以，目前我们计算的海拔高度都是以青岛的黄海海面作为零点算起。
      大海有“海潮”，有高潮和低潮，大海有海浪，有大浪和小浪，有平静的海面，也有几十米高的巨浪或海啸；即使你站在海水里，你也不会知道海平面的准确高度在哪里，因为海面或海水的高度、深度，是起伏的、波动的。同一时间，不同地点，海面的具体高度是不同的，存在事实上的高度差；
      大地的电位：“大地”——宏观是一个“无限大”的“静态等电位体”——大地静态零电位。
      但是动态地看，大地的电位也是起伏波动的，不同地点的“地电位”，动态是不相等的，是存在地电位差</div>
别海平面了
 
有的人的人品，大家不了解的时候，以为他是很好的人，但是随着时间的推移，“海浪一波又一波”突然发现这个人变了，变虚伪了。。
 
用这个解释：地电位会更好

eie1992 发表于 2012-6-3 23:00:00

BBQ2010：
请EIE1992还是先回答：到底，楼主这个地电位的突变是怎么形成的好吗？咱先别管他是地电位烧坏的设备，还是感应雷搞坏的，你能先回答下这个问题吗？
 
25楼已回答了，已经解释清楚了。

xuchen8197 发表于 2012-6-3 23:03:00

这就是误导了；专业防雷在监控工程中所犯错误，就在与这种错误认识； 
 
无非就是:你比专业还专业.
 
拿出件被相关部门认证的东西,有么?空口白牙的在这里说!

BBQ2010 发表于 2012-6-3 23:04:00

25楼的回答字太多了，你老就在幸苦一次嘛
 
简简单单，明明确确的回复嘛~~
 
1.是感应雷造成的地电位突变，先有感应雷，才有地电位突变！
 
2.地电位突变了，才造成感应雷！！！
 
3.地电位不知道为什么自己突变了！！！
 
我给你选项，你回答就好，别扯虚的！！

BBQ2010 发表于 2012-6-3 23:14:00

还有，我31楼的关于”100V“的，也给说下，小的不才，和你学学电路分析！！

eie1992 发表于 2012-6-4 00:27:00

<div class="quote">以下是引用xuchen8197在2012/6/3 23:03:00的发言： 
这就是误导了；专业防雷在监控工程中所犯错误，就在与这种错误认识； 
 
无非就是:你比专业还专业.
 
拿出件被相关部门认证的东西,有么?空口白牙的在这里说!</div>
18楼那个图，就是你们不承认地电位波动的证据，还要相关部门认证么？

eie1992 发表于 2012-6-4 00:31:00

<div class="quote">以下是引用BBQ2010在2012/6/3 23:04:00的发言： 
25楼的回答字太多了，你老就在幸苦一次嘛
 
简简单单，明明确确的回复嘛~~
 
1.是感应雷造成的地电位突变，先有感应雷，才有地电位突变！
 
2.地电位突变了，才造成感应雷！！！
 
3.地电位不知道为什么自己突变了！！！
 
我给你选项，你回答就好，别扯虚的！！
 </div>
这是一些错误概念问题，理直气壮地概念错误。
地电位和感应雷是两个不相关的客观现实，没有谁先谁后的问题，也没有谁造成谁的问题。

BBQ2010 发表于 2012-6-4 00:40:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2012/6/4 0:27:00的发言： 
18楼那个图，就是你们不承认地电位波动的证据，还要相关部门认证么？</div>
 
 
说得多，不如一次正面的解释！！！
 
假设那个图中的摄像机防雷接地端，地电位突变100V，那么中心的地电位会变多少？
 
还有：人家问你的认证，是你们公司网站上产品的“防雷认证”，你别扯远了！！！

BBQ2010 发表于 2012-6-4 00:41:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2012/6/4 0:31:00的发言： 
这是一些错误概念问题，理直气壮地概念错误。
地电位和感应雷是两个不相关的客观现实，没有谁先谁后的问题，也没有谁造成谁的问题。</div>
 
 
那为什么这两个不客观的事实中，平时地电位不波动，一打雷就波动了？
 
难道真的是LZ的摄像机安装位置所处的“地”准备渡劫？

页: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10

千家论坛_弱电智能化技术与工程讨论(建筑智能,家居智能,人工智能)'s Archiver