监控系统防雷器接地——瞎忽悠-千家论坛

eie1992 发表于 2013-5-29 15:14:00

<div class="quote">以下是引用故宫看海2012在2013/5/29 14:13:00的发言： 复读机 </div>
3）招募打手，群起围攻，让你受不了，偃旗息鼓，退出论坛；
 
怎么样？去年就有这位！

xuchen8197 发表于 2013-5-29 15:23:00

eie1992他现在除了装复读机，无可奈何，自己定义的概念否定自己的忽悠，当然了概念也是忽悠。
      什么专家，我看跳梁小丑一个,以为耍嘴皮子就能防雷。
 
继续请EIE1992老师回答他一直貌似没看到的，回避了的，逃逸了的，没有回答的问题：
问题复读下：

<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div id="textstyle_51" style="OVERFLOW: hidden; WORD-WRAP: break-word; FONT-SIZE: 9pt; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px">
<div class="quote">以下是引用xuchen8197在2013/5/28 11:10:00的发言： 
老师,您说那么看来除了转移话题,多是蛋用没有!
我就再问你:
1\ 在城市里一个杆加上了1米的针,被雷击中(引雷的概率)比没针的大多少?比树木大多少?比楼房大多少?比你站那大多少?
2\老师是不是认定,金属电杆不做接地,就不会被雷霹,可以安全无恙?请问老师站在空旷地上,脚下没做接地连接就不会被雷霹?
3\老师经常给被人分析完了,告诉人要加个木板,请问老师木板加多厚,是33公分还是100公分?老师是不是提供符合老师技术指标的木板给大家安装?有没有现货供应?
4\现在外面下雨,我在想老师的安装的木板,不管是33公分的还是1米的,是不是潮湿了?是不是做过防潮处理,是不是有专利般的独有技术?反正我窗户外面6米高的树全身都湿了,请问老师这样的环境还有绝缘效果么?
5\一旦发生引雷现象,老师又严厉反对监控金属杆接地?那么引雷电荷如何泻放?如何防范通过电缆泻放,导致主机以及操作人员财产以及声明安全受到危害?
 
以上五个方面的问题,我认为清晰明确,网友认为明确清晰,请老师直接回答,不要逃避?
闹幺蛾子的话少说点,因为大家都在看,逃避不能解决问题!</div>
 
 
 
老师既然有胆开帖子，摆擂台（看题目很明显么，整个就是叫板），不要没胆子回答问题。
请EIE1992老师回答!证明自己的所谓学识武功不是为花架子。</div></td></tr></tbody></table>

xuchen8197 发表于 2013-5-29 15:27:00

eie1992，蒙面侠，哈哈哈哈，真面目是什么？

故宫看海2012 发表于 2013-5-29 15:29:00

你就这点出息，说你了吗，你就站出来找骂，哈哈

xuchen8197 发表于 2013-5-29 16:22:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/29 15:14:00的发言： 
3）招募打手，群起围攻，让你受不了，偃旗息鼓，退出论坛；
 
怎么样？去年就有这位！</div>
老师,通篇都是我在跟你说,你这种把柄抓的有用么?再借机发挥下?有意义么?
我说错了么?大家在看?你这样能证明个什么?除了证明你没招了,什么作用都没有!
咱们说理跟你也不用比什么阵营人数!
 
再有,说人数,你现在放眼看下,谁能替你说话?谁会替你辩解?没有!
没有人的,因为大家都明白,菜鸟都看出来了,你的逻辑相互矛盾,自欺欺人,你讲的理论,所用的手法,不过是以讹传讹.
会有人站到你那边么?要是有,除非是脑子进水了,除非能回答我给你提出的这些问题:
 
<div class="quote">以下是引用xuchen8197在2013/5/28 11:10:00的发言： 
我就再问你:
1\ 在城市里一个杆加上了1米的针,被雷击中(引雷的概率)比没针的大多少?比树木大多少?比楼房大多少?比你站那大多少?
2\老师是不是认定,金属电杆不做接地,就不会被雷霹,可以安全无恙?请问老师站在空旷地上,脚下没做接地连接就不会被雷霹?
3\老师经常给被人分析完了,告诉人要加个木板,请问老师木板加多厚,是33公分还是100公分?老师是不是提供符合老师技术指标的木板给大家安装?有没有现货供应?
4\现在外面下雨,我在想老师的安装的木板,不管是33公分的还是1米的,是不是潮湿了?是不是做过防潮处理,是不是有专利般的独有技术?反正我窗户外面6米高的树全身都湿了,请问老师这样的环境还有绝缘效果么?
5\一旦发生引雷现象,老师又严厉反对监控金属杆接地?那么引雷电荷如何泻放?如何防范通过电缆泻放,导致主机以及操作人员财产以及声明安全受到危害?
 
以上五个方面的问题,我认为清晰明确,网友认为明确清晰,请老师直接回答,不要逃避?
闹幺蛾子的话少说点,因为大家都在看,逃避不能解决问题!</div>
 
接着回答：
电位——是静态的、直流概念一般不在交流电路分析中应用，这是常识，
 
1、是实际情况确定你要不要分析还是你决定要不要分析？
老师说电位——是静态的、直流概念，那老师讲下您的电位什么概念？地电位是交流直流电位？动态的还是静态的？
不要回避，请明确的指出来
 
2、既然老师把“电位”定义为是静态的、直流概念，那为什么老师有不止一次的抛出雷电时候的地电位？地电位不是电位是吧老师？为什么你需要的时候就必须讨论，你回避的时候就要不要讨论？
老师自己定义了常识,为什么又要违背自己的常识?不要回避，请明确的指出来
 
 
4,老师,这组(电机)绕组一端接地,当旋转的时候两端是不是正如你所说的是等电位?好像不是吧?那你为什么说500米电缆一端接地就是等电位?一端接地电缆就等电位了么?是么?
不要回避，请明确的指出来
 
 
别说不会有人帮你回答,就算回答了,答案也对你不利.
你问下,会有人帮你么?
[此贴子已经被作者于2013/5/29 16:25:14编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-29 16:28:00

玩火者必自焚,玩雷者必遭批!

eie1992 发表于 2013-5-29 21:43:00

继续验证：
对于揭示这些防雷安全隐患设计的帖子，徐先生的做法是：
1）回避本质问题，东拉西扯的提问，把讨论方向引入歧途；
2）编造人身攻击话题，引起口水战，冲淡技术讨论气氛；
3）招募打手，群起围攻，让你受不了，偃旗息鼓，退出论坛；
4）“技术分析”胡编乱造，能蒙人就行；
    目的一个：维护“专业防雷”的安全隐患设计，继续把安防行业开发成“防雷肥肉市场”；

xuchen8197 发表于 2013-5-29 21:58:00

哈哈哈.........

无我的境界 发表于 2013-5-29 23:15:00

真被雷打中。啥玩意都保不了。能做的只是将雷引开。如此而已。。

无我的境界 发表于 2013-5-29 23:27:00

扼流圈原理
<div class="para">高频扼流圈和低频扼流圈都是电感线圈。电感线圈有抑制电流变化的特性，电感越大这个效应越明显。这个效应对电流的阻碍作用感抗，感抗的大小和电感的工作频率和它本身电感的大小有关。</div>
<div class="para">共模电感是一个以铁氧体为磁芯的共模干扰抑制器件，它由两个尺寸相同，匝数相同的线圈对称地绕制在同一个铁氧体环形磁芯上，形成一个四端器件，要对于共模信号呈现出大电感具有抑制作用，而对于差模信号呈现出很小的漏电感几乎不起作用。原理是流过共模电流时磁环中的磁通相互叠加，从而具有相当大的电感量，对共模电流起到抑制作用，而当两线圈流过差模电流时，磁环中的磁通相互抵消，几乎没有电感量，所以差模电流可以无衰减地通过。因此共模电感在平衡线路中能有效地抑制共模干扰信号，而对线路正常传输的差模信号无影响。</div>
<div class="para">共模电感在制作时应满足以下要求：</div>
<div class="para">1）绕制在线圈磁芯上的导线要相互绝缘，以保证在瞬时过电压作用下线圈的匝间不发生击穿短路。</div>
<div class="para">2）当线圈流过瞬时大电流时，磁芯不要出现饱和。</div>
<div class="para">3）线圈中的磁芯应与线圈绝缘，以防止在瞬时过电压作用下两者之间发生击穿。</div>
<div class="para">4）线圈应尽可能绕制单层，这样做可减小线圈的寄生电容，增强线圈对瞬时过电压的承受能力。</div>
<div class="para">5) 通常情况下，同时注意选择所需滤波的频段，共模阻抗越大越好，因此我们在选择共模电感时需要看器件资料，主要根据阻抗频率曲线选择。另外选择时注意考虑差模阻抗对信号的影响，主要关注差模阻抗，特别注意高速端口。</div>
<div class="para">在老式甲类音频功率放大器中的低频扼流圈，其作用就是“通直流，阻交流”。但是这个理想情况是无法满足的，只能近似于“通直流，阻交流”。只要满足放大器的需要，稍微损耗一小部分交流成分也是允许的。在这里扼流圈的感抗要大些。频率一定（音频范围是20kHz——20Hz）的时候就要求电感比较大。一般是毫亨数量级。</div>
<div class="para">高频扼流圈一般工作在高频电流中，其作用大多也是选频，这是就要求其电感不是很大，一般是微亨数量级。</div>
<div class="para">其实“通直流，阻交流”和“通低频阻高频”的说法是针对应用场合来说的。但宗旨都是调整电感的电感量，来满足我们的需要。</div>
<h3 class="headline-2"><a name="2_1"></a><a name="sub904806_2_1"></a>扼流圈选择注意事项</h3>
<div class="para">1：注意扼流圈的流过的电流值，因为扼流圈流过的电流能力与制作扼流圈的电线截面积有关，当线圈的线径过小时，电流过大时会导致损坏。一定要计算最低电流值，与扼流圈的额定电流值确认参数。</div>
<div class="para">2：直流电源中使用扼流圈时，不仅要注意扼流圈的线圈的线径，还要注意扼流圈的直流阻抗值，如果电流较大，直流电阻过大，会导致扼流圈的压降过大，导致输出损耗过大。</div>
<div class="para">3：注意扼流圈选用的时候的扼流圈的抑制频率特征，抑制频率的能力与扼流圈的电感成比例，电感越大的时候，抑制频率的中心点会向低频的方向移动，当电感较小时，扼制频率向高频方向偏移；一定注意自己的电源中干扰的频率特征。</div>

xuchen8197 发表于 2013-5-30 08:48:00

无我的境界这位兄弟就是不开眼,你这会讲什么电感和扼流圈原理,真是的,那壶不开提那壶
      老师去年一种无源的神器"Z滤波网络"，专利产品，专门用来防雷的，
别人只能区分交流和直流，高频和低频，
EIE1992老师厉，害能把在视频电缆里相同频率的两个来源的信号分开，世界难题，就此解决了
 
      大家期盼一年了，老师也没个解释到底是什么玩意，连续数月我们追问了几十次，老师始终回避，原理也不敢讲，说是商业秘密
 
     不过老师，无我的境界这位兄弟可不是我招募来的打手，咱先说开了，省得你看见人家眼气，在给归到黑五类范畴里面。然后又借机说我招募打手，然后打算赶出论坛。嘿嘿。。。

xuchen8197 发表于 2013-5-30 08:55:00

去年的老问题，老师始终回避，提示很多次，给连接，请求答复，貌似都没看到。
   然现在老师开贴，拉个场子讲经，那就一并讨论了吧。
原帖附上，不过估计老师依然的，决然的，一如既往的-------没看到！
<div class="quote">以下是引用xuchen8197在2012/7/4 23:48:00的发言： 
回21CSP兄:
      首先，你不必紧张，我没有任何意思指明你有意袒护EIE老师的意思，我一直认为你比较中立，而且我也不认为你应该能解释的了EIE老师所说的“滤波网络Z”具体由哪一些部件组成，我甚至认为结合实际用途，老师自己都不可能完美的解释，何况是你。再何况,你我工作性质不同,思考问题的角度自然不同,这没什么.       我之所以提这个"z",只是提醒你，在此问题上，只需关注在实际中你试图屏蔽什么频率的波形，无损（或极少有损）的通过什么频率的波。才可能正确分析出，采用什么类型的电路才能达到既定目标，而那些所谓的概念，是根本不可能的。
     针对你10楼的疑问,那么我们无非关注个频率，
    1，视频信号（这个我不说了，我确信你懂）
    2，雷电感应波形（见下分析）
      云层对地的电场强度达一定值会发生雷电放电，可达数十至数百千安。实际情况下，每次都不同，但是一般，其波前约1～4微秒(μs)，主放电约30～50μs，所有泄放时间更长些，那么可以认为其产生的电磁辐射主要的频率在20KHz～1MHz这个范围，当然有很多有谐波分量存在，但是主波是这个，也就是强度最强的频率分布范围。
    其次，行业里对防雷设备检测通常是做几种人工模拟雷电的冲击耐压测试，主要是模拟波形有8/20us和10/350us等，以8/20us为例给你说一下：雷电在8us内电压从0达到电压最高点，然后持续放电12us.总和20us。
对于你所说：我认为EIE老师提到的滤波网络也就是类似于防雷器的这种设计和功效，应该是一个以电感电容为主的频段滤波电路。假如你说的对（不知道EIE老师如何诠释），而这种电路是否能从视频基带信号中把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来（或剩余很少），让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过，靠几个电感电容来做个分频电路，有可能起作用么？
        貌似不是什么问题了，我倒是期待老师来此讲解一下。反正这贴有admin看着。
        这种电路呢，反正我搞不出来，也可能是没到西电读模拟电路的原因。
      不过我个人认为老师的这种防感应雷电的电路构思，在直流电源，或者工频交流电源上，到也是可以的，不知道老师是不是绘图和文字描述上，又犯不太严谨的错误，笔误的把电源防雷的方法用作视频基带信号传输中。推销给大家
<div align="right">[此贴子已经被作者于2012/7/4 23:59:17编辑过]</div></div>

xuchen8197 发表于 2013-5-30 09:02:00

以上的问题，一年了，老师一直没有回复。
对于某些善谈理论,善讲理论的老师来说,
对天天把“基本原理是工程的基础”挂在嘴边的老师来说，
对于别人一质疑反对，老师就评价别人不懂的状况来讲。
是不是，能出来讲的早讲了,而且按惯例,还要用大量篇幅来证明(错了,是说明，实际上什么也证明不了，往往相互矛盾)，以佐证别人1000%的外行. 
   
不过既然出来混，既然今天开场子摆擂台，在这里叫板，想必老师是有点真学识，对吧？
岂有回避逃避不讲的道理？
[此贴子已经被作者于2013/5/30 9:04:10编辑过]

eie1992 发表于 2013-5-30 09:23:00

“徐先生”这几贴是不是在验证：
1）回避本质问题，东拉西扯的提问，把讨论方向引入歧途；

普罗米修斯 发表于 2013-5-30 09:28:00

EIE1992，你来了啊？
 
哈哈哈，上次问你的那个问题，你给正面回答下，都快1年了~~
 
你的那个“Z”，在不接地情况下，如果装有“Z”的设备被雷击中（感应雷），如何释放感应雷的能量？

xuchen8197 发表于 2013-5-30 09:34:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/30 9:23:00的发言： 
“徐先生”这几贴是不是在验证：
1）回避本质问题，东拉西扯的提问，把讨论方向引入歧途；
 
 </div>
歧途?老师,讨论一下你的技术或者你家的产品是歧途么?
这些不是你自己在这里吹嘘的么？
 
为什么是歧途?是因为这东西这产品就是歧途?还是讨论你的问题就是歧途?
再要不就是没按你的思路进行讨论是歧途?
 
你吹就是正途，针对同样的对象我们讨论就是歧途?又奇葩了吧?
[此贴子已经被作者于2013/5/30 9:34:48编辑过]

eie1992 发表于 2013-5-30 09:49:00

72楼“徐先生”（xuchen8197）论述：
“我认为EIE老师提到的滤波网络也就是类似于防雷器的这种设计和功效，应该是一个以电感电容为主的频段滤波电路。假如你说的对（不知道EIE老师如何诠释），而这种电路是否能从视频基带信号中把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来（或剩余很少），让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过，靠几个电感电容来做个分频电路，有可能起作用么？”
 
    防感应雷，“徐先生”（xuchen8197）的技术观点是：
 
在雷电脉冲到来时，让视频信号“让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过”，把“雷电脉冲”抑制掉。
 
    这又是一个“自鸣得意的”问题，不知那个防雷器设计者和哪种防雷器产品，能做到在雷电脉冲到来时，让视频信号“让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过”，把“雷电脉冲”抑制掉。这个问题，没有回答价值，但有“奇文”保留价值。
    这也在证实“徐先生”自己：
    
4）“技术分析”胡编乱造，能蒙人就行；

xuchen8197 发表于 2013-5-30 10:54:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/30 9:49:00的发言： 
72楼“徐先生”（xuchen8197）论述：
“我认为EIE老师提到的滤波网络也就是类似于防雷器的这种设计和功效，应该是一个以电感电容为主的频段滤波电路。假如你说的对（不知道EIE老师如何诠释），而这种电路是否能从视频基带信号中把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来（或剩余很少），让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过，靠几个电感电容来做个分频电路，有可能起作用么？”
 
    防感应雷，“徐先生”（xuchen8197）的技术观点是：
 
在雷电脉冲到来时，让视频信号“让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过”，把“雷电脉冲”抑制掉。
 
    这又是一个“自鸣得意的”问题，不知那个防雷器设计者和哪种防雷器产品，能做到在雷电脉冲到来时，让视频信号“让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过”，把“雷电脉冲”抑制掉。这个问题，没有回答价值，但有“奇文”保留价值。
    这也在证实“徐先生”自己：
    
4）“技术分析”胡编乱造，能蒙人就行；</div>
我胡乱分析么?我胡乱分析，麻烦你出来用你的原理驳下给大家看。
或者找个人来驳斥下，有么?，有么?你那专利有人信么?
 
老师你这算什么分析?貌似概括一下我的劣记，有用么?我是坏人，你就是好人了?
 
分析我?你自己关于"Z滤波网络"的分析呢?拿出来呀？用你所谓“基本原理是工程的基础”说开了让大家看看?
你现在敢么?你现在能么?你明天能么?你以后能么?
 
我“技术分析”胡编乱造，你的分析在那里？你的"Z滤波网络"怎么起作用的?
你连根毛都没有吧？
就你这样也开贴摆擂台，现在傻了吧，只剩下骂我了吧？嘿嘿，骂吧，随便，你就这点德行样。
你只能无可奈何,仅此而已。<img src="http://www.1000bbs.com/UploadFile/2013-5/201353010575074065.gif"/> 
[此贴子已经被作者于2013/5/30 10:58:49编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-30 11:18:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/30 9:49:00的发言： 

 

    这又是一个“自鸣得意的”问题，不知那个防雷器设计者和哪种防雷器产品，能做到在雷电脉冲到来时，让视频信号“让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过”，把“雷电脉冲”抑制掉。这个问题，没有回答价值，但有“奇文”保留价值。
    这也在证实“徐先生”自己：</div>
再次请老师讲解:
1、你的"Z滤波网络"在正常情况下让视频信号通过的（包含20KHz～1MHz视频信号）
2、在雷电来临的时候怎么让（频率在20KHz～1MHz之间）雷波屏蔽的
3、请老师讲解假如来的个包含20KHz～1MHz视频信号（这是绝对包含的），你的"Z滤波网络"如何识别是雷波还是视频信号，以方便处理。
4、在达到第3项的情况下，老师的"Z滤波网络"如何确保全带宽（包含20KHz～1MHz视频信号）信号不损失，或者确保在老师通常号称的3db范围之内
5、在达到第4项的前提下，老师的"Z滤波网络"对雷波损耗能达到多少db?
 
请老师讲解原理，因为老师经常说：基本原理是工程的基础
让大家和网友无我的境界开开眼，了解下您的独门产品，而且是获得专利的。
[此贴子已经被作者于2013/5/30 11:21:08编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-30 11:28:00

"Z滤波网络"，既然是"滤波网络"就跟频率第一关系，否则的话，要"滤波"干吗？不是摆设了，唬人么？不是瞎耽误功夫提高造价么？
 
老师不会干这事。老师通常都是批判（的确是：判）别人，唬人提高造价他自己决不存在！
 
 
问题写的很明确，菜鸟都能看明白，当然真有觉得不明白的可以提问。
不知道老师明白不？还是说拿“不值得回答”再来搪塞。
不过无所谓，反正这一年了，你也没回答出来。

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