监控系统防雷器接地——瞎忽悠-千家论坛

无我的境界 发表于 2013-5-17 22:23:00

厄流圈出世几十年。竟然没人知道他的用处。。。

eie1992 发表于 2013-5-18 11:41:00

18楼：
你画这个图就很明了了，如果再进一步简化就是把压敏保护元件等效为金属导线，则上图等效为摄像机电路板放在金属壳内，而金属壳外壳接了一根线出去，而不是电路板接了一根电线出去，不管从电线上来的雷电波还是金属壳上来的雷电波都不会通过电路板传输，这就是对摄像机电路板的“法拉第笼”保护
  
 “雷电波”，“高电位”——这都是十多年来“专业防雷们”的经典用语，用于解释接地防雷器的工作原理。至于“雷电波”是什么？“高电位”的参考点是哪里？从未解释。
 
1）接地防雷的描述：“雷电波”到来时，屏蔽层上有“高电位”，放电管被击穿，向大地泄放雷电流；这里隐含的前提：一是，雷电感应是在屏蔽层上形成了对地高电位；二是,只要有一个接地放电管就可以放电箝位，把高电位拉到安全低电位，而与电缆参数和另一端的连接关系无关。——但是，这种雷电感应“在屏蔽层上形成对地高电位”只是一种自圆其说的需要，并无任何科学依据，说穿了是一种为科学的描述；也证实了他们对电磁感应的基本原理缺乏最起码的认识。
2）接机壳防雷的描述：“雷电波”到来时，屏蔽层上有“高电位”，放电管被击穿，机壳与屏蔽层等电位；这里隐含的前提和对电磁感应的认识和理解，与上述情况一样。不同的“新颖之处”在于，高电位能够击穿连接开路机壳的放电管，这也是一种自圆其说的需要，而且又添加了一个新颖的基本电路问题；
3）雷电感应，是指雷电放电电流，除了形成光、热、声等主要能量外，还有一部分向空间辐射的电磁波，处于雷电电磁辐射空间的金属线缆，都会接收到一定的感应电动势Ug，这个感应电动势Ug在等效电路中，等效串联在导线连线中，如下图的Ug；
 
   
在讨论监控系统防雷时，首先应该正确认识雷电感应的本质：即它是交变电动势，是交变电压性质，形成位置是与导线串联等效；
对于感应电动势Ug的防护，接地防雷器的无效放电和错误分析，待述；
[此贴子已经被作者于2013/5/18 11:45:35编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-23 21:45:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/9 13:21:00的发言： 
    基本搞清了你的连接关系：立杆做成避雷针接闪，摄像机关联设备和避雷器都与立杆绝缘（普通绝缘）；
    先看一个避雷针数据：接闪电流按100KA估算，接地电阻按10欧姆考虑，立杆接闪瞬态电压为1000KV=10万伏。
    10万伏电压击穿空气的距离为33.3公分，阴雨潮湿天气距离可达1米以上；这个距离内绝缘还有意义吗？
    摄像机通过电缆连接主机，系统主机单点接地，摄像机为主机的地电位；这时摄像机与立杆间的电压为100万伏，你想过会有什么恶果发生么？摄像机、避雷器、电源等设备，哪个能逃避厄运；只要一次接闪，必死无疑。
    摄像机立杆避雷针化设计——这可是给监控系统人为设计的“重大安全隐患”啊！！
<div align="right">[此贴子已经被作者于2013/5/9 18:35:41编辑过]</div></div>
哈哈哈,又在扯!很久不来了,来了就碰到老师又在讲课.
 
谈接地,老师就跟你谈接闪,好像接地了就必然接闪.诡异!
    然后老师又估算了一个瞬间电流100KA,然后以此估算出100万伏来
好,那么老师请问:
     这100KA又怎么估算出来的?是不是用估算的结果100万伏除以10欧姆的电阻估算出来的?
这种你自己坐在那因果互相估算的逻辑何以拿来服人?
     人家谈电缆的感应电动势,你就扯个接闪,一个感应雷,一个直击雷,以提高危险性,不可抵御性,本身就不是一类情况,防范也不是一个方法,却被你融会贯通的扯到一个汤勺里,硬喂给别人.还要问人:好吃不?
为了显示你全面,渊博,不惜混为一谈,东拉西撤的.
真是有闲功夫.
 
 
 
接地不是用来防雷的,接地的实质是:接地和防雷器配合是改变某一特定时刻的电流流向,如此而已.

eie1992 发表于 2013-5-24 13:29:00

<div class="quote">以下是引用sc光纤熔接在2013/5/9 9:57:00的发言： 接地--地在电工学中不单指大地所谓的“接大地的地”在一个大尺度的空间范围类也只能算一个局部，这个局部地对于几百米、几千米外仍然有显著的电位差，扯远了。------回到正题，严格控制杆体接地电阻的目的是什么？--雷电从杆定侵入，有两个泄放通道：1、杆体 2、杆体设备对外连接线；作为保护设备及系统考虑，我们希望通过设备及设备连线泄放的雷电能量越少越好，那么最直接的方法就是严格控制杆体接地电阻必须很低，同时不将设备避雷地于杆体地直接连接对杆上设备及避雷器本身也是有益的（对远端的影响另行考虑）。 </div>
楼上：看清楚我引用的，是你说的？
‘人家谈电缆的感应电动势,你就扯个接闪,一个感应雷,一个直击雷,以提高危险性,不可抵御性,本身就不是一类情况,防范也不是一个方法,却被你融会贯通的扯到一个汤勺里,硬喂给别人.还要问人:好吃不?’
楼上说：“谈接地,老师就跟你谈接闪,好像接地了就必然接闪.诡异!”
防直击雷，立杆装避雷针，做接地网，要求接地电阻多吗少，难道是装着玩的？还是你们去年说的“做广告”？
    如果你不是想发动人身攻击，就请按主题论述你的“接地防雷器”不是瞎忽悠的观点。

xuchen8197 发表于 2013-5-24 17:46:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/24 13:29:00的发言： 
楼上：看清楚我引用的，是你说的？
‘人家谈电缆的感应电动势,你就扯个接闪,一个感应雷,一个直击雷,以提高危险性,不可抵御性,本身就不是一类情况,防范也不是一个方法,却被你融会贯通的扯到一个汤勺里,硬喂给别人.还要问人:好吃不?’
楼上说：“谈接地,老师就跟你谈接闪,好像接地了就必然接闪.诡异!”
防直击雷，立杆装避雷针，做接地网，要求接地电阻多吗少，难道是装着玩的？还是你们去年说的“做广告”？
    如果你不是想发动人身攻击，就请按主题论述你的“接地防雷器”不是瞎忽悠的观点。</div> 
"接地防雷器"是不是瞎忽悠的观点先不讨论,
先说你的论调:
"接地防雷器"这个名字你给起的名字吧?整个行业也就你这么叫.对吧
防雷器应当考虑要接地 与 接地防雷器是一个概念么?不是吧,是你在玩文字游戏吧?耍滑头么!
     所有防雷都要最终考虑是否接地,但接不接如何接,看实际的现场工作状况.
各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好 
  在说,你所谓的"不接地防雷器",你家生产的吧，也是你家防雷器所谓的“卖点吧”,所以你这么热中的讨论接不接地,就是不能接地,接地就是犯法的,接地就是要烧器材设备的,接地是要死人的.
 
    把接不接地,当作来判断防雷器好坏\对错\是否有效,恐怕千家就一个人你吧?为什么?
所谓的什么观点，不过你是瞎忽悠的观点,你天天在这里防雷,谈不接地自己一件像样过关的产品也那不出来吧?
对么老师?
   还打算让我说啥?
在重复去年的话题:请老师你自己说明下你自己的防雷产品(或者你自己号称有超过专业防雷器效果的那些)有国家质量检测么?遵循的是什么技术标准?国内的?或者是国外的?有过么?哪怕一回也成!
也就是EIE1992李氏标准吧? 
      如果你不是想发动人身攻击，就请按主题论述你的“接地防雷器”不是瞎忽悠的观点。
按主题论述？不兴人家提问么？提问和不同意见就是人身攻击了？
这里是论坛，不是你EIE公司，你在这里不是老总。
     当然，你可以一如既往的回避对你的提问，你自己觉得好意思就成，反正我今年忙的也不长来。我不在，大家在，大家在看。反正有千家么！
 
你以为我多有兴趣跟你在这里扯,你以为我跟你一样见天的闲的没事情做，切！
[此贴子已经被作者于2013/5/24 17:47:11编辑过]

eie1992 发表于 2013-5-24 21:22:00

“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，但愿你不会忽悠大家。
[此贴子已经被作者于2013/5/24 21:22:41编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-24 22:30:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/24 21:22:00的发言： 
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，但愿你不会忽悠大家。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2013/5/24 21:22:41编辑过]</div></div>
真是笑话,我讲?我讲干吗?
这不是你的帖子么?你不是说人家是忽悠么?
你自己不讲你,让我讲?
你不是能讲么?你不是专家么?你不是教模拟的么?你不是西大教授么?你不是厂家么?
你不是号称你的产品可以“替代专业防雷器材么”?你不是有什么防雷利器"Z滤波网络"么？
讲呀?上面两楼的话题不讲了?舍不得讲?
拿出你所谓不是忽悠的东西来？
怕见光吧！！！！！
 
让我讲?我讲的东西你跟的起么?

eie1992 发表于 2013-5-25 09:35:00

在技术论坛里吐口水的老毛病又来了！
我还是那句老话，自己观点的技术解释只要一动真格的，马上就露馅。只能胡乱吐口水。
真是笑话,我讲?我讲干吗?
 
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，但愿你不会忽悠大家。
 
你讲不了，也不敢讲。去年的解释漏洞百出，今年会有新东西么？

xuchen8197 发表于 2013-5-25 16:03:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/25 9:35:00的发言： 
在技术论坛里吐口水的老毛病又来了！
我还是那句老话，自己观点的技术解释只要一动真格的，马上就露馅。只能胡乱吐口水。
真是笑话,我讲?我讲干吗?
 
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，但愿你不会忽悠大家。
 
你讲不了，也不敢讲。去年的解释漏洞百出，今年会有新东西么？</div>
我去年的解释漏洞百出?是你吧?
怎么样?接着玩好么?
咱把去年你遗留的问题在这个帖子里在汇总下做个链接好么?
什么"Z滤波网络"?讲不出来了，对吧?
什么“长线定律法则?讲不下去了，对吧?
链接下吧，老师?你不是很能玩么?不都是你拽的么，翻过来这些都是你将到最后跑了的话题。
这些你现在又都不谈了?
 
      你去年开关电源漏电都没搞清楚，传导机理都没理解，跑到这来玩什么防雷。讨论什么电缆多长其感抗会阻止放电回路。
      现在又在这里谈什么电缆的长度和放电回路，
      防雷器保护端口与电缆长度有关系么?
      与电缆感应电动势放电周期与端口钳位有关系么?
      半毛钱的关系都没有！
自以为是的在这里给别人叨叨。以为攥着什么真理！
 
     大门禁闭，马路上过的是人是车，与屋里有关系么?
     还线缆长地线短，地线绑在线缆上的分析，真是笑话！
     
     开关电源也有电感，而且感抗不小，能量能泻放么?电能能到负载么?按你的逻辑是不能了，原来电源是砖头呀！

eie1992 发表于 2013-5-25 20:53:00

转移主题方向，制造口水战，是你的真本事。后面我的跟帖，不会再谈此问题。
如果去年到现在，有所长进，那就噶你的观点表述明白：
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，拿出勇气来讲吧，但愿你能给接地防雷器争个面子。

sc光纤熔接 发表于 2013-5-25 22:43:00

摄像机避雷器前端接地和不接地，对于系统运行有差异：前端接地后系统出现多点接地可能存在地电位差较大引起干扰；---------------------------------但是对于避雷保护来讲前端接地是有利的，可以减小雷电波沿线路往机房方向的强度。----------------------------法非法，非法法也；道可道，非常道也。要明白接的好处和弊端，不接的好处和弊端。-------------------------------------------------地电位差是可以测量的。---------------------------------------------------------不管避雷器接地端是否接地，杆体是必须接地并保证接地电阻足够低的。“地”本来就是电工学中的一个相对概念。在一块电路板上有“电源地”、“信号地”、“逻辑地”等等，避雷技术的核心是“设备过压保护”和“局部等电位”就是每一台设备都要过压保护，每一个局部都要做等电位连接，形成一个树状结构。

eie1992 发表于 2013-5-26 11:14:00

“对于避雷保护来讲前端接地是有利的，可以减小雷电波沿线路往机房方向的强度。”——
前端接地是怎么减少雷电波强度的？与电缆后端接地不接地有没有关系？从基本电路原理讲讲可以么？
 
“地电位差是可以测量的。”——怎么测量？地电位差的性质是持续存在的，似乎可以测量，但如果是暂态的、偶发的地电位差，怎么测量呢？
 
“不管避雷器接地端是否接地，杆体是必须接地并保证接地电阻足够低的。”——接地电阻为什么要“足够低”呢？干什么用呢？

xuchen8197 发表于 2013-5-26 11:17:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/25 20:53:00的发言： 
转移主题方向，制造口水战，是你的真本事。后面我的跟帖，不会再谈此问题。
如果去年到现在，有所长进，那就噶你的观点表述明白：
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，拿出勇气来讲吧，但愿你能给接地防雷器争个面子。</div>
     讲原理,我去年开关电源讲那么多,别人都明白了,你听懂了么?来重复下?或者否定下?
     也好意思?
     我上面的问题你一个都不敢评论把,哪怕否定下都没有,还称自己学模拟的,哦错了,是西大教模拟的,别人都看明白了,自己在那里装傻!
     就你这水平,提几个问题就憋死你了,还用给你讲?
     证明我多高没必要,本来我就是一拉线的,能证明你大学教授其实很菜就完了.
    不是么,看你这几楼的回复,除了做一个复读机,没什么别的新鲜玩意.
    不说了,刚听电视上有首老歌,<有你相随>,感觉不错,去摆渡一下,下到我车里U盘里，没事听下，哈哈！

澳美高 发表于 2013-5-26 14:25:00

 这个问题讨论了这么久啊

xuchen8197 发表于 2013-5-27 09:49:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/26 11:14:00的发言： 
“对于避雷保护来讲前端接地是有利的，可以减小雷电波沿线路往机房方向的强度。”——
前端接地是怎么减少雷电波强度的？与电缆后端接地不接地有没有关系？从基本电路原理讲讲可以么？
 
“地电位差是可以测量的。”——怎么测量？地电位差的性质是持续存在的，似乎可以测量，但如果是暂态的、偶发的地电位差，怎么测量呢？
 
“不管避雷器接地端是否接地，杆体是必须接地并保证接地电阻足够低的。”——接地电阻为什么要“足够低”呢？干什么用呢？</div>
从基本电路原理讲讲可以么？
老师,一个开关电源的电路你都不理解,甚至是理解不了,还基本原理?去多读读书吧，这个我去年就建议过你，看来没长进。
另外:您一直吹嘘的你自家创立的世界独有的申请了专利的"Z滤波网络"有基本的电路原理么？哈哈没有吧，恐怕就是概念，而且还是忽悠的概念。
 
地电位差的性质是持续存在的，似乎可以测量，但如果是暂态的、偶发的地电位差，怎么测量呢？
那老师一直评估的，100万伏的雷电那来的？接闪电流按100KA估算，你的依据呢？是暂态的、偶发的，你怎么测量的？真测量了？拿什么测的？
我忽然想起来了，你好像创立了个eie实验室，貌似弄的跟杜比和贝尔一样的专业，真好，器材真先进，测试100万伏的雷和接闪电流按100KA没要了你的命。
 
“不管避雷器接地端是否接地，杆体是必须接地并保证接地电阻足够低的。”——接地电阻为什么要“足够低”呢？干什么用呢？
老师，去年有个：请问eie1992老师漏电如何防范专题发帖，你回避了吧，逃跑了吧，消失了吧？
 
 
我这个帖子向你提的所有问题，你都回避了，这个我早知道，
你也就那么点口水，连瓶子低都盖不住，还好意思在千家这里叫板，真是奇葩！

xuchen8197 发表于 2013-5-27 09:53:00

让我讲?我再说一次：老师，我讲的东西你跟的起么?
打铁还需自身硬，坚挺起来吧老师，回答别人对你的质疑！
师者传道受业解惑者也，不是么？西大的，教过摸电的教授！

jmk232 发表于 2013-5-27 10:00:00

看不明白好像很精彩

eie1992 发表于 2013-5-27 10:53:00

<div class="quote">以下是引用xuchen8197在2013/5/27 9:49:00的发言： 
从基本电路原理讲讲可以么？
老师,一个开关电源的电路你都不理解,甚至是理解不了,还基本原理?去多读读书吧，这个我去年就建议过你，看来没长进。
另外:您一直吹嘘的你自家创立的世界独有的申请了专利的"Z滤波网络"有基本的电路原理么？哈哈没有吧，恐怕就是概念，而且还是忽悠的概念。
 
地电位差的性质是持续存在的，似乎可以测量，但如果是暂态的、偶发的地电位差，怎么测量呢？
那老师一直评估的，100万伏的雷电那来的？接闪电流按100KA估算，你的依据呢？是暂态的、偶发的，你怎么测量的？真测量了？拿什么测的？
我忽然想起来了，你好像创立了个eie实验室，貌似弄的跟杜比和贝尔一样的专业，真好，器材真先进，测试100万伏的雷和接闪电流按100KA没要了你的命。
 
“不管避雷器接地端是否接地，杆体是必须接地并保证接地电阻足够低的。”——接地电阻为什么要“足够低”呢？干什么用呢？
老师，去年有个：请问eie1992老师漏电如何防范专题发帖，你回避了吧，逃跑了吧，消失了吧？
 
 
我这个帖子向你提的所有问题，你都回避了，这个我早知道，
你也就那么点口水，连瓶子低都盖不住，还好意思在千家这里叫板，真是奇葩！
 </div>
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，拿出勇气来讲吧，但愿你能给接地防雷器争个面子。
 
以口水掩盖和回避实质问题，东扯葫芦西扯瓢，转移讨论方向，还是你的老毛病表演。

xuchen8197 发表于 2013-5-27 12:47:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/27 10:53:00的发言： 
“各厂家也提供接地的选项,从端口静电保护和防止感应脉冲来讲,做合理的接地肯定是比不接要好”
怎么个好法？请你把原理给讲讲吧，拿出勇气来讲吧，但愿你能给接地防雷器争个面子。
 
以口水掩盖和回避实质问题，东扯葫芦西扯瓢，转移讨论方向，还是你的老毛病表演。</div>
eie1992老师?我跑题了么?
100万伏的雷和接闪电流按100KA,这个不是你在本贴第10楼你自己说的么?
怎么不作数了?问你本贴的问题不算跑题吧.
 
再话说回来,我讲过了,这里是论坛,不是西大课堂,你命题的特权是没有的!
自己说过的话,你自己承认不承认都没关系反正大家再看,看你怎么圆场!
 
 
[此贴子已经被作者于2013/5/27 12:52:32编辑过]

xuchen8197 发表于 2013-5-27 13:22:00

<div class="quote">以下是引用eie1992在2013/5/9 13:21:00的发言： 
    基本搞清了你的连接关系：立杆做成避雷针接闪，摄像机关联设备和避雷器都与立杆绝缘（普通绝缘）；
    先看一个避雷针数据：接闪电流按100KA估算，接地电阻按10欧姆考虑，立杆接闪瞬态电压为1000KV=10万伏。
    10万伏电压击穿空气的距离为33.3公分，阴雨潮湿天气距离可达1米以上；这个距离内绝缘还有意义吗？
    摄像机通过电缆连接主机，系统主机单点接地，摄像机为主机的地电位；这时摄像机与立杆间的电压为100万伏，你想过会有什么恶果发生么？摄像机、避雷器、电源等设备，哪个能逃避厄运；只要一次接闪，必死无疑。
    摄像机立杆避雷针化设计——这可是给监控系统人为设计的“重大安全隐患”啊！！
<div align="right">[此贴子已经被作者于2013/5/9 18:35:41编辑过]</div></div>
再有,eie1992,麻烦你解释下:
     1,你总是炒作监控杆焊个避雷针,好我现在问你,一个针多高?60公分 100公分?150公分?
     2,带电雷雨云最低高度多少?800米?500米?还是200米?
     3,我们按200米算好了,一根带所谓避雷针的杆子与云层的高度差199米,不带所谓避雷针的杆子与云层的高度200米,这一米(合计0.5%)的高度差别起到什么作用?有多大意义?
     4,按照您的逻辑:10万伏电压击穿空气的距离为33.3公分，阴雨潮湿天气距离可达1米以上；这个距离内绝缘还有意义吗？那您通常给大家推介的在摄像机与铁杆字之间装块木板,麻烦解释下装多厚的?是33.3公分(天知道您着33.3公分什么时候测量的,用的什么仪器),还是按阴雨潮湿天气安装一个1米厚的木板?麻烦讲解下潮湿天气下木板潮湿了怎么办?
     5,就算监控杆埋你们家菜地里了,好周围没有比监控杆高的建筑,也就是说不可能在监控杆接闪以前闪电由其他建筑物接闪了,按照您的要求金属杆子不做接地,一旦接闪,如何释放能量,是不是按您的意图通过导线传送到监控室?这样比金属杆子接地更安全是吧?你真骁悍!
     6,有可能，老师定义为只要不装针就不会被雷劈，对了,我想起来了,您不怕,您有"Z滤波网络"这种神器是骁悍无比，独家秘籍，举世无双的。尽管大家对此怀疑，但是也要相信有，为什么？因为老师吹嘘有，那就肯定有。
     7,如此分析，现在在大家看来，菜地里用您这种方案不特合适，估计坟地里比较合适，捎带还能招个魂什么的，省得烧香磕头了。没准能霹出一半个什么来。
 
     继续忽悠吧老师，不过最好把逻辑编辑的准确合乎逻辑点，省得让别人笑话。

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