<p>这个帖子讨论的话题很有现实意义，我在建筑设计院做过弱电设计，对建筑设计流程有个大概的了解，一般上马一个土建项目，首先要有立项，可行性研究，再就是正式地质勘探，初步设计等等环节，这些环节需要出报告，要到相关的建设主管部门报批，要有相关主管单位和技术人员签字盖章负责，这些环节总是离不开政府部门，否则项目不可以实施。而弱电设计这一块儿政府管理上还没有一套强制性的规范性的管理条例，而且涉及的政府衙门也很多，有信息产业部的，广电的，公安消防的，建设的，涉及的政府衙门一多，就难的管，没有一个机构专管，大多数情况下从属于建设部门，反而管的不严，有些手续不办，项目照样可以上马。</p><p>另外弱电设计技术含量虽说高，但相比建筑设计可复制性太强了。建筑设计你不能把一个项目的设计方案改一下就可以用到另外一个项目上去（当然国内建筑设计风格抄袭的也有），加上信息的高度共享，做一个弱电设计相对还容易些（当然质量不一定过关），再就是开发商不重视，也不懂，图省钱，所以弱电设计难得有设计费。</p><p>我觉得要改变目前的现状，一靠制度，尤其是要强制性的规范化的管理制度，这个要靠政府，二要加强知识产权保护。</p><p>以上是我的一些感想，供各位参考！</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-15 21:30:39编辑过]
当然有设计费了。q
设计费当然给。总工程的4%
<p>楼主的方案一定有非常独到之处,能分享吗,以便学习之用.谢谢</p><p><a href="mailto:yyzking@126.com">yyzking@126.com</a></p><p></p>
<p> 一个好的智能化工程，从设计到设备选型再到施工，环环相扣，但是能够打破这个链条紧密的一个因素－－价格。</p><p> 目前我们这行的现状是关系>技术，价格>关系。大利润的工程基本不包含商业模式，搞房地产开发的基本上讲究的是概念而不是实体，监控设备只要能有影，对讲门铃只要能响，购房者－真正的使用者多是大受其害，或是不会使用，或是整天故障；工程商每天维保维保，开发商骂你什么技术，什么破玩意，老百姓骂什么玩意，有不如没有，坑我们的血汗钱。 </p><p> 我现在自己做了，一直保持一个原则：低价则降低设计的复杂度，简化设计以求降低成本，宁愿工程不做不用次品去拼价格。</p><p> 看了大家的讨论，想说上两句，仅个人观点。留个QQ93544774，方便大家交流。</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>yourbug</i>在2006-9-13 13:29:00的发言：</b><br/><p>免费设计是作为业务营销的一种手段，一直是行业弊病</p><p>1、减少一块合理收入，作为技术服务方，智能化集成公司存在的价值不是作国内外产品的分销商，更多的要向依靠技术的分析、集成、服务和应用创造利润的方向发展。</p><p>2、宠坏甲方，扰乱市场，凡有项目启动，必先：欢迎你们参加，先作一个方案过来。烦不胜烦</p><p>3、由上，作出的方案必然是COPY。PASTER的方案，质量低下，不能充分的了解甲方的需要和有针对性，使得甲方普遍有智能化的技术含量不高的印象。同时对后期期项目实施产生影响，破坏工程的质量。</p><p>4、大家都免费设计的结果，跟大家都收费设计的结果是一样的。</p><p></p><p>5、由上，免费设计，不管是对甲方，还是乙方，都没有好处的，一些为了抢项目提出免费设计的人，损人不利已。</p><p>6、未来智能化的项目流程中，设计会越来越受重视，作为单纯的第三方智能化设计方会有越来越大的存在空间。但是这需要一个过程，需要时间。</p><p></p><p>7、设计必收费是我去年以来的一个原则，事实证明，跟甲方沟通到位后，作项目的成功率不但没有下降，反而提高，因为，理念是第一位的，高层次的理念和低档次的价格竞争，不可同日而语。说到底，在一个项目中，甲方并不是真正在乎那么十几二十万的设计费。</p></div><p>支持的说~~~</p>
<p>晕</p><p>我们的设计一般都是甲方提供的</p>
<p>我刚入行，做方案都是别人的方案COPY一下的。有哪位前辈可以传给我一个技术含量高的方案让我学习一下啊，谢谢拉。wangsilishuai@yahoo.com.cn</p>
大家现在可以多思考下哈，设计费肯定是要收的，想想，费了许多的人力和物力，难道不该收吗，虽然我们的设计创意不多，但是，我们通过集成设计，可以为以后项目的实施提供明确的指导思想，让各个系统的设备相互兼容等等。我们就刚中了２个智能化系统深化设计的标。主要就是我在负责技术上的，整个过程很累的，没有大家想的那样简单，要想做好太难了哦，对我们知识的广度要求太高了。我主要是在成都做项目设计和实施的，有同行业的朋友可以交流哈：QQ:706347109
<p>路过，学习！</p>
<p>哎，想想当初刚入行的时候，可以为一个方案埋头苦思、为一个方案彻夜通宵。呵呵，现在嘛，拿来COPYCOPY就算完事。没办法啊，没人重视你方案构思如何，写得如何，或者为他考虑如何。甲方可不管，看着你方案一大堆厚厚的就行了，项目名称写的正确，摸起来厚厚的就差不多了，然后就是谈最低价是多少，真有趣。</p><p>投标真要人命，加班加点从未有过加班费，如今，彼人也不做智能化设计了，还没改做产品技术服务。</p>
<p>晕什么，我们不光没有设计费，还没有工程预付款呢。</p><p>我们做事情也是踏踏实实的做呀，现在的甲方，要么像11楼说的，根本不在意智能化程度如何，只在乎有没有。</p><p>要么是真的在乎，真的在乎他们又常常要实在的系统。完成这么个系统所需要的全部报价。智能化楼主也说了，它是配套的东西，甲方不可能前期投入太多资金。再说设计费只是系统的一部分价格，收了设计费，只是提前收取了一部分费用。</p><p>开发商的立项金额也是各个分项累积起来的，大的项目分割成各个专业项目做的。你的专业工程只有20万，其他人的也是20万，积少成多，这是很简单的道理，没有哪个开发商愿意多出钱的，更不要说财大气粗的说不在乎。</p><p>我们没有设计费用，那么就签定一个设计施工合同，设计费变相的增加在合同里，只是手续和操作方式上变化了一点。甲方不找设计院设计，你应当知道是什么原因（就是不想出相关的设计费）并不是楼主说的不在乎。再说现在的设计院设计出来的东西是否真的合理？如果在细化设计的时候全部变了样子，怎么办？（这是所谓独到的方案比须面对的问题）是否等于重新浪费人力物力重新设计？</p><p>关于创新的说法：我更倾向于系统的使用性，我们的东西是用的，是日常用品，讲究的是方便，易用，实用，耐用。而不是花里胡哨的东西。谁也不会买个自己不懂的电器放在家里，或者学个一年半载的。放眼国内行业状况，个人认为：智能化急需的是质量的提高，而不是创新。</p><p>关于楼主的：我们作的不仅仅是设计，而提供的全方面的工程咨询服务。我想这只是名词的说辞，没有实际意义。如果你涉及到施工，我认为你仅仅提供咨询是不够的。</p><p>关于扰乱市场价格，法律上有明确定义（参见《刑法》第二百二十五条） 。你花100w才能做下来的东西，我10块钱就能做下来，而且能赚到3块钱，这就不叫扰乱市场，这叫本事。同样，在大家都砍掉设计费的环境中，楼主能拿下设计费也是本事，我同样敬佩。</p><p></p><p>关于方案，在合同没定之前总是把系统描述的多么好，多么合算，多么“壮观”（用辞不当）努力是甲方对我们的系统产生憧憬，和一些美妙的幻想。一旦合同签定，就不遗余力的打击可户的这种幻想。让他不要对系统报有太大的憧憬，呵呵……（这真是中无奈的卑鄙）。</p>
小弟认为这是一个值得深思的问题，为了生意，把本身最重要的脑力劳动变得一文不值，一文不值反过来又使大家都不愿意动脑筋，恶性循环之后，谁都没讨到好。
<p>又看一遍又让人思考,支持更好的发展.</p><p>指引更好的路道.</p>
<div class="quote"><b>以下是引用<i>trriver</i>在2007-7-1 23:39:00的发言：</b><br/>小弟认为这是一个值得深思的问题，为了生意，把本身最重要的脑力劳动变得一文不值，一文不值反过来又使大家都不愿意动脑筋，恶性循环之后，谁都没讨到好。</div><p>我很同意这样的观点</p><p>弱电行业都有这么个怪癖,口头说是重视设计,其实真的在做的时候都把设计忽略掉了</p><p>现在我们这些做设计的反而是被轻松的一群啊</p><p>就算我们有好的想法,没有相关方面的认可和支持也就变的一点用都没了</p><p>久而久之也就没人去想有什么好的方法了</p>
看看
一份独特有创意的设计应该要收费啊！那可是脑力的辛苦结晶！
<div class="quote"><b>以下是引用<i>游魂</i>在2006-11-1 12:48:00的发言：</b><br/><p>中国人最拿手的就是窝里斗！！现在弱电市场基本上是烂透了，为了能拿下工程无所不用其极，中了标以后为了获得最高的利润也是无所不用其极！！！</p><p>可这能怪谁呢，甲方，乙方，国家？我看大家都有责任</p></div><p></p>
<p>一个字。。。累</p><p>现在这个行业不晓得是为什么。</p><p>再来一个字。。。贱</p><p>有时候感觉自己真是够贱，为了公司的生存不得不作免费设计。。。</p>
同意，行业需要规范，其实，收费项目和免费项目本身就有质的区别，妄图用后期的施工合同来引诱施工方在前期介入设计，且是免费设计，对整个市场包括消费者都是不公平的。因为，开发商绝不会因为没有支出设计费用而给房子的售价打折的。