wy882200 发表于 2010-10-29 13:51:00

<p>这个帖子坚持了这么长的时间不沉下去,主要原因是LZ一直在宣传多点接地造成的“地环路干扰”,好长时间没有关注这个话题了。知道一些无谓的争辩不会有什么结果。广大工程商还是照旧按照原有的方法去做,只是在系统出现问题的情况下才会想到有那么回事。下面我将转载的两段话贴上来,让各位朋友在工程中有个借鉴:</p>
<p><font color="#000000"><strong>防过电压接地: <br/><br/>   为避免因过电压引起的人身事故和电气设备的损坏而采取的接地措施。这种过电压的产生主要由雷电和设备的开关故障所引起。阻抗较低的接地位置,可将雷电流引入大地,并迅速流散在大地中。正确设计的接地系统,应当使电气和电子系统的所有部分,在任何时候都能通过所提供的低阻抗途径,均衡整个系统的能量并排泄入地,使其保持在同一电位上。接地系统的关键是地下的接地装置,这经常成为建立有效接地系统得最大困难。要提供最小而又能长期保持的低阻抗对地泄流,应考虑下列因素: <br/><br/>   l)土壤条件 <br/>   2)接地装置与土壤的接触面 <br/>   3)接地装置的长期效果(寿命) <br/></strong></font></p>
<p><strong>第二段</strong></p>
<p><font color="#000000"><strong>地线干扰对策 <br/>地环路对策从地环路干扰的机理可知,只要减小地环路中的电流就能减小地环路干扰。如果能彻底消除地环路中的电流,则可以彻底解决地环路干扰的问题。因此我们提出以下几种解决地环路干扰的方案。 <br/>A. 将一端的设备浮地如果将一端电路浮地,就切断了地环路,因此可以消除地环路电流。但有两个问题需要注意,一个是出于安全的考虑,往往不允许电路浮地。这时可以考虑将设备通过一个电感接地。这样对于50Hz的交流电流设备接地阻抗很小,而对于频率较高的干扰信号,设备接地阻抗较大,减小了地环路电流。但这样做只能减小高频干扰的地环路干扰。另一个问题是,尽管设备浮地,但设备与地之间还是有寄生电容,这个电容在频率较高时会提供较低的阻抗,因此并不能有效地减小高频地环路电流。 <br/>B. 使用变压器实现设备之间的连接利用磁路将两个设备连接起来,可以切断地环路电流。但要注意,变压器初次级之间的寄生电容仍然能够为频率较高的地环路电流提供通路,因此变压器隔离的方法对高频地环路电流的抑制效果较差。提高变压器高频隔离效果的一个办法是在变压器的初次级之间设置屏蔽层。但一定要注意隔离变压器屏蔽层的接地端必须在接受电路一端。否则,不仅不能改善高频隔离效果,还可能使高频耦合更加严重。因此,变压器要安装在信号接收设备的一侧。经过良好屏蔽的变压器可以在1MHz以下的频率提供有效的隔离。 <br/></strong></font></p>
<p><strong></strong>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2010-10-29 13:51:41编辑过]

wy882200 发表于 2010-10-29 13:58:00

<p><font color="#ff0000"><strong>将以上两点贴出来,是因为我比较理解其中介绍信号线缆中的过电压接地的方法,更赞同如何解决地环路干扰问题的方法,而LZ只强调地环路的干扰问题,不重视信号线路当中的过电压防护和设备保护,在此只能表示遗憾!</strong></font></p>
<p><font color="#ff0000"><strong></strong></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#ff0000"><strong>就跟一些会气功的法师一样,告诉你一些你不知道的穴位,并在上面做一些手法来引导你有什么毛病,而提供给你的解决方案无非是跟他的利益有直接关系一样的道理。</strong></font></p>

eie1992 发表于 2010-10-29 15:06:00

<p><font color="#ff0000">“信号线缆中的过电压”</font></p>
<p><font size="5">这个过电压,是从哪里来的?与感应雷有什么关系?</font></p>
<p><font size="5">通过人为制造多点接地,引入“过电压”,再用防雷器接地泄放解决,或者再买楼上一个“隔离变压器”解决,是不是这样呢?</font></p>
<p><font size="5"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="5">不引入这类“过电压”,也就不需要买这些设备来解决,这就是现实。但是厂家要你多点接地,目的很明白了。</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#ff0000">“A. 将一端的设备浮地如果将一端电路浮地,就切断了地环路,因此可以消除地环路电流。但有两个问题需要注意,一个是出于安全的考虑,往往不允许电路浮地。这时可以考虑将设备通过一个电感接地。”</font></p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="5">什么“安全的考虑”?能讲明白一点吗?哪里的安全考虑需要制造地环路?</font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#ff0000">“B. 使用变压器实现设备之间的连接利用磁路将两个设备连接起来,可以切断地环路电流。”</font></p>
<p><font size="5">这还是先教你制造地环路,再买厂家的隔离设备“解决”。</font></p>

wy882200 发表于 2010-10-29 16:39:00

<p>这里谈到的是如何解决地环路干扰的问题,其中有几种方法解决这种问题,可以通过单点接地来达到目的,可以使用隔离变压器和光耦来解决。一旦有些环境下面不能做单点接地怎么办?人家先说明的是应对接地干线干扰的问题,是解决问题的一些方法,说了要卖产品吗?</p>
<p>工程中所有设计施工人员都希望少出问题或不出问题,但这是假想。谁能保证自己工程中不会出任何问题,我跟他去免费打工。</p>
<p>说到信号线缆中的过电压,我可以理解为<font color="#000000"><strong>雷电击中电力或信息通讯线路,然后沿着传输线路侵入设备。其中地电位反击也是传导雷中的一种:雷电击中附近建筑物或附近其他物体、地面,导致地电压升高,并在周围形成巨大的跨步电压。雷电可能通过接地系统或建筑物间的线路入侵雷电延建筑物内部设备形成地电位反击。这跟雷电电磁脉冲电流生成有直接关系,信号线上在强大的雷电电磁场里都会感生出与雷电极性相反的脉冲电流,而且会随导线传播到两边的设备上造成故障。两边的设备作防护是采用拦截过电压的方式,与多点接地何干?</strong></font></p>
<p><strong>至于防浪涌器内部结构,可以咨询防雷器厂家。还是重复以前的话:国家防雷规范中的方案——设备主要端口上应设置SPD,到底有没有依据?难道这些标准是空话,如果是,请找出合适的法规来澄清!</strong></p>

eie1992 发表于 2010-10-29 19:29:00

&nbsp;
<p>“<font color="#ff0000">这里谈到的是如何解决地环路干扰的问题</font>”——我问的是:为什么要给安防系统人为制造地环路?出发点和科学依据是什么?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><strong>“<font color="#ff0000">雷电击中电力或信息通讯线路,然后沿着传输线路侵入设备</font></strong><font size="4">”——这是直击雷防护问题,不是感应雷问题。安防工程中使用的电力线(220V),是建筑内供电系统引出的,建筑物验收时,电力系统没有防雷设施,能验收吗?安防工程设计,包括电力系统防雷部分么?不包括。安防系统本身铺设的供电线路、控制线路、视频传输线路,都要在避雷系统有效保护范围内工作,所以,不应该存在被雷电直接击中问题。万一直接击中,任何防雷器也无能为力了。这是行业设计分工问题。安防系统线路上只需考虑防感应雷问题。</font></p><br/>
<p align="left"><font color="#ff0000">“<b>其中地电位反击也是传导雷中的一种:雷电击中附近建筑物或附近其他物体、地面,导致地电压升高,并在周围形成巨大的跨步电压。雷电可能通过接地系统或建筑物间的线路入侵雷电延建筑物内部设备形成地电位反击。</b>”</font></p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="4">这就说出了实质问题:是通过多点接地的接地点和系统线路“形成地电位反击”。还是源于多点接地的地环路引入安防系统的。“万恶之源”还是允许并人为制造的地环路,通过接地点把雷电反击电压引(传导)进了安防系统,这是人为制造的。</font></p>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 地环路,即使不打雷,也是安防系统重大安全隐患,雷电环境下,又增加了雷电反击电压引入安防系统问题,构成了安防系统双重“重大安全隐患”。</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 楼上说的“出于安全考虑”要做多点接地——应该给出一个说法吧!</font></p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp; 安防系统<strong>单点接地</strong>的设计原则,是工程商用工程血汗换来的教训中总结和实践出来的。单点接地,简单而有效地排除了安防系统双重“重大安全隐患”。而防雷厂家和隔离变压器推销商,却力主多点接地,这其中的奥妙只能大家意会了。</font></p>

wy882200 发表于 2010-10-30 08:48:00

<font color="#000000">出于安全考虑这里指重要设备的安全接地保护,比如高速路上的云台摄像机和太阳能电池,这些设备不可能不保护,也不可避免的要使用接地。这是人为的</font><font color="#000000"><strong>多点接地(你的理解为地环路干扰),但是跟安装电涌保护器没有任何关系,我前面也说过了,SPD的接地与线路信号地是隔离开的,不存在共地的道理。再说我前面说的是解决地环路干扰的方法,根本就不是指导工程商去自己做成地环路再给他们解决。你认为工程商都是傻瓜?</strong></font>

eie1992 发表于 2010-10-30 09:08:00

<p>请继续说下去:接地目的,保护原理。</p>

海外孤岛 发表于 2010-10-30 18:35:00

顶起来,学习学习!!!!

eie1992 发表于 2010-10-30 18:51:00

<p>166楼:“<font color="#ff0000">我前面也说过了,SPD的接地与线路信号地是隔离开的,不存在共地的道理</font>。”</p>
<p><font size="4"></font>&nbsp;</p>
<p><font size="4">SPD的接地与线路信号地,恐怕不是永远隔离开的吧,请谈谈SPD接地的真正用途是什么?是泄放雷电流,泄放雷电流时与大地还保持“隔离”关系么?有没有暂态共地问题?</font></p>
[此贴子已经被作者于2010-10-30 18:51:41编辑过]

龙杰 发表于 2010-11-1 11:59:00

关键是怎么接地啊,老大

eie1992 发表于 2010-11-1 12:48:00

<div class="quote"><b>以下是引用<i>龙杰</i>在2010-11-1 11:59:00的发言:</b><br/>关键是怎么接地啊,老大 </div>
<p><font size="4">关键是防感应雷,防雷器接地有什么用?</font></p>
<p><font size="4">接地怎么能把雷电感应电动势“放掉”?</font></p>
<p><font size="4">接地线上有没有雷电感应电动势?</font></p>
<p><font size="4">所假定的接地就能放掉的到底是什么东西呢?</font></p>
<p><font size="4">接地带来的负面影响如何处理?</font></p>
<p>&nbsp;</p>
[此贴子已经被作者于2010-11-1 12:50:10编辑过]

liehun2 发表于 2010-11-3 22:08:00

嗯 说的很好但是我看的不是很懂

eie1992 发表于 2010-11-3 22:21:00

<p>防雷器要做好接地,用于泄放雷电流——大概都懂吧!?</p>
<p>我看连这样说的那些专业防雷也没真弄懂:雷电在线缆上感应出来的到底是什么性质的东西?你能接地放掉它?</p>

lihongbo1573 发表于 2010-11-5 11:11:00

很详细,细看中。

居于网 发表于 2010-11-5 15:58:00

看了,学习了,我以前也有过此经历,烧了几个硬盘录像机。

zs7112 发表于 2010-11-8 17:01:00

学习了

amw0475 发表于 2010-11-9 12:46:00

学习了,以后可要注意

BBZH 发表于 2010-11-10 10:38:00

谢谢分享,吸取经验中

landece 发表于 2010-11-23 18:07:00

有图有真相。。。最喜欢这样的帖子了。。。楼主,兄弟顶你~

桂林四宝 发表于 2010-11-27 22:25:00

向师傅学习
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