千家论坛_弱电智能化技术与工程讨论(建筑智能,家居智能,人工智能)

监控系统(CCTV)
收藏本版 (135) |订阅

监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

发新帖
打印 上一主题 下一主题

浅析:D1监控录像的尴尬艰难境地...

[复制链接]
百万高清 发布于: 2009-10-21 22:47 28541 次浏览 403 位用户参与讨论
跳转到指定楼层

新浪微博达人勋

千家认证

161#
百万高清 发表于 2009-11-7 23:38:00
以下是引用百万高清在2009-11-6 23:26:00的发言:

D1占用的带宽大小,主要看画面状况,如果模拟摄像机画面运动变化量大,或者画面干扰严重,或者画面有雪花噪点闪烁,那么占用的带宽就非常大,可以高达2-3Mbps,甚至更高。

 

楼上的,请不要断章取义,看清楚上面的话。难道你看不懂?这里的D1全实时传输2-3Mbps甚至更高,是建立在某种特定状况下的峰值数字。而且没有指定是波粒的压缩算法。

 

而中国DVR论坛里的512K-1M是指的波粒产品 CIF远程监控通常所需要的带宽要求.  这是两回事,况且波粒还有4路的ETHER10104卡, 即便是CIF,带宽要求更低。你知道为什么吗?

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-7 23:41:59编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

162#
百万高清 发表于 2009-11-8 13:08:00
以下是引用YAAF在2009-11-8 12:46:00的发言:

非常关注百万像素摄像机 如果用电脑多路数录像 电脑配置得多高  还有你们厂家展会用的什么镜头 不会镜头比摄像机贵吧

 

 你不用担心,因为百万高清摄像机的视频压缩是在摄像机里完成,而不是由后端主机来压缩,只不过回放画面需要CPU解压缩,而解压缩比压缩更省CPU资源,因此电脑配置要求就不是大家想象的那么高了,另外镜头你也不用太担心,国内产的可以用在百万高清摄像机上的镜头并不算贵。

 

如果你是工程商,告诉你目前绝大多数字监控项目你都可以尽量考虑百万高清了。采用百万高清,可以让你的工程利润更好,让用户更满意,让布线成本与施工成本降低。

[此贴子已经被作者于2009-11-8 13:16:31编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

163#
zhangzhongrui 发表于 2009-11-8 19:00:00

学习中

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

164#
youyou2007 发表于 2009-11-8 19:36:00
了解了 
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

165#
TCP 发表于 2009-11-8 23:03:00
以下是引用百万高清在2009-11-7 23:38:00的发言:

楼上的,请不要断章取义,看清楚上面的话。难道你看不懂?这里的D1全实时传输2-3Mbps甚至更高,是建立在某种特定状况下的峰值数字。而且没有指定是波粒的压缩算法。

 

而中国DVR论坛里的512K-1M是指的波粒产品 CIF远程监控通常所需要的带宽要求.  这是两回事,况且波粒还有4路的ETHER10104卡, 即便是CIF,带宽要求更低。你知道为什么吗?

      又是非常好笑的诡辩术!

 

          首先请别忘了,在论坛中人家的提问可没有指明哪家的产品,你的回答同样也没有说明是哪家的产品!况且当时针对别人的质疑,你以反复删帖的手段来顾及面子并将错误进项到底的做法应经充分说明了自己的虚弱!原帖的抓图已经明明白白地把问答内容展示得非常清楚,诡辩可以抵赖得了吗?

          其次,难道你提到的所谓“某种特定状况下的峰值数字”就不可能出现在你家产品和其他产品的应用中吗?

          再则,如果认同你的以上诡辩,那么,你在164楼的解释不就成了多余的了吗?

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

166#
soww 发表于 2009-11-8 23:25:00
波粒要检讨一下自已了,确实你们的水平并不出色,产品也不过人,老老实实谦虚点吧。不客气地说,你们的产品从技术和做工上看都很山寨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

167#
lololol 发表于 2009-11-9 17:15:00
以下是引用百万高清在2009-10-24 23:42:00的发言:

你没有看懂呀?CIF是隔行扫描,但没有奇偶场画面合成。没有反交错处理。

 

 

CIF格式具有如下特性:
(1) 电视图像的空间分辨率为家用录像系统(Video Home System,VHS)的分辨率,即352×288。
(2) 使用非隔行扫描(non-interlaced scan)。
(3) 使用NTSC帧速率,电视图像的最大帧速率为30 000/1001≈29.97幅/秒。
(4) 使用1/2的PAL水平分辨率,即288线。
(5) 对亮度和两个色差信号(Y、Cb和Cr)分量分别进行编码,它们的取值范围同ITU-R BT.601。即黑色=16,白色=235,色差的最大值等于240,最小值等于16。

 

 

呼唤达人解释,什么是非隔行扫描

[此贴子已经被作者于2009-11-9 17:16:03编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

168#
TCP 发表于 2009-11-9 21:18:00

      楼上的问得好!本人在前些时候就一直质疑这个问题,可人家百般狡辩。既然号称专业厂家,而且是软件编程人才,如果连基础常识都不具备,被打落称“技术支持”也是顺理成章的事!

 

   

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

169#
lololol 发表于 2009-11-10 09:38:00

首先,我一点都不拒绝百万高清,毕竟我也是集成商,希望在工程使用效果上给用户更好的体验,我们也能树立样板工程以取得更大的市场和更好的利润

 

但是在技术应用层面,我们还是有所保留的,因为某种新的技术应用的出现,还没有走到成熟的时候,可能会带来更好的体验也可能会带来很多意想不到的负面效果,所以我们对于厂家的技术宣传也是一分为二的看,更希望厂家的技术分析建立在理性、正确的理论之上。

 

为什么关心CIF,是因为刚刚入手一个工程,枪机+3公里镜头+视频服务器+ISP专线(2M)+交换机+解码器+电视墙,拿到器材在本地试验的时候,发现视频服务器最高支持CIF格式,可能在用户看来是可接受的,但是在我看来效果很一般般,当然不排除各种设备性能的影响在里面,这也是我做的第一个和“数字监控”距离很近的一个工程,所以就多搜了些有关CIF的文章,当然都是百度百科,而里面的说法和楼主的是有些出入,所以有上面的疑问。

 

我在监控安防方面确实是小白,所以更渴望的是学到些“真”的知识,而不是针对某种技术或者产品的片面的说法,因为集成商对产品最好有公正客观的认识,才能针对不同用户的不同需求出具更贴切的解决方案,而不是一味的忽悠,忽悠的话可能会暂时拿到一些单子,但很可能会失去在业内的口碑,我们立足和关注的也是长远发展而不是临时的小部分利润。

 

我想厂家也应该是这样的态度,产品有优点就要大力宣传,有缺陷也别回避,老老实实,实实在在的做事情,企业才能做的长久吧。

 

另外,在网上针对“数字摄像机”进行的搜索,发现几乎都是描述针对广播级或者是DV摄像机的描述,极少有监控用摄像机的解释,我想是因为这一概念还没有在业内确立吧。

 

还有,关于500W像素CMOS只能做到1280*960的说法,我个人的一点看法是:130W或者200W像素的CMOS也能做到1280*960的有效分辨率,如果采购CMOS的话,是不是130W或者200W能比500W的更节省成本呢,那么这里的500W存在,是因为它的成本和130-200W的极为接近呢,还是有什么噱头?这里就要说起虚标,在前几年的投影行业,虚标也是业内大家都心照不宣的秘密了,最近几年稍好,目前不得不承认的是监控产品的市场更为复杂,厂家切莫再要虚标了,否则,害的是工程商,也是自身。

 

再有,关于摄像机免IP设置,小工程,同网段的话应该还是有些方便的,但是真的遇到大型工程,需要多网段或者视频与数据,语音多网融合的情况下,网络情况复杂,摄像机的免IP设置还是尽量少用的好,就算是300个点的以太网,也不会有人去DHCP的,因为除了DHCP之外,我个人还想象不出有什么办法可以免IP设置,即插即用。

 

最后,不要再提及视频网与基础以太网分开的话题吧,多网融合绝对是趋势,绝大部分基础以太网都是要接入internet的,摄像机连入以太网之后,作为一个网络终端,虽然相比计算机终端,所受到的危害会能少一些,但是广播风暴,病毒木马大量的异常报文都会对网络传输质量有很大的影响,我们应该在网络优化与管理,QOS上下功夫去管理网络,而不是单单去隔离,信息孤岛这个问题也是老生常谈了。

 

再次声明,我在监控安防领域真的是小白,争论的目的是让大家都学到“真知识”,这也是论坛存在的目的吧。

[此贴子已经被作者于2009-11-10 9:45:34编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

170#
ylkk 发表于 2009-11-10 11:51:00
以下是引用lololol在2009-11-10 9:38:00的发言:

首先,我一点都不拒绝百万高清,毕竟我也是集成商,希望在工程使用效果上给用户更好的体验,我们也能树立样板工程以取得更大的市场和更好的利润

 

但是在技术应用层面,我们还是有所保留的,因为某种新的技术应用的出现,还没有走到成熟的时候,可能会带来更好的体验也可能会带来很多意想不到的负面效果,所以我们对于厂家的技术宣传也是一分为二的看,更希望厂家的技术分析建立在理性、正确的理论之上。

 

为什么关心CIF,是因为刚刚入手一个工程,枪机+3公里镜头+视频服务器+ISP专线(2M)+交换机+解码器+电视墙,拿到器材在本地试验的时候,发现视频服务器最高支持CIF格式,可能在用户看来是可接受的,但是在我看来效果很一般般,当然不排除各种设备性能的影响在里面,这也是我做的第一个和“数字监控”距离很近的一个工程,所以就多搜了些有关CIF的文章,当然都是百度百科,而里面的说法和楼主的是有些出入,所以有上面的疑问。

 

我在监控安防方面确实是小白,所以更渴望的是学到些“真”的知识,而不是针对某种技术或者产品的片面的说法,因为集成商对产品最好有公正客观的认识,才能针对不同用户的不同需求出具更贴切的解决方案,而不是一味的忽悠,忽悠的话可能会暂时拿到一些单子,但很可能会失去在业内的口碑,我们立足和关注的也是长远发展而不是临时的小部分利润。

 

我想厂家也应该是这样的态度,产品有优点就要大力宣传,有缺陷也别回避,老老实实,实实在在的做事情,企业才能做的长久吧。

 

另外,在网上针对“数字摄像机”进行的搜索,发现几乎都是描述针对广播级或者是DV摄像机的描述,极少有监控用摄像机的解释,我想是因为这一概念还没有在业内确立吧。

 

还有,关于500W像素CMOS只能做到1280*960的说法,我个人的一点看法是:130W或者200W像素的CMOS也能做到1280*960的有效分辨率,如果采购CMOS的话,是不是130W或者200W能比500W的更节省成本呢,那么这里的500W存在,是因为它的成本和130-200W的极为接近呢,还是有什么噱头?这里就要说起虚标,在前几年的投影行业,虚标也是业内大家都心照不宣的秘密了,最近几年稍好,目前不得不承认的是监控产品的市场更为复杂,厂家切莫再要虚标了,否则,害的是工程商,也是自身。

 

再有,关于摄像机免IP设置,小工程,同网段的话应该还是有些方便的,但是真的遇到大型工程,需要多网段或者视频与数据,语音多网融合的情况下,网络情况复杂,摄像机的免IP设置还是尽量少用的好,就算是300个点的以太网,也不会有人去DHCP的,因为除了DHCP之外,我个人还想象不出有什么办法可以免IP设置,即插即用。

 

最后,不要再提及视频网与基础以太网分开的话题吧,多网融合绝对是趋势,绝大部分基础以太网都是要接入internet的,摄像机连入以太网之后,作为一个网络终端,虽然相比计算机终端,所受到的危害会能少一些,但是广播风暴,病毒木马大量的异常报文都会对网络传输质量有很大的影响,我们应该在网络优化与管理,QOS上下功夫去管理网络,而不是单单去隔离,信息孤岛这个问题也是老生常谈了。

 

再次声明,我在监控安防领域真的是小白,争论的目的是让大家都学到“真知识”,这也是论坛存在的目的吧。

[此贴子已经被作者于2009-11-10 9:45:34编辑过]

 

 

 

他们的500万像素要不就是插值的,要不就是电脑摄像头用的那种,反正都是虚标的。你见过用奔驰发动机+奥拓外壳批量生产然后卖几千块的车吗??

[此贴子已经被作者于2009-11-10 11:51:30编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

171#
bianrong 发表于 2009-11-10 12:24:00
 

DVR接收来自模拟摄像机的复合视频信号,首先由video decoder视频采集芯片将模拟视频信号转换成数字视频信号,由于是模

拟摄像机是隔行扫描,DVR得到的是half D1(720X288)分辨率画面,而D1画面是由不同时刻的奇场与偶场两幅half D1画面

组合而成,如果画面静止,那么2副奇偶场Half D1画面 拼成D1的画面, 会让画质更细腻,不会有不良影响,但是一旦画面有运动

物体出现, 不同时刻的Half D1画面拼合起来,就会有严重锯齿现象,为了消除锯齿,所以就要对D1画面做反交错图象加工与处理,

在加工的过程中不可避免会大大损伤视频清晰度,导致D1清晰度真实值远低于理论值,40万像素的画面清晰却只有20万像素的

清晰度水平。


 

 
演员们没办法混了,摄像时必需保持一帧帧的演出,不然,视频清晰度会大大损伤。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

172#
zhangbaofu 发表于 2009-11-10 13:08:00
学习、学习、低调、低调
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

173#
zhangbaofu 发表于 2009-11-10 13:09:00
我认为大家说的都不错
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

174#
zhangbaofu 发表于 2009-11-10 13:09:00
来到这里学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

175#
bianrong 发表于 2009-11-10 13:18:00
请教个问题,监控行业一般是用电视线来描述图像的清晰程度的,如果可能的话,CMOS的百万高清的摄像机折合或者相当于CCD摄像机多少电视线呀?
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

176#
lololol 发表于 2009-11-10 13:52:00

关于分辨率与电视线,现摘录一段张新房同志的文字描述

 

分辨率有时也称清晰度,对CCD摄像机来说,则应有垂直方向的清晰度和水平方向的清晰度,两者的比值可称为清晰度比。由于垂直清晰度是固定的,所以摄像机的清晰度主要指水平清晰度。下面分别介绍一下。

 

(1)垂直清晰度
垂直清晰度是由一帧图像的扫描行数决定的。由于在场消隐期间看不到扫描线,对于我国625行50场的扫描制式来说,画面的有效扫描行数约为575行;而对于美国525行60场的扫描制式来说,画面的有效扫描行数约为490行。由于水平扫描线之间是离散的,所以两条相邻的水平扫描线之间一定会丢失部分细节(或说对与扫描线相同的黑白水平线摄像时,扫描线与黑白水平线正好重合的概率不等于一)。一般,约有30%(凯尔系数)的细节会丢失。所以认为,垂直清晰度RV等于有效扫描行数n乘以经验值0.7(即70%),即RV = 0.7n。
所以,对625行的扫描制式来说,实际有效的清晰度为575×0.7=402TVL;对525行的扫描制式来说,其垂直清晰度为490×0.7=343TVL。因此垂直清晰度对同一电视制式来说,基本上是固定的。

 

(2)水平清晰度
水平清晰度是当用与画面高度相等的黑白相间的垂直平行线作被摄物时,在水平方向上所能够再现的线数。而黑白条图形都是一定频率的方波信号,所以根据行扫描速度和传送带宽也可确定水平清晰度的值。
水平清晰度用RH表示,如果一条扫描线上能够再现m个象素,则可用下式来表示水平清晰度:RH = 0.75m ,因此,对象素数为500(H)×582(V)的摄像机来说,其水平清晰度RH = 0.75×500 = 375TVL,所以对分辨率无特殊优化处理等功能的一般摄像机来说,不可能有420TVL(当前市场没有规范,应统一)。
在一条扫描线上能够再现m个象素时,所要求信号的最大频率?max可由下式表示:fmax=m/2tntk,式中,tn是行扫描时间(S);tk是行扫描时间的有效系数,其值为o<tk<l。


由上述公式不难看出,对目前安防系统使用的752×582象素的高解析度CCD摄像机(分辨率无特殊优化处理)的水平清晰度为752×0.75=564TVL,因此黑白机最多可称570TVL,彩色机应为470TVL;对500×582象素的低解析度CCD摄像机(无特殊优化处理)的水平清晰度应为500×0.75=375TVL,因此,黑白机最多可称380TVL,而彩色机则在280TVL至330TVL,根本不可能为420TVL(除非分辨率加有特殊的优化处理)。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

177#
百万高清 发表于 2009-11-10 15:05:00
以下是引用lololol在2009-11-9 17:15:00的发言:

 

 

CIF格式具有如下特性:
(1) 电视图像的空间分辨率为家用录像系统(Video Home System,VHS)的分辨率,即352×288。
(2) 使用非隔行扫描(non-interlaced scan)。
(3) 使用NTSC帧速率,电视图像的最大帧速率为30 000/1001≈29.97幅/秒。
(4) 使用1/2的PAL水平分辨率,即288线。
(5) 对亮度和两个色差信号(Y、Cb和Cr)分量分别进行编码,它们的取值范围同ITU-R BT.601。即黑色=16,白色=235,色差的最大值等于240,最小值等于16。

 

 

呼唤达人解释,什么是非隔行扫描

[此贴子已经被作者于2009-11-9 17:16:03编辑过]

 

 你们在百度上搜索CIF格式,你是否读懂了,理解了,消化了?这段话谁贴来,就由谁来解释怎么回事。提醒你们,我们所谈的是摄像机连接后端录像设备时CIF与D1画面的形成机理。只会东抄西载,是不够的,还要能理解。网上确实有大量知识介绍,但是你们真正理解透彻了吗?

 

再重述一篇:

 

DVR接收来自模拟摄像机的复合视频信号,首先由video decoder视频采集芯片将模拟视频信号转换成数字视频信号,由于是模拟摄像机是隔行扫描,DVR得到的是奇场与偶场的half D1(720X288)分辨率画面,CIF的画面则是取隔行扫描奇场或偶场的Half D1,将其横向的720压缩一半然后左右各裁剪掉4个像素形成352,最后得到352X288。

 

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

178#
百万高清 发表于 2009-11-10 15:15:00
以下是引用ylkk在2009-11-10 11:51:00的发言:

 

 

 

他们的500万像素要不就是插值的,要不就是电脑摄像头用的那种,反正都是虚标的。你见过用奔驰发动机+奥拓外壳批量生产然后卖几千块的车吗??

[此贴子已经被作者于2009-11-10 11:51:30编辑过]

 你到现在为止,都理解不了500万像素是怎么回事。你去问问美国APTINA公司,他们的1/2.5 彩色500万像素CMOS感光器是不是虚标与插值,你连摄像机的像素与感光器的像素都混为一谈,还整天在网上发布个人“知识”。我建议你好好研究透才发言,否则扰乱广大工程商的视线。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

179#
百万高清 发表于 2009-11-10 15:17:00
以下是引用bianrong在2009-11-10 12:24:00的发言:
 
演员们没办法混了,摄像时必需保持一帧帧的演出,不然,视频清晰度会大大损伤。

拍电影,怎么可能用个安防模拟摄像机接个硬盘录像机进行呢。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

180#
lololol 发表于 2009-11-10 15:32:00

(2) 使用非隔行扫描(non-interlaced scan)。

 

 

我觉得我认字,使用非隔行扫描(non-interlaced scan),就是说扫描的方式不是隔行扫描,我不知道对这句话你怎么看,我是百度搜索来的呀,问题是,只要是从网上搜索,对于CIF格式特性的解释,都是这样的

 

 

那么,CIF到底是怎么样一种扫描的方式,是你说的隔行扫描,还是百度说的非隔行扫描。到底谁说的是真的。

 

 

那么我是东抄西载的,理解的不好,你读懂了,理解的好,消化的好的话,就像你以前说过的,别用那么多反问句来回答,不如就请你来给大家解释下。

 

 

我随时都勇于承认我是小白,我也不羞于用百度来找我需要的知识,我就是想学习。

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册 新浪微博登陆 千家通行证登陆

本版积分规则

千家智客微信号
千家智客微信
玩物说商城
玩物说商城