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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创] 2012随笔---雷电、干扰与地(更新完成)...

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xuchen8197 发布于: 2012-4-17 11:58 10771 次浏览 147 位用户参与讨论
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121#
BBQ2010 发表于 2012-5-5 21:33:00
喂喂喂,跑题了~~回归主题
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122#
eie1992 发表于 2012-5-5 23:52:00

    技术论坛的讨论,一些无关的、教师爷式的多余话还是少说点为好,我们的讨论还是不要离主题太远。谈出你的观点,并把分析依据讲明白,比什么都重要。

    我们是讨论防雷与接地问题,讨论就要围绕这个主题来谈。例如,楼主多次盯我那个图,就是在122楼引用的图,实际我在107楼已经做了明确的解释,那个图就是表明了电网系统存在的几种接地方式。我的观点也在107楼写了6点,很明确。

    楼主在我107楼后面,连续发了:108,109,111,112,114,117,119,122,123,125,126楼11个跟帖,竟然没有一个技术分析,没有明确自己一个观点,更多是一些没用的、离题的多余话。

    你的分析应该支持、明确你的观点,例如:

1) 你认为电网系统不存在多点接地,还是存在多点接地?

2) 电网不平衡供电或电网重大失衡故障时,你认为地电位不会波动或突变,还是认为有波动,有突变?

3) 你认为这些电网地电位波动和突变,对多点接地的安防系统没有任何危害和影响,还是认为虽然有些影响,但是有接地防雷器“箝位”,和你那个隔直流电容可以“隔离掉”地电位,或者是用什么事先测量,正确选择接地点,而能够保证系统安全?

4) 还有你那个电缆两端箝位到等电位的分析,是否有基本概念错误?我已指出,两个箝位二极管上的导通电压,对大地极性是相反的。你应该明确是你的分析错误,还是我的分析错误?这个问题是你解释防雷器接地泄放雷电流合理性的分析依据,对表明你的观点至关重要,也是我们讨论的主题内容。

    我想感兴趣的网友,最关注的应该是这些问题。

[此贴子已经被作者于2012/5/6 0:12:01编辑过]
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123#
xuchen8197 发表于 2012-5-6 11:35:00

      矫斥,本来高看你,打算跟你盘盘TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式的道道。

      给你个机会讲讲这三种形式的接地,当然也拷问下系统安全.

瞧你现在这点德行.

 

 

至于你刚才说"两个箝位二极管上的导通电压,对大地极性是相反的",你最好多问下专业人士,因为以你的知识面,我确实不能把你归到专业人士里面.

 

麻烦问你:你那"k"是什么有极性没有?滤波器呢?原来是单向的?嘿嘿?

知道有双向TVS么?原来这你都不知道?你还拿你那玩意代替专业方雷?这都不知道,你怎么让人信?

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124#
xuchen8197 发表于 2012-5-6 11:37:00
以下是引用eie1992在2012/5/5 23:52:00的发言:

  以上略。。。。

4) 还有你那个电缆两端箝位到等电位的分析,是否有基本概念错误?我已指出,两个箝位二极管上的导通电压,对大地极性是相反的。你应该明确是你的分析错误,还是我的分析错误?这个问题是你解释防雷器接地泄放雷电流合理性的分析依据,对表明你的观点至关重要,也是我们讨论的主题内容。

    我想感兴趣的网友,最关注的应该是这些问题。

[此贴子已经被作者于2012/5/6 0:12:01编辑过]

     我画那图,事先我就说了,是示意图,不代表真实电路,说实话就是挖个坑,等你跳进去,你还真听话,哈哈。。。。

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125#
xuchen8197 发表于 2012-5-6 11:38:00

别再丢人了,回家读书吧!

 

想做到专业,只靠百度不行的!

 

真懒得跟你说了。自己得瑟吧。

[此贴子已经被作者于2012/5/6 11:40:26编辑过]
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126#
BBQ2010 发表于 2012-5-6 11:45:00
以下是引用xuchen8197在2012/5/6 11:38:00的发言:

别再丢人了,回家读书吧!

 

想做到专业,只靠百度不行的!

 

真懒得跟你说了。自己得瑟吧。

[此贴子已经被作者于2012/5/6 11:40:26编辑过]
这么快就填坑,你给点时间给人家百度可以嘛
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127#
meteor224 发表于 2012-5-6 12:26:00
填就填了吧,我都觉得没意思了,eie也说不出什么实质的东西来啊。。。。。。
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128#
xuchen8197 发表于 2012-5-6 13:07:00

我可没说封贴哦,想质疑随时可以.某位老师可以继续.

千家论坛嘛,千家聚会,万盏灯火,个表英才.

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129#
eie1992 发表于 2012-5-7 07:30:00

1)我画那图,事先我就说了,是示意图,不代表真实电路,说实话就是挖个坑,等你跳进去,你还真听话,哈哈。。。。

2)至于你刚才说"两个箝位二极管上的导通电压,对大地极性是相反的",你最好多问下专业人士,因为以你的知识面,我确实不能把你归到专业人士里面.

3)知道有双向TVS么?原来这你都不知道?你还拿你那玩意代替专业方雷?这都不知道,你怎么让人信?

 

    什么叫“大言不惭”?什么叫“装洋蒜”?什么叫“满嘴跑舌头”?这就是个典型“模特”。

    连发十多贴,不做技术分析,不谈自己的观点,回避讨论主题,充斥粗俗骂街语言,这就是他参与技术论坛的表演;

[此贴子已经被作者于2012/5/7 7:50:58编辑过]
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130#
xuchen8197 发表于 2012-5-7 09:16:00

切!

     貌似楼上你罗列的3条,都没技术性分析吧,自己个掉坑里就急眼了?

我错了,tvs确实没双向的,天大的错误,为嘛?因为你老师听的不高兴嘛,您不高兴就没有,就不能有,您高兴了才能有。

[此贴子已经被作者于2012/5/7 9:28:59编辑过]
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131#
BBQ2010 发表于 2012-5-7 11:32:00
EI,貌似你把我那个问题回复了吧,我那个不是坑,充其量是个洞而已
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132#
meteor224 发表于 2012-5-7 13:31:00
可能是楼主前面发了那么多文字,eie都没看吧。。。。。这样不好啊
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133#
xuchen8197 发表于 2012-5-7 13:40:00
以下是引用eie1992在2012/5/5 23:52:00的发言:

    ...............    楼主在我107楼后面,连续发了:108,109,111,112,114,117,119,122,123,125,126楼11个跟帖,竟然没有一个技术分析,没有明确自己一个观点,更多是一些没用的、离题的多余话。

    你的分析应该支持、明确你的观点,例如:

1\2\3\4..................................................

[此贴子已经被作者于2012/5/6 0:12:01编辑过]

122楼我提到的问题没看到? 高压零线接地的那个?又给"有意"的忽略了?

再有:你的分析应该支持、明确你的观点,例如:........

那是你的观点,不是我的,不要强加给我,我为什么一定要支持你的观点?就应该明确和你观点一致么?就因为你在这论坛说了好几年了?

 

挖坑要有点水平。

再次问下你:什么时候采用保护接零? 什么时候要重复接地?仔细的说下,敢说透么?(122楼的问题)这个也给“有意”忽略了吧?

 

你家什么供电方式?你家墙上插座里面,零线和地线是一根么?你什么观点?赶紧给一个。

 

 

我现在这楼10多个问号,我看你能回答几个。

 

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134#
BBQ2010 发表于 2012-5-12 14:40:00
专家,看你的了,解答一下你的理论,顺便指出午马的理论错误!
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135#
deqian 发表于 2012-5-17 10:45:00
技术贴 顶起
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136#
eie1992 发表于 2012-5-18 23:03:00
 

供电系统接地(电工基本操作)

xuchen8197说:

1) 接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.

2) TN-C,在民用建筑1999年就不允许使用了。

3) 普通三相电机接零保护(真不知到接零保护后再接地了以后,线路的漏电保护器如何起作用,莫非工作人员的声命不重要),这还是少批量的星型接法的,大功率三角接法的如何防止三相不平衡,请咨询eie1992老师。

4) 我相信我不是最聪明的,规范自有存在的道理,能遵守必须遵守,不能遵守想办法遵守,为跟其他人多分点利润(原因大家都懂),自己去违反规范的事,绝对不干.

 

这种口气,不容任何人置疑,绝对是“电力专家”的口气;用来唬那些只懂弱电的安防人,成功率很高的。看看下面引用的规范,就知道这位高人的“真才实学”了。


国家标准明确提出低压配电系统的保护接地型式有三种:

1.TN系统?分三种安装类别 

?        1 TN-S系统;

?        2 TN-C系统;

?        3 TN-C-S系统;

2.TT系统

3.IT系统


【TN-S系统】

    整个系统中性线与保护(接地)线是分开的,称为三相五线制系统,即A\B\C三根相线,一根中性线N和一根保护线PE,仅电力系统一点接地,用电设备外露可导电部分接到PE线上。

优点是PE保护线上无电流,设备外露可导电部分无对地电压,事故断电容易、安全。缺点是费用高。适用于环境条件较差的场合;

【TN-C系统】

    即三相四线制系统,它是将中性线N和保护线PE合并成一根PEN线;当三相不平衡时,PEN线上有电流,但如果开关保护和导线截面选择适当,也能满足安全要求;目前我国多采用这种系统

【TN-C-S系统】

    又称为“四线半系统”,它是在TN-C系统末端,将PEN线再分开成PE线和N线,分开后不允许再合并。

优点:同时具有TN-C系统低费用和TN-S系统比较安全特点,电磁适应性较好,常用于线路末端条件较差的场所;

【TT系统】和【IT系统】略。

    我国供电系统,几种方式都有采用,这里有历史时代问题,地区性行业(规定)问题,应用环境条件适应问题,执行操作上的个体因素问题,应用目标对象性质问题,不同国家、不同类型设备问题等等;既没有全国统一的、也没有地区统一的一种供电接地方式,没有最好,只有适用;类似于监控系统的视频传输方式,在于灵活掌握与应用;

对不同接地方式的评价,因人而异,因经验而异。


【保护接零】:

    三相四线制的TH-C系统,是应用最多的一种低压配电接地方式。现在,在全国各地都能见到四线制的电力线路;    保护接零:将变压器和发电机直接接地的中性线连接起来的导线称为“零线”。在中性线直接接地的380/220V三相四线制电网中,将电动机等电气设备的金属外壳与零线用导线连接起来,称为“保护接零”( PEN),简称接零——这是零线保护接地方式。

    保护接零的作用是,当单相短路时,使电路中的保护装置(熔断器、漏电保护器等)迅速动作,将电源切断,确保人身安全;

【重复接地】在TN-C低压电网中,零线除了应在电源(发电机或变压器)的中性点进行工作接地外,还应在零线的其他地方进行三点以上的接地,这种接地称为“重复接地”。

重复接地可以从零线上直接接地,也可以从接零设备外壳上接地。

【重复接地的作用】

1.      减轻零线断路时的触电危险;

2.      发生短路故障时,重复接地电阻与工作接地电阻并联,短路电流增大,保护装置动作加快,缩短了故障时间;

3.      降低了漏电设备外壳的对地电压,触电危险性降低;

4.      改善架空线路的防雷性能:零线重复接地,分流作用更大;

【应用重复接地的场合和对重复接地的要求】有很多具体规定,这里不细数;

 

      这里引用这些内容,只是让安防人知道:供电系统存在多种多点接地方式,明确接地点在电网失衡时,故障时地电位会波动和变化。

[此贴子已经被作者于2012/5/18 23:35:23编辑过]
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eie1992 发表于 2012-5-18 23:12:00
(接楼上) 

xuchen8197为了支持自己否定供电系统没有多点接地的观点:

1.        竟然提出了“三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方)”;

2.        竟然敢说出TN-C,在民用建筑1999年就不允许使用了的谣言;

3.        竟然吹嘘地电位可以事先用普通仪表测试出来,并能正确选择合适的接地点

4.        为了攻击“单点接地”的合理性,竟然把“单点接地”立题“单点接地能防雷吗”来批判;


【讨论供电系统接地方式的目的】

这些讨论,源于安防行业监控系统,关于接地防雷和接地引入地电位的争论,具体是当争论到多点接地引入电网地电位时,引出来的;这样也很好,多了解一些供电系统接地方式问题,对于理解多点接地是很有益处的。这里可以明确以下几点:

1)供电系统,存在多种、多处接地方式和接地点;

2)当电网发生不平衡运行,或重大故障时,电网相关接地点的地电位会发生波动或突变;变化幅度涉及许多因素和故障性质,可能很小,也会很大,达到几十伏,甚至几百伏;故障切断保护时间是根据设备安全、人身安全和实际采用的器材特性和原理决定的,一般在秒级左右,这对电力设备来说,可能是安全的,但对弱电系统设备来说,就是毁灭性;

3)电网故障相关接地点的地电位波动或突变,会涉及到与该点接地体相关连的金属架构电位变化,也可以涉及到接地点周围地面形成电位扩散区;

4)设置在这些关连的金属架构上,或在电位扩散区的防雷器接地点,其接地点电位也会同时波动或突变;

5)防雷器接地点电位波动或突变,达到一定幅度时,不仅可以触发防雷器接地开关原件动作短路,也可以烧毁防雷器,而且在烧毁防雷器之前,把地电位引入监控系统,威胁系统敏感电子设备的安全。

6)专业防雷主张“防雷必须接地”,没有考虑多点接地、形成地环路、引入地电位这一基本问题,在监控系统中大量使用接地防雷器,必然、已经给安防监控系统造成重大安全隐患和损失;

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138#
xuchen8197 发表于 2012-5-19 01:17:00

哈哈哈.......刚加班回来........

 

这几天没人搭理你是不是特感觉没劲.

切,你看的规范太少,你没看到不是就没有,我要是没看到,我会问你家什么供电方式? 你家什么供电方式? 回答呀.

现在机房都不允许TN-了,知道么?

 

算了,你自己个在这里的瑟吧。没关系,你自己说什么都成。懒得理你。

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139#
shierdian110 发表于 2012-5-19 07:44:00
这个很有学头
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140#
eie1992 发表于 2012-5-19 10:31:00
以下是引用xuchen8197在2012/5/19 1:17:00的发言:

哈哈哈.......刚加班回来........

 

这几天没人搭理你是不是特感觉没劲.

切,你看的规范太少,你没看到不是就没有,我要是没看到,我会问你家什么供电方式? 你家什么供电方式? 回答呀.

现在机房都不允许TN-了,知道么?

 

算了,你自己个在这里的瑟吧。没关系,你自己说什么都成。懒得理你。

 

电力系统借地方式,xuchen8197大话集锦:

1) 接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.

2) TN-C,在民用建筑1999年就不允许使用了。

3) 普通三相电机接零保护(真不知到接零保护后再接地了以后,线路的漏电保护器如何起作用,莫非工作人员的声命不重要),这还是少批量的星型接法的,大功率三角接法的如何防止三相不平衡,请咨询eie1992老师。

4) 现在机房都不允许TN-C了,知道么?——2012/5/19 1:17:00充实

 

说大话,放大炮,蒙人唬人,随心所欲,随手掂来,已经形成条件反射了。

[此贴子已经被作者于2012/5/19 12:05:38编辑过]
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