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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创] 2012随笔---雷电、干扰与地(更新完成)...

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xuchen8197 发布于: 2012-4-17 11:58 10768 次浏览 147 位用户参与讨论
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101#
tyger25369 发表于 2012-5-4 10:45:00

防雷不好整啊

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102#
eie1992 发表于 2012-5-4 10:58:00
 

接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.


貌似很权威,说的很绝对,唬人而已。尽管我们是在讨论防雷接地的安全隐患问题,这里也得回应一下。

配电系统的接地形式,有TN系统,TT系统, IT系统——可以百度一下了解;

TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式;

一位供电人士说:一个在中性线不接地电网系统工作多年的电工,认为零线接地绝对不允许;一个在中性线接地电网系统工作多年的电工,感觉不接地不可思议;这就是经验的局限性。

保护接零:在中性点直接接地的380/220V三相四线电网中,将电动机等电气设备外壳与零线用导线连接起来,称为“保护接零”,简称“接零”;

 

“这也是三相供电零线唯一允许接地的地方”——是不是唯一,又为什么说的这么绝对,您自己判断;

“重复接地”——在三相四线制中性点直接接地的电力系统中,零线一处或多处通过接地体与大地连接,称为重复接地;

 

监控系统和供电系统,是两个行业,两种专业,做监控了解一些供电知识有必要。对于做监控系统安全设计来说,应该知道:

1)     电网存在多点接地(重复接地),电网运行不平衡,会引起接地点地电位变化(波动)

2)      当电网发生缺相,短路,电机碰壳等重大故障时,相关接地点的地电位会发生突变,其发生时间,地点,故障性质,严重程度,电位跳动幅度,都是随机的,事先无法预测,更无法测量;

3)      我们应用的都是交流供电系统,地电位也是交流电压性质,有时还带有高次谐波性质;

4)      地电位也有一个扩散区,概念上类似跨步电压区,与故障接地点直接连接的接地钢结构,或在地电位扩散区内的金属物体上,都带有一定的地电位,安装在这些接地体上的接地防雷器,就必须承受地电位;

5)      监控系统地域广大,电网故障发生时,相关防雷器接地点的地电位就会突变,而其他防雷器接地点的地电位还是零电位,这种偶发的地电位环路,就是不打雷不下雨,烧毁安防系统设备和防雷器的主因,所以是安防系统的安全隐患。电网故障的发生概率,远远超过雷击概率,所以系统安全设计必须认真对待;

6)      专业防雷通过多点接地,把地电位引入安防系统,并把它说成是“浪涌”,“雷电感应”,并用接地防雷器,“向大地泄放雷电流”;

    主动引入地电位,系统毁于地电位,这就是专业防雷给安防行业的“贡献”;

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103#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 11:11:00

哈哈哈。。。。。。

 

对比着你那图,在讲下。能么?

 

TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式;

一位供电人士说:一个在中性线不接地电网系统工作多年的电工,认为零线接地绝对不允许;一个在中性线接地电网系统工作多年的电工,感觉不接地不可思议;这就是经验的局限性。

原来你是靠你经验做事情?

 

什么经验?做过50万电站经验?

 

不过我承认,你回这贴,确实下了不小的决心,哈哈哈。

成!我有时间按您的思路画个图,您先审查下。

一点点的磕,我用你的逻辑跟你说,我看你怎么圆场。

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104#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 11:13:00
不用你的逻辑都算我欺负你,最后看谁自相矛盾!
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105#
xiaohun23 发表于 2012-5-4 11:13:00
看看怎么样......
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106#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 11:24:00

eie1992老师:

 

    再出来讲下图你那图吧,话不说不明么,理不讲不清么,不要回避.

我这个人,说了肯定是要办的,我要是将来不说,我就不在千家这地方混了,我希望你有魄力。

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107#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 11:31:00
以下是引用eie1992在2012/5/4 10:58:00的发言:
 

接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.


貌似很权威,说的很绝对,唬人而已。尽管我们是在讨论防雷接地的安全隐患问题,这里也得回应一下。

配电系统的接地形式,有TN系统,TT系统, IT系统——可以百度一下了解;

TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式;

一位供电人士说:一个在中性线不接地电网系统工作多年的电工,认为零线接地绝对不允许;一个在中性线接地电网系统工作多年的电工,感觉不接地不可思议;这就是经验的局限性。

保护接零:在中性点直接接地的380/220V三相四线电网中,将电动机等电气设备外壳与零线用导线连接起来,称为“保护接零”,简称“接零”;

 

“这也是三相供电零线唯一允许接地的地方”——是不是唯一,又为什么说的这么绝对,您自己判断;

“重复接地”——在三相四线制中性点直接接地的电力系统中,零线一处或多处通过接地体与大地连接,称为重复接地;

 

监控系统和供电系统,是两个行业,两种专业,做监控了解一些供电知识有必要。对于做监控系统安全设计来说,应该知道:

1)     电网存在多点接地(重复接地),电网运行不平衡,会引起接地点地电位变化(波动)

2)      当电网发生缺相,短路,电机碰壳等重大故障时,相关接地点的地电位会发生突变,其发生时间,地点,故障性质,严重程度,电位跳动幅度,都是随机的,事先无法预测,更无法测量;

3)      我们应用的都是交流供电系统,地电位也是交流电压性质,有时还带有高次谐波性质;

4)      地电位也有一个扩散区,概念上类似跨步电压区,与故障接地点直接连接的接地钢结构,或在地电位扩散区内的金属物体上,都带有一定的地电位,安装在这些接地体上的接地防雷器,就必须承受地电位;

5)      监控系统地域广大,电网故障发生时,相关防雷器接地点的地电位就会突变,而其他防雷器接地点的地电位还是零电位,这种偶发的地电位环路,就是不打雷不下雨,烧毁安防系统设备和防雷器的主因,所以是安防系统的安全隐患。电网故障的发生概率,远远超过雷击概率,所以系统安全设计必须认真对待;

6)      专业防雷通过多点接地,把地电位引入安防系统,并把它说成是“浪涌”,“雷电感应”,并用接地防雷器,“向大地泄放雷电流”;

    主动引入地电位,系统毁于地电位,这就是专业防雷给安防行业的“贡献”;

留照,锁住,哈哈。
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108#
BBQ2010 发表于 2012-5-4 11:34:00

EI,你还是回答我上面的那个问题吧,“地电位的哟”---请注意我这个引号里面的语气,要柔和、轻快,稍微带点点强迫性,嗯,对,就是强迫性!!

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109#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 12:09:00

我期待eie1992老师对图的讲解,我也正好有时间耕下我自己的田,

不能垦了别人的地,荒了自家的田,是吧,一天三顿饭还是要吃的.

 

另外提醒老师:

      主动引入地电位,系统毁于地电位,这就是专业防雷给安防行业的“贡献”;

     以后这句就不要加了,吓人道怪的,你我讨论技术的事,不要老是扯其他人,也没意义.先把自己图讲清楚.

      当然,你也可以继续找供电人士咨询.自己补下课.

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110#
meteor224 发表于 2012-5-4 17:38:00
引用: 你也就这么点本事,亏了人家菜鸟喊你老师,真是侮辱了这词汇. <<视频电缆单端接地的防雷方案详细解说>>,写了没有,没胆写吧? 地电位问题,不可预测,不可选择么?麻烦反证下? 再写个<<地电位地电位问题是不可预测和不可选择的>>发表下.大家特期待您的大作. 到那回你肯定就教授了. 对把?1992教授? 麻烦你那替代专业防雷器的产品质检报告有了没,没图没真相呀。 以下是我说的: 太婉转,我帮你直接点说吧:有本事就拿出来合理的,可行的,成系统的,完善的操作方案,让人做出来能有实际效果,否则光讲理论就是扯蛋,赵本山说的那个用线串的那种。理论到处都是,坐电脑前面可以找到就很多的。实践可是需要到工地上去摸爬滚打和付出血本的。别站着说话不腰疼。
[此贴子已经被作者于2012/5/4 17:42:55编辑过]
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111#
meteor224 发表于 2012-5-4 21:23:00
以下是引用xuchen8197在2012/4/27 9:43:00的发言:

你也就这么点本事,亏了人家菜鸟喊你老师,真是侮辱了这词汇.

<<视频电缆单端接地的防雷方案详细解说>>,写了没有,没胆写吧?

地电位问题,不可预测,不可选择么?麻烦反证下?

再写个<<地电位地电位问题是不可预测和不可选择的>>发表下.大家特期待您的大作.

到那回你肯定就教授了.

对把?1992教授?

麻烦你那替代专业防雷器的产品质检报告有了没,没图没真相呀,

 

太婉转,我帮你直接点说吧:有本事就拿出来合理的,可行的,成系统的,完善的操作方案,让人做出来能有实际效果,否则光讲理论就是扯蛋,赵本山说的那个用线串的那种。理论到处都是,坐电脑前面可以找到就很多的。实践可是需要到工地上去摸爬滚打和付出血本的。别站着说话不腰疼。

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112#
xuchen8197 发表于 2012-5-4 22:29:00

多谢楼上兄弟的支持!

我期待eie1992老师完成他的图解

然后再讨论107楼他提出的:在三相四线制中性点直接接地的电力系统中,零线一处或多处通过接地体与大地连接,称为重复接地;的问题!

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113#
BBQ2010 发表于 2012-5-5 11:59:00
EI,给你个台阶下: 把我那个问题回答下,认个错哈
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114#
xuchen8197 发表于 2012-5-5 12:30:00

TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式;

 

您家采用那种形式?

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115#
eie1992 发表于 2012-5-5 13:28:00
以下是引用xuchen8197在2012/5/5 12:30:00的发言:

TN系统中,有TN-S, TN-C和TN-C-S三种形式;

 

您家采用那种形式?

    我国没有只用一种的、全国统一的、“唯一”接地形式,三种形式都有,都在用,具体一个地方是哪一种形式,是供电设计问题,做安防的最多只能了解一下,默认现实。

    安防防雷和接地问题,我们只要了解和认识电网系统的现实:

1)电网系统有多种形式的接地方式,电网运行不平衡,会引起地电位的波动,电网严重故障,会引起地电位突变——这就是电网地电位;

2)监控类弱电系统的防雷接地,需考虑接地点引入地电位问题,考虑到造成系统安全隐患问题;——这是我的观点。

    楼主应该明确:

    雷击地电位和电网地电位,是不是客观存在?

    如果存在,防雷器接地,是否会对监控系统和防雷器本身,造成伤害?

    专业防雷是否承认和考虑过这个问题?

    地电位预测、接地点地电位测试和正确选择,技术上是否可能?工程中是否能做到?

    这些讨论的前提是:“防雷必须接地,不接地就不能防雷”,确实有实践和理论依据。遗憾的是,专业防雷们没有人解释,楼主本主题中的解释,技术漏洞明显,无法服人;

[此贴子已经被作者于2012/5/5 13:46:29编辑过]
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116#
meteor224 发表于 2012-5-5 13:42:00
"需考虑接地点引入地电位,考虑到造成系统安全隐患问题;"请教一下,如何考虑接地点引入地电位,造成系统安全隐患的问题有哪些,在实际操作中需要注意哪些,请详细赐教,不胜感激!
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117#
xuchen8197 发表于 2012-5-5 14:44:00

您家采用那种形式?

 

我这就奇怪了,你这人是不是非常习惯所问非所答?

 

你家什么形式看不出来呀?原来三种形式只是你百度来的词汇而已?

 

不过你有句话对就是:你最多只能了解一下.

 

你最多只能了解一下,为什么就判断到处都地不平衡?就靠最多了解一了一下下,你就敢大言不惭的忽悠了大家这么多年?

 

你那张图现在如何解释?实事正明,你确实连个电工都不如.

 

 

有本事你说你家是:TN-C这种形式,说TN-C-S形式也没关系,反正你也是最多只能了解一下.

 

 

保护接零?还重复接地?什么时候采用保护接零?什么时候要重复接地?仔细的说下,敢说透么?

 

为什么还有人在讲:有照明线和动力线之分?听说过么你?再找你那一位供电人士问下好么?

 

 

还最多只能了解一下.一下是多少?

一下下?你那图里变压器高压(最少10KV吧)那端就可以接地是吧?初级和次级零线接地点距离多少?假如三相不平衡10%的话地电位浮动偏移多少?按你的图纸引发逻辑地电位是不是有1000V?那时次级情况如何?出去电压多少?远端零线被你再次接地了又如何?

 

一下下你后面线缆就按TN-C这种形式敷设对么?

   

     前面你还说过6000V三相电机外壳接零线,然后再接地,6000V算高压么?三相高压零线随便接地?重复接地?你不是打算要人命吧?幸亏你也就是纸上谈兵。害人呀?时下叫:“坑爹”是吧?

 

子曾经曰过:知之为知之,不知为不知,是知也.

 

自大加到一块,再来一下,念什么字? 。

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2012/5/5 14:54:15编辑过]
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118#
xuchen8197 发表于 2012-5-5 15:05:00
以下是引用eie1992在2012/5/4 10:58:00的发言:
 

接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.


貌似很权威,说的很绝对,唬人而已。(谁在一下下的唬人?)

 

 

。。。。。。。。。

 

电网故障的发生概率,远远超过雷击概率,所以系统安全设计必须认真对待;

 

电死人的概率,也同样远远超过雷击死人的概率,所以供电系统决不是你一下下“接零保护”能了得的!

跟你讲了多少回了:要多看书,技术要吃透,结果你一下下?

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119#
xuchen8197 发表于 2012-5-5 15:23:00
以下是引用meteor224在2012/5/5 13:42:00的发言:
"需考虑接地点引入地电位,考虑到造成系统安全隐患问题;"请教一下,如何考虑接地点引入地电位,造成系统安全隐患的问题有哪些,在实际操作中需要注意哪些,请详细赐教,不胜感激!

你把这帖子前半部分仔细看完,思考理解下,基本没多大问题。

接地只有“解决方案”,没有“方案”提供.

具体的可以讨论。

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120#
xuchen8197 发表于 2012-5-5 16:56:00

您家采用那种形式?

 

TN-S形式不能说,说了就跟逻辑自相矛盾

TN-C形式也不能说,说了跟自己家配电箱矛盾

TN-C-S形式更不能说,那是施工工地使用方式.

 

最后:就是供电设计问题,做安防的最多只能了解一下,默认现实.

 

我没养过猪,就见过猪跑,平时都养鸡了,咋地,从猪头到猪脚各部位我变着法的吃,该用爆炒我爆炒,该红烧我红烧.

 

 

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