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监控系统(CCTV)
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视频防雷...

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leisure2002 发布于: 2012-4-2 21:49 8470 次浏览 136 位用户参与讨论
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101#
eie1992 发表于 2012-4-16 10:49:00
以下是引用xuchen8197在2012/4/16 10:21:00的发言:

自己看书去吧,我对回答你没兴趣了.

 

     最后告诉你,烟台意埃伊电子,哈哈,2002年买过你们一个长线放大器,价格280大洋,效果极差,当时你们只有200米的,没500米的(号称正在调试),拆开看了下,里面电路为了防止别人看,拿油漆喷黑了,品像那个惨呀,

     根据你网站上显示:烟台意埃伊电子最早成立于1992年,一个已经成立10年的的公司,电路模块居然连环氧树脂封装的工艺都没有。以黑漆代替,哎。。。。

     现在有了么?嘿嘿。

     后面这问题,就不劳烦你回答了。就当我胡扯了一回。人非圣贤,孰能无过,是吧。

很好啊,把这种“光辉形象”留在这里,你的形象会很光彩。

后面我会总结一下你的观点。

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102#
BBQ2010 发表于 2012-4-16 10:53:00
哥熄火了,是非自有公论~
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103#
eie1992 发表于 2012-4-16 10:59:00

变电站的监控不是接在电网的防雷上的?——是的,但这是电网系统的防雷,因为电网设备有多种电气接大地方式,它的防雷有他的行业特点;监控系统是弱电系统,把强电系统防雷,盲目用于弱电系统,造成安全隐患,这就是很多“专业防雷”走的错误路线;

 

我还是那句话,能不能做和花多少钱做~~——我的话是:为什要接地,接地接来什么?

 

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104#
BBQ2010 发表于 2012-4-16 11:01:00
以下是引用eie1992在2012/4/16 10:59:00的发言:

变电站的监控不是接在电网的防雷上的?——是的,但这是电网系统的防雷,因为电网设备有多种电气接大地方式,它的防雷有他的行业特点;监控系统是弱电系统,把强电系统防雷,盲目用于弱电系统,造成安全隐患,这就是很多“专业防雷”走的错误路线;

 

我还是那句话,能不能做和花多少钱做~~——我的话是: 

你不否认等电位接地网络可以解决地电位的问题-------这是你说的,你说实际不可能,但是变电站可以做到,我监控装在变电站内,可以共享变电站的等电位接地网;

 

为什要接地,接地接来什么?-----废话,接地防雷啊~~~

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105#
BBQ2010 发表于 2012-4-16 11:14:00

在补充一点:

 

变电站本身的等电位网络已经做好了专业防雷接地,监控安装在变电站内,只要求设备良好连接在等电位网络上,由变电站统一防雷;

 

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106#
whcgrwzh 发表于 2012-4-16 11:16:00

危险这个东西是很微妙的。再好的防护也有几率发生危险,不过楼主这个方法增大了危险系数

 

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107#
eie1992 发表于 2012-4-16 21:51:00
以下是引用BBQ2010在2012/4/16 11:14:00的发言:

在补充一点:

 

变电站本身的等电位网络已经做好了专业防雷接地,监控安装在变电站内,只要求设备良好连接在等电位网络上,由变电站统一防雷;

 

我们做过50万伏,22万伏变电站无人值守监控系统。变电站不同设备设备,都有接地措施。但是没见过也没听说过,整个变电站有一个全站的等电位网。

我估计你是把监控系统防雷器,都做了就地接地,和当地电气设备的接地点公地吧——各接地点都接大地,是不是把这种方式叫着“等电位网络”了;

一个50万伏变电站,有的边长大约400*500米,控制室、高压室,高压变压器,围墙、大门等室外摄像机分布很广,没见过遍布全站的“等电位网络”;

防雷系统等电位连接的概念,是指等电位接大地。建筑物有接地网,接地排等接地体,可以实现局部等电位连接。

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108#
eq007 发表于 2012-4-17 04:40:00
支持午马兄,那个1992纯属专家,所以具有所谓专家的本性,就是会说一些听起来有道理,但却不知道他在说什么?问起问题不去解释,只去转移话题的优良本性。一直以为中国做官的这方面专家多,原来论坛也有。之前发过一封邮件去那位专家那,问非所答,叫我看那看这。再次支持午马兄。
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109#
BBQ2010 发表于 2012-4-17 08:28:00
以下是引用eie1992在2012/4/16 21:51:00的发言:

我们做过50万伏,22万伏变电站无人值守监控系统。变电站不同设备设备,都有接地措施。但是没见过也没听说过,整个变电站有一个全站的等电位网。

我估计你是把监控系统防雷器,都做了就地接地,和当地电气设备的接地点公地吧——各接地点都接大地,是不是把这种方式叫着“等电位网络”了;

一个50万伏变电站,有的边长大约400*500米,控制室、高压室,高压变压器,围墙、大门等室外摄像机分布很广,没见过遍布全站的“等电位网络”;

防雷系统等电位连接的概念,是指等电位接大地。建筑物有接地网,接地排等接地体,可以实现局部等电位连接。

不要估计,你做的没有,我做的有。

 

把你的判断强加于我,是不好的行为~~ 知道35KV的小变电站吗?

 

小县城居多,分布于个乡镇,不懂表说~~~

[此贴子已经被作者于2012/4/17 8:29:10编辑过]
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110#
dbkdz 发表于 2012-4-17 09:43:00
我和马兄喝过酒,马兄肚子里是有料的。。。呵呵
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111#
下弦月 发表于 2012-4-17 09:52:00

学习了

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112#
wy882200 发表于 2012-4-17 10:49:00

怎么样?熄火了?辩得没有意思了吧?

 

理论与实际应用在弱电监控里面还是有些许差距大。比如,理论上说强电线缆与弱电线缆不能同管布设,在实际施工时有几家是这么做的?

 

监控立杆上安装避雷针,不能利用立杆作为引下线,几家是独立敷设的专用引下线?

 

所以说,在这个问题上,希望那些“专家”不要动不动就搬出“电位差”来“吓唬”人。说出来也不怕人家笑话。不然国家防雷标准还有什么用?防雷器还有必要生存吗?既然这些“专家”整天在呼吁单点接地就能“防雷”的话,那么也请拿出相关的国标出来证明一下,是不是?

 

或者,直接到防雷专业论坛上来一篇《论单点接地解决弱电雷灾的可行性方法》。

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113#
BBQ2010 发表于 2012-4-17 11:29:00

呵呵,就是这个道理~~

 

理论适用性即使是大部分范围适用的,也不要一棒子把防雷打死~~

 

哎~~专家--叫兽

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114#
maimaibenny 发表于 2012-4-17 11:41:00
好东西,继续交流
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115#
xuchen8197 发表于 2012-4-17 13:49:00
以下是引用wy882200在2012/4/17 10:49:00的发言:

怎么样?熄火了?辩得没有意思了吧?

 

理论与实际应用在弱电监控里面还是有些许差距大。比如,理论上说强电线缆与弱电线缆不能同管布设,在实际施工时有几家是这么做的?

 

监控立杆上安装避雷针,不能利用立杆作为引下线,几家是独立敷设的专用引下线?

 

所以说,在这个问题上,希望那些“专家”不要动不动就搬出“电位差”来“吓唬”人。说出来也不怕人家笑话。不然国家防雷标准还有什么用?防雷器还有必要生存吗?既然这些“专家”整天在呼吁单点接地就能“防雷”的话,那么也请拿出相关的国标出来证明一下,是不是?

 

或者,直接到防雷专业论坛上来一篇《论单点接地解决弱电雷灾的可行性方法》。

这位兄弟说的很对,不单是防雷的手段,实际工程当中的防雷操作出发点就不同,

有的是主动,有的是被动,有的能收到防雷预算,有的根本就没有.所以防不防,怎么防,防到什么级别效果,都有很大操作空间.

但是防雷机理,首先要搞明白,具体取舍才对.

我把此贴的一些观点,包括实际当中的一些取舍建议(仅仅是建议不是规范)再汇总下会单独发贴在千家.

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116#
eie1992 发表于 2012-4-17 16:51:00
期待,学习,思考!
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117#
双捷 发表于 2012-4-22 21:14:00
学习,“跳过了视频防雷装置”不好啊,有了设备不用,配它干嘛呢,另外室外的应做好防雷,很重要的
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118#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-5-14 10:56:00

从头看到尾,学习了,以前工程中只用过电源防雷器,没有用过专业的视频监控防雷器。

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119#
iehongye 发表于 2012-5-14 15:13:00
实在没看懂!
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120#
eie1992 发表于 2012-5-15 14:10:00

近期去上海看看安防展,顺便玩玩,晚来了几天,抱歉。

 

【回复BBQ2010的观点】

    说的很多,典型内容如下:

1)我想问EI几个个问题,请如实回答,谢谢!!

1.单点接地时为了防止你说的“引入地电位”对吗?

2.系统如果引入了地电位,就会导致系统的各接地点的地电位不同,就会在系统中产生地电位差,严重的时候就会毁坏设备或带来干扰,对吗?

3.防雷中有等电位连接网一说法,如果按照等电位连接网的概念,网内的所有接地点的地电位都是基本一样的,对吗?

4.既然是一样的电位,那么即使引入了地电位,但是没有电位差,那怎么会毁坏设备呢?

 请EI老师解答一下,谢谢~~


2)EI ,我觉得很无语,首先我问你的第三个问题,你的回答有失偏离

1.等电位连接现实中能不能做到,根据项目的规模进行判断,还有就是有没有钱做的问题!!,这里,你的回答不是纯理论的回答!!

2.既然是技术讨论,那么在我的假设中,等电位连接可以实现的话,你回答下,你提出的防雷接地问题是否能够解决!? 我这里说这么多,目的就是纠正你的防雷接地无用说,技术成立与否还需要很多客观条件制约,你的理论虽然适用于大部分的情况,但是你的用词“100%”是否显得绝对了呢? 本人无恶意!

 

3)你的老师EIE1992,说话缺乏严重的严谨态度;

 他说的是:弱电防雷接地不行,而不是“除非等电位接地”!


BBQ2010的核心要点】

1)eie1992认为,监控系统应用接地防雷器,是100%的安全隐患。BBQ2010认为:此话太绝对,在等电位连接的系统内,即使多点接地,也没有电位差,就不会毁坏设备。

2)依据:变电站的监控不是接在电网的防雷上的?变电站本身的等电位网络已经做好了专业防雷接地,监控安装在变电站内,只要求设备良好连接在等电位网络上,由变电站统一防雷;


对此我已在别处作过回答,这里集中说一下:

1)“等电位网络”实际是什么内容和含义?

    一是该网络电阻为零或接近零;二是不仅常态下接地网上没有电位差,而且当供电系统发生任何可能故障或雷击时,接地网上也没有电位差,即使有也不会造成对电力设备的伤害

    在变电站控制室或高压室设计中,都有接地干线基本可以满足电力设备的安全要求;这些室内环境,是否能满足监控系统安全接地要求,我没有数据依据;不过这些室内环境的监控,考虑防感应雷的必要性不大,一般没有必要用防雷器;

2)变电站电网防雷接地,是否全站都有一个与上面一样的“等电位网络”?没听说过。BBQ2010说:变电站的监控不是接在电网的防雷上的?变电站室外避雷针是最重要的防雷设施,避雷针接地网与上面说的“等电位网络”恐怕不会也不敢做等电位连接的。而变电站室外监控周界摄像机和室外高压变压器运行监控摄像机,这些摄像机的防雷器接地点,选在那里?是怎么“接在电网的防雷上的”?实际是怎么做的?弄清楚没有?很多人把防雷器接地(每个防雷器独立接地)说成是“等电位接地”, BBQ2010说的“等电位网络”如果是这个情况,那就和专业防雷说的是一回事了。防雷器接地,如果与电网防雷接地共接在一起,那更方便了电网地电位入侵监控系统;

3)还要注意一点,电力设备的安全要求和弱电系统的安全要求,完全不是一回事,几十伏,上百伏的电网电位差,对电力设备安全来说,秒级的跳闸保护,设备是安全的,但对于安防弱电系统来说,就是死亡;对于雷电地电位来说更是如此;

4)说来说去,还有一个更要害问题:防雷器为什么非要接地不可?BBQ2010回答:废话,接地防雷啊!!!

    为什么防雷器接地就能防雷呢?BBQ2010没有相应的解释,有位高人解释:电缆两端的防雷接地限压TVS,就能把电缆两端箝位到“等电位”,“分流雷电流”,是这样吗?

    雷电感应电动势形成在线缆中间,在线缆两端各接一个接地限压放电管,就与大地构成了放电回路。假设放电管限压值为“10V”,那么当左端对地限压值为+10V时,右端对地限压值必然为-10V,反之也然。这种电缆两端“被拉到等电位”的解释,也太小儿科了吧!

    还有,这个防雷放电回路包含全部长度的传输电缆和两端防雷器接地线,少则几十米,多则几百米或更长,即使大地是超导体,在线缆的直流电阻和高频感抗影响下,考虑到实际放电时常数限制和对放电电流的限制,防雷器“接地泄放雷电流”原理上还有效吗?实践中真有用吗?

    既然要接地,那防雷器接地线上的雷电感应电动势,如何“泄放”? 哪位高人说,接地线才多长?意思是“忽略”。

    防雷器接地,对防雷泄放雷电流来说无效,或基本无效;但对制造地环路,引来地电位,威胁防雷器和监控设备安全,是实实在在的有效;

    谈防雷接地,谈多点接大地,首先要弄清楚“接地防雷”“接地泄放雷电流”,原理上到底是否成立?实践上到底是否有效。eie1992研究表明,原理上不成立,实践上无效,且有害;接地引来地电位“浪涌”,再用接地浪涌防雷器“防浪涌”,或者像BBQ2010宣传的做法,搞“炮灰”产品防“地电位”,这都属于引狼入室,再安排打狼的做法——这都是把安防作为防雷“肥肉市场”,任人宰割的做法。

5)专业防雷宣传的“防雷必须接地,不接地就不能防雷”,在安防行业几乎“人人皆知,深入人心”,这是对一般安防监控系统防雷来说的;针对这种“专业设计”,eie1992说:防雷接地,制造多点接地,引来地电位,造成安防系统100%的安全隐患,也是对一般安防监控来说的BBQ2010认为大部分情况是这样,但提出个“等电位网络”的个别情况,我说过:理论上可以没有电位差,但工程实际很难做到,BBQ2010说他在变电站做到过,但具体是怎样的“等电位网络”?没有介绍。我涉足监控20多年,还是第一次听说工程甲方有这种“等电位网络”的,在我国几个安防论坛里,也是第一次见到。但愿这是我的少见多怪,而不会是把某种等电位接地,当成或说成“等电位网络”的。

    安防技术论坛,是技术探讨交流的地方,不是吵架争胜的地方,也不是结帮拉派呼喊的地方,需要的是探讨的心态和求知的欲望。多年来的安防论坛实践表明,凡是不理智来此表演的人,结果都是适得其反。

   

[此贴子已经被作者于2012/5/15 14:21:08编辑过]
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