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防雷&接地
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[原创]安防防雷3:防感应雷—接地防雷器—系统安全...

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eie1992 发布于: 2011-12-7 09:15 19005 次浏览 149 位用户参与讨论
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101#
eie1992 发表于 2012-6-29 23:02:00
 

“伪”的第三点:

举例不打雷不下雨,防雷器烧坏的情况,继续技术恐吓同行,以达到其不可告人的秘密------防雷器不打雷不下雨,为什么烧坏,常见的情况:这是因为防雷器的接地线接到了电网地,或者其他可能漏电的东西,什么是电网地呢?老师一贯的认为就是变压器的中性接地点”---这个是变压器0线与中性线的连接点,这条线在TN-C系统中,叫PEN,是工作零线和保护零线合二为一的,因此这种设备损坏,只是因为部分同行对防雷器接地的认识不够,防雷器接地,是指接大地,而不是工作零线,因为工作0线在三相负载不平衡的时候,线路中有电流,所以会损坏防雷器,和地电位一点关系没有~

——这就奇观了,“防雷器接地,是指接大地,而不是工作零线”,“PEN,是工作零线和保护零线合二为一的”???——你还是自己弄明白再说吧。N是工作零线,PE是什么线,接的不是大地?PEN是不是零线接大地?三相负载不平衡的时候,零线中有电流,就有电压,重复接地不同的PEN接地点的电位就会不同,这就形成了不同接地点之间的“地电位差”。怎么和地电位没有关系呢?

      当防雷器接地点处在这些地电位扩散区内时,不同的地电位差就加载地环路上,当地电位差超过防雷器限压时,防雷器导通。电网故障持续时间是秒级以上,远远大于雷电感应脉冲。烧毁防雷器原理上和实践上都是很正常的,不烧毁反而不正常。

 

BBQ2010多次提问过我举例电位100伏的问题。

第一,系统安全设计,必须考虑到实际工程可能发生的最坏情况下,如何确保系统安全。在防雷器接地没有任何警示的情况下,包括专业防雷自己设计安防防雷工程,从来没有“防地电位的警示和设计选择接地点的方法”,过去和现在所做接地防雷工程,引入地电位,不是个案,而是多数。即许多安防工程由于不认识地电位,更由于防雷必须接地的宣传,存在多点接地的安全隐患。

第二,电网接地方式很多,不是午马说的“变压器中性点接大地,是唯一方式”,建筑物供电系统设计施工,安装,没有也做不到全国统一的一种接地方式。安防工程一般都不会考虑电网接地方式和接地点位置,这就是至今防雷接地只有接地电阻要求,没有接地点选择要求的现实情况。这种情况下,当电网重大故障引起接地点地电位突变的情况,就不是个案了,地电位变化的幅度,100伏并不算最大的,还可能发生几百伏,几千伏的案例。

      地电位环路干扰,安防人已经遇到的、认识到的很多了,最安全的处理方式就是“系统单点接地”;不少收到这类干扰的工程,保留多点接地,采用了抗干扰器对付地环路干扰,后来抗干扰器莫名其妙的成批烧毁了,那就是正常情况下地电位波动不太严重,当电网出现严重失衡故障时,地点为故障烧毁的,烧毁防雷器也是同样的道理。

只是因为部分同行对防雷器接地的认识不够,防雷器接地,是指接大地,而不是工作零线,因为工作0线在三相负载不平衡的时候,线路中有电流,所以会损坏防雷器,和地电位一点关系没有~

      不知有多少工程防雷接地,不是接大地,而是接在0线上。还有错接到火线上烧毁的呢,即使有这都属于“自残”特例行为。但是这些特例,怎么就能说明“和地电位一点关系没有呢”——自己还没弄明白是怎么回事,却敢说这种大话,把你的这一观点作个详细分析给大家看看,是不是真有道理?
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102#
BBQ2010 发表于 2012-6-29 23:13:00

扯,你继续扯,你不回复那个Z,我就不搭理你~~嘿嘿,讨论到这里,很多人是明白了~

 

大神要跌落了哟~~

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103#
BBQ2010 发表于 2012-6-29 23:15:00
以下是引用eie1992在2012/6/29 22:42:00的发言:

这可是本主题相关内容,不想继续讨论下去了?

这是本主题中楼上的“分析”的内容啊!

偏离本主题的内容,如真有讨论诚意,请到有关主题下讨论。这是论坛规矩。

你还能再要脸吗?

 

那个是我的图?你画的那个是我原版的?

 

少了什么?EIE1992,你就这么做老师的?

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104#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 00:26:00

一个当老师的,见天的喷别人,自己的逻辑都不敢解释,还跟人家提什么讨论?

提什么论坛规矩,直接承认怂了不完了,好歹也是个爷们.

 

天道地道非常道道道相通.

你辩我辩大家辩辩辩互明.

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105#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-6-30 08:58:00
其实我也很想知道那个Z是做什么的,既然老师在线,就给大家讲讲吧
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106#
eie1992 发表于 2012-6-30 10:30:00
 

下面是:由午马画图,BBQ2010作出的解释,午马未作出过任何修改订正。

当雷击出现时:

     根据以上分析,C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)。

 



 

当雷击出现时:

     根据以上分析,C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)。

继续注意看D2,而此时D1导通后,D2下方是接地点,D2随即导通,导通时电阻几乎为0。同时D2接地点参考电位为最低点0,(完成高电位、超导导通的对地释放,此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道,这是因为大地的特性----大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样),因此D1导通后的A点电位通过D2快速向接地点释放。

 

    注意看D3,在C点电位升高,D1导通的时候,D3同时也导通(因为接地点参考为0电位),这里也出现了分流的情况,一路通过D1A,一路通过D3到地。

D2\D3的作用在于,降低AC两点对地的电压,并提供一个合理的放电路径,防止因为AC两点的瞬间电压过高,形成对其他元件以及外壳的拉火放电,所谓堵不如疏。

因此,最后剩余在CA点之间的残压很小,从而保护了端口。(DVR端也可同类分析)

 

【质疑分析】

  完成高电位、超导导通的对地释放,此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道,这是因为大地的特性----大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样

     1. 不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道——不从回路分析,“分流”又是怎么流出来的呢?

     2. 这是因为大地的特性——大地的什么特性?也没有说。

     3. 大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样——是怎么一样的?220V0线中,有接大地点,所以“一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上”时就构成了放电回路。一个变压器的次级开路,你拿着次级的一端,也光着脚站在地上,也有大地特性,情况会一样么?不就是因为电缆另一端也有接大地点,能与大地构成放电回路,才会有高低电位之分么?如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

     4. C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)——不从回路分析,怎么知道C点电位高于A点电位

     5. 注意看D3C点电位升高,D1导通的时候,D3同时也导通(因为接地点参考为0电位),这里也出现了分流的情况,一路通过D1A,一路通过D3到地。——

      这是个值得注意的设计和分析:C点一路通过“D3-地”导通,另一路通过:“D1-A-D2-大地”导通,也就是说C点通过一个并联电路到大地,是“D3-大地”与“D1-A-D2-大地”并联,都是超导导通的对地释放”,“ 导通时电阻几乎为0,这时C点被“D3-大地”的箝位,怎么还能使“D1-A-D2-大地”导通呢?

      例如每个TVS管的箝位电压是10V,C点被“D3-大地”箝位在10V,而“D1-A-D2-大地”要导通,至少需要20V电压才能打开。“D1-A-D2-大地”不工作。

        这个解释的错误,就在于没有回路分析概念,缺乏基本的、起码的电路概念。

      请午马,BBQ2010自省。

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107#
eie1992 发表于 2012-6-30 10:33:00
以下是引用xiaoyanyidiao在2012/6/30 8:58:00的发言:
其实我也很想知道那个Z是做什么的,既然老师在线,就给大家讲讲吧

只见你跟着摇旗呐喊,起哄,还没见过说点正经的事。

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108#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-6-30 10:34:00

老师,其实我特想知道那个Z是做什么的,怎么避而不谈?字太小,看不到?那我整大点,老师一般都是老花眼,可以理解!

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109#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 10:48:00

我奉劝老师对您那"Z"自省吧,回避不了的.你不回复那个Z,别人就不搭理你所谓的讨论的。

东拉西扯的转移话题无济于事,你8点多上线,到现在2小时就想出这么点小计量,这算什么?

你那个"Z"不是“自省”的汉语拼音缩写吧?

黔驴技穷,这个古语,很形象哦。

 

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110#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 11:36:00
以下是引用eie1992在2012/6/30 10:30:00的发言:
 

BBQ2010作出的解释,午马未作出过任何修改订正。

当雷击出现时:

     根据以上分析,C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)。

 


此主题相关图片如下:防雷保护图.jpg
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当雷击出现时:

     根据以上分析,C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)。

继续注意看D2,而此时D1导通后,D2下方是接地点,D2随即导通,导通时电阻几乎为0。同时D2接地点参考电位为最低点0,(完成高电位、超导导通的对地释放,此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道,这是因为大地的特性----大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样),因此D1导通后的A点电位通过D2快速向接地点释放。

 

    注意看D3,在C点电位升高,D1导通的时候,D3同时也导通(因为接地点参考为0电位),这里也出现了分流的情况,一路通过D1A,一路通过D3到地。

D2\D3的作用在于,降低AC两点对地的电压,并提供一个合理的放电路径,防止因为AC两点的瞬间电压过高,形成对其他元件以及外壳的拉火放电,所谓堵不如疏。

因此,最后剩余在CA点之间的残压很小,从而保护了端口。(DVR端也可同类分析)

 

【质疑分析】

  完成高电位、超导导通的对地释放,此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道,这是因为大地的特性----大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样

     1. 不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道——不从回路分析,“分流”又是怎么流出来的呢?

     2. 这是因为大地的特性——大地的什么特性?也没有说。

     3. 大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样——是怎么一样的?220V0线中,有接大地点,所以“一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上”时就构成了放电回路。一个变压器的次级开路,你拿着次级的一端,也光着脚站在地上,也有大地特性,情况会一样么?不就是因为电缆另一端也有接大地点,能与大地构成放电回路,才会有高低电位之分么?如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

     4. C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)——不从回路分析,怎么知道C点电位高于A点电位

     5. 注意看D3C点电位升高,D1导通的时候,D3同时也导通(因为接地点参考为0电位),这里也出现了分流的情况,一路通过D1A,一路通过D3到地。——

      这是个值得注意的设计和分析:C点一路通过“D3-地”导通,另一路通过:“D1-A-D2-大地”导通,也就是说C点通过一个并联电路到大地,是“D3-大地”与“D1-A-D2-大地”并联,都是超导导通的对地释放”,“ 导通时电阻几乎为0,这时C点被“D3-大地”的箝位,怎么还能使“D1-A-D2-大地”导通呢?

      例如每个TVS管的箝位电压是10V,C点被“D3-大地”箝位在10V,而“D1-A-D2-大地”要导通,至少需要20V电压才能打开。“D1-A-D2-大地”不工作。

        这个解释的错误,就在于没有回路分析概念,缺乏基本的、起码的电路概念。

      请午马,BBQ2010自省。

留一证据,即缺乏实际电路检测经验又缺乏扎实的理论基础的所谓“分析”。

我等你回答那个英文的"Z"网络,再里评论你所谓的“分析”的荒谬。不知道能不能等来。

 

我就奇怪,这种瞬态分析居然出自“曾经在军工大(西电)讲解过摸电技术”的专家口中,貌似还研究过高频,不过也正常,有真材实料的,恐怕早都反聘作为国防科技研究部门的中坚力量了。还用在这里混。

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111#
BBQ2010 发表于 2012-6-30 12:16:00

呵呵,行了,这个证据留的好

 

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112#
eie1992 发表于 2012-6-30 13:18:00

不是质疑eie1992的观点么!哪位有勇气,出来面对你们的错误做出分析和解释?

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113#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 13:43:00
以下是引用eie1992在2012/6/30 13:18:00的发言:

不是质疑eie1992的观点么!哪位有勇气,出来面对你们的错误做出分析和解释?

哈哈,擂台是吧?

麻烦先来耍套你家的z形拳法?恩?

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114#
BBQ2010 发表于 2012-6-30 13:48:00

EIE1992,你这个小卒子过了河了,没有回头路了~~

 

解释下Z,我告诉你我的分析,看看到底是不是基础的原理~~

 

期待啊,我期待看到“西电模电第一教授”的陨落~~~

 

盖棺定论后,我会广发英雄帖,让你再次火一把~~等着吧~~

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115#
BBQ2010 发表于 2012-6-30 15:12:00

EIE1992,你给大伙解释下:

 

 

直击雷打中站在地上的人,人会死吗?这个需要回路吗?这个人可以等效为什么“元器件”?

 

 

如果雷击中你呢?又是什么情况?

 

以下引用EIE1992原话:红色字体是BBQ2010发言,黑色的是老师的~~

 

 1. 不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道——不从回路分析,“分流”又是怎么流出来的呢?

     2. 这是因为大地的特性——大地的什么特性?也没有说。

     3. 大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样——是怎么一样的?220V0线中,有接大地点,所以“一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上”时就构成了放电回路。一个变压器的次级开路,你拿着次级的一端,也光着脚站在地上,也有大地特性,情况会一样么?不就是因为电缆另一端也有接大地点,能与大地构成放电回路,才会有高低电位之分么?如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

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116#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 15:45:00

引用:如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

 

鬼知道那里又编造出个后端全开路了。如果?又是假设?

哦~~~~~,自己把人家图里主机接地去掉了,让人家确认,不确认这种涂改的谎言就是真的了?

太可笑了。拙劣手法。掩耳盗铃,世人不齿。

 

[此贴子已经被作者于2012/6/30 15:50:08编辑过]
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117#
eie1992 发表于 2012-6-30 22:06:00
以下是引用BBQ2010在2012/6/30 15:12:00的发言:

EIE1992,你给大伙解释下:

 

 

直击雷打中站在地上的人,人会死吗?这个需要回路吗?这个人可以等效为什么“元器件”?

 

 

如果雷击中你呢?又是什么情况?

 

以下引用EIE1992原话:红色字体是BBQ2010发言,黑色的是老师的~~

 

 1. 不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道——不从回路分析,“分流”又是怎么流出来的呢?

     2. 这是因为大地的特性——大地的什么特性?也没有说。

     3. 大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样——是怎么一样的?220V0线中,有接大地点,所以“一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上”时就构成了放电回路。一个变压器的次级开路,你拿着次级的一端,也光着脚站在地上,也有大地特性,情况会一样么?不就是因为电缆另一端也有接大地点,能与大地构成放电回路,才会有高低电位之分么?如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

      BBQ2010说得多好,“一语道破天机”:以雷击作比喻,不是比喻,而是按照雷击的原理来描述雷电感应电动势,来解释“雷电流向大地泄放”,所以才会有:C点高电位,等效于带点云层对大地形成的静电场,所以才可以不用“放电回路”来分析,线缆上的雷电感应,不是感应电动势,而是单极性电荷,这样解释就通了。但是你还的负责解释这种单极性电荷是怎么来的?

      还有一个解释是:线缆上的雷电感应电动势,不是等效在电缆C、D两点之间,而是等效在线缆与大地之间,这时你的C点高电位,不通过放电回路,直接向大地放电的解释就通了。但是这也需要你负责解释:线缆对地的雷电感应电动势,又是根据什么原理形成的。

      实际上,这两点我在对“接地泄放雷电流”错误分析中,已经提到了,可惜你没看明白。

      明白说吧:BBQ2010对这些概念是:糊涂一片,一片糊涂,越说露馅越多。

     

[此贴子已经被作者于2012/6/30 22:06:34编辑过]
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118#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 22:19:00
以下是引用eie1992在2012/6/30 22:06:00的发言:

      BBQ2010说得多好,“一语道破天机”:以雷击作比喻,不是比喻,而是按照雷击的原理来描述雷电感应电动势,来解释“雷电流向大地泄放”,所以才会有:C点高电位,等效于带点云层对大地形成的静电场,所以才可以不用“放电回路”来分析,线缆上的雷电感应,不是感应电动势,而是单极性电荷,这样解释就通了。但是你还的负责解释这种单极性电荷是怎么来的?

      还有一个解释是:线缆上的雷电感应电动势,不是等效在电缆C、D两点之间,而是等效在线缆与大地之间,这时你的C点高电位,不通过放电回路,直接向大地放电的解释就通了。但是这也需要你负责解释:线缆对地的雷电感应电动势,又是根据什么原理形成的。

      实际上,这两点我在对“接地泄放雷电流”错误分析中,已经提到了,可惜你没看明白。

      明白说吧:BBQ2010对这些概念是:糊涂一片,一片糊涂,越说露馅越多。

     

[此贴子已经被作者于2012/6/30 22:06:34编辑过]

你这种人,曲解别人的言论,真是无耻!

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119#
eie1992 发表于 2012-6-30 22:32:00
以下是引用xuchen8197在2012/6/30 15:45:00的发言:

引用:如果后端全开路,没有接大地点,“只是一个能量分流通道”还能形成通道么?

 

鬼知道那里又编造出个后端全开路了。如果?又是假设?

哦~~~~~,自己把人家图里主机接地去掉了,让人家确认,不确认这种涂改的谎言就是真的了?

太可笑了。拙劣手法。掩耳盗铃,世人不齿。

 

[此贴子已经被作者于2012/6/30 15:50:08编辑过]

第一,因为BBQ2010贴出了你“午马”画的只有前端的那个图,是对这个图上解释的;

第二,因为BBQ2010说:“此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道”。而且,就是在前端不用放电回路解释,只用是能量分流,就做出了“天衣无缝的解释”,与后面没有任何关系。我是在质疑这个“能量分流”分析时,反问“如果后端全开路,没有接大地点......”拿这个做文章,能有下文吗?

      午马:“自己把人家图里主机接地去掉了,让人家确认,不确认这种涂改的谎言就是真的了?”——如果后端画上那个“主机接地”,你那个“前后端等电位箝位”的高论,就不成立了,后端限压放电管,与接地线并联,怎么分析导通和箝位?对这个“高水平设计”,我还不会分析,就省掉了。好好想想吧。

 

[此贴子已经被作者于2012/6/30 22:36:40编辑过]
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120#
xuchen8197 发表于 2012-6-30 22:59:00

哈哈哈,说实话,就你这124的言论,早就知道你憋着这个.

 

1、自己把图篡改了,把主机地去掉,还特意用紫色的线画个所谓“地环电流”的箭头。

2、在101楼,挖个坑要别人确认,只要没反对,你就可以。。。。

3、107楼BBQ对你篡改图纸的抗议,你又有意的没看到,实际是装傻。

4、假如人家没点明说你少画了地,你就会说人家摄像机端D2-D3对地泄放没回路,这在122楼得到应验。

5、假如把我们把地加上,你就会说后面那个D6不能对地放电,就是你预先画的那紫色箭头,这个又在124楼应验。对么?

 

       这就是你一直恬着脸硬着头皮顶着被挨骂的结果,篡改别人图纸和言论的所要达到的真正原因。

     你是在真正的讨论技术么?恩?老师?你还有资格要求别人与你分析什么技术问题么?

 

    你无非是用这种搅混水的办法证明别人是错的,转移大家对你那“Z”的注意

 

老师你玩点智商高的手段好么?这点下三烂的手段,太小孩了。

小孩子的把戏,你也就这点本事,折腾把你,小样.以为自己是块料.

 

有本事来点真的,自己秀下你那"z"滤波网络。

[此贴子已经被作者于2012/6/30 23:27:32编辑过]
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