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集成商的困惑...

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LION197242 发布于: 2009-2-21 11:00 32063 次浏览 121 位用户参与讨论
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101#
zbxll 发表于 2010-11-25 08:47:00

这是事物发展过程中的必经阶段,看你怎么理解和坚持了;

系统集成商最主要的是独立性,能为客户提供最优的方案,而不是最好的产品;可以通过优化方案来提高系统的性能,降低系统的成本,而不是单纯的降低产品质量来谋取差价;

坚持和客户进行理念的沟通,而不是在某个产品上斤斤计较。

以上仅是一点小小的心得,共分享。

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102#
llx19860601 发表于 2010-12-21 11:54:00
其实在招投标这块,一直也没有统一的标准,各家说各家话,所以无形中出现了恶意低价中标,导致客户不满,也是集成商很难做。
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103#
Silence114 发表于 2011-3-14 15:44:00

现在搞这行真的很茫然

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104#
湾海 发表于 2011-4-2 16:37:00
好深的水啊 进还是不进
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105#
戒了理想 发表于 2011-5-16 15:34:00

因在开发商,果在供应商。

 

开发商招标不规范,工程供应商就各显神通。

 

 

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106#
ysk388 发表于 2011-6-24 16:25:00

6、低于成本价竞争的秘密是什么?---变更!.

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107#
weskyshang 发表于 2012-3-7 19:56:00
集成商 主要是一个服务的角色,应该把管理费,列为第一利润来源。
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108#
兰色风雨 发表于 2012-4-12 16:09:00

挣钱的还不都是搞集成的.

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109#
samchen100 发表于 2012-4-20 16:34:00
好贴,同意16楼的意见
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110#
longkun0426 发表于 2012-7-3 01:28:00
以下是引用LION197242在2009/3/12 16:53:00的发言:

1、做?怎么做?做什么?

我认为重要的不是做几个系统,其实一共就那么几个系统:ca/ba/sa/av/。重要的是能否真正做好这几个系统内部的产品与应用的有机结合,做好方案设计,做到满足功能又不浪费,符合档次又不超出预算,做到面向应用选择合理的方案,选择合适的产品。

2、设计顾问,我认为真正完成上面的工作离设计顾问就不远了。重要的是站在投资人的角度和专业的立场去做方案,帮投资人把关,实现投资人的意图。关键是责任心和公正的态度,其次是专业知识和经验,应该熟悉各类产品和系统结构的优缺点(没有十全十美的系统,只有最适合的方案)。

3、建议要先有设计顾问(具备良好的职业操守和口碑),否则会加大业主对项目管理的不确定性和投资风险,同时对投标人来讲也无法在公平的基础上制作标书。

要重视设计,磨刀不误砍柴工,弱电系统设计深度在招标时深度往往不够,这给投标和实施埋下了很多隐患。提前做好设计非常重要(可以采取有偿设计招标,中标单位给象征性设计费优先工程标,未中标给与补偿,被评价为设计方案能力不足的应拒绝其参与工程标),应该严格控制设计变更,在设备品牌圈定时注意产品档次、范围,不要有明显的技术屏障。如果确实要关键技术屏障,应该不再圈定品牌而只给出技术指标。

至于####,不在本次讨论范围内

4、弱电系统集成商不应该成为某几个品牌的代言人,而应该是在售前(投标)、售中(设计或施工或供应或调试)、售后提供技术、商务管理的服务商。技术能力和协调组织能力同样重要,但是协调组织能力更重要。到目前为止,我没有见过任何一家单位可以完全独立完成所有弱电系统的设计、安装、调试工作。我并不是说技术能力不重要,技术能力是保障是基础,但技术是有层次的。集成商更重要的是技术管理工作,包括设计、安装、调试、培训等工作都体现管理能力。

所以投资人应该注意,甲方买的是服务,乙方卖的也是服务,包括劳务、技术、管理等等服务,甚至是融资类型的服务。尤其是一个综合性的项目,服务比产品更重要,服务内力强的单位一定不会给项目选择不正确的产品。

5、差价有时候是正常的,这是流通领域的事情,和渠道有一定关系。合理的差价是应该支持的,但是我认为超出社会平均利润的价差是不太正常的,是利用信息的不对称而不是真正的资源或能力优势获取的。

6、变更是投资人的事,是设计深度不够、决策调整频繁造成的。体现在做官上就是拍脑门决策,做事上就是经不起推敲,设计上就是设计失误。变更要慎重,有时候是有人要捣鬼的,不要沦为被操作的工具,应该有造价分析和设计意图及功能说明。

有人说,低于成本价中标了依然挣钱,我见得多了。最终倒霉的一定是投资人,不信走着瞧!

低于成本估算一定比例的报价,只能说明要么他不懂,要么他恶意。如果我是甲方,这种单位不可能中标,中标了也不可能提供相应的服务或服务质量。当然还有就是报错价了,我们可以理解,但对不起,他要为报错价负责,结果就是不中标。

我建议应该拒绝最低价中标法,而采用比较值法(可制定标底或计算评标基准价)或技术标加权法。

天底下没有十全十美的事,但是我们渴望。我们希望辛勤的付出得到认可,我们希望不懈地坚持最终得到回报。但那是别人的事,我想做的就是做好我自己的事,做一行爱一行,尽力而为。

 

本回复因好文章而被精华帖子,且进行了金钱+10,经验+5,魅力+5的操作(0758河台小赵)

[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:32:05编辑过]

请问,我在项目前期考虑的时候,把材料清单中所有的辅材罗列出来,现场签证,这个是个好办法吗?
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111#
longkun0426 发表于 2012-7-3 01:31:00
以下是引用LION197242在2009/3/12 16:53:00的发言:

1、做?怎么做?做什么?

我认为重要的不是做几个系统,其实一共就那么几个系统:ca/ba/sa/av/。重要的是能否真正做好这几个系统内部的产品与应用的有机结合,做好方案设计,做到满足功能又不浪费,符合档次又不超出预算,做到面向应用选择合理的方案,选择合适的产品。

2、设计顾问,我认为真正完成上面的工作离设计顾问就不远了。重要的是站在投资人的角度和专业的立场去做方案,帮投资人把关,实现投资人的意图。关键是责任心和公正的态度,其次是专业知识和经验,应该熟悉各类产品和系统结构的优缺点(没有十全十美的系统,只有最适合的方案)。

3、建议要先有设计顾问(具备良好的职业操守和口碑),否则会加大业主对项目管理的不确定性和投资风险,同时对投标人来讲也无法在公平的基础上制作标书。

要重视设计,磨刀不误砍柴工,弱电系统设计深度在招标时深度往往不够,这给投标和实施埋下了很多隐患。提前做好设计非常重要(可以采取有偿设计招标,中标单位给象征性设计费优先工程标,未中标给与补偿,被评价为设计方案能力不足的应拒绝其参与工程标),应该严格控制设计变更,在设备品牌圈定时注意产品档次、范围,不要有明显的技术屏障。如果确实要关键技术屏障,应该不再圈定品牌而只给出技术指标。

至于####,不在本次讨论范围内

4、弱电系统集成商不应该成为某几个品牌的代言人,而应该是在售前(投标)、售中(设计或施工或供应或调试)、售后提供技术、商务管理的服务商。技术能力和协调组织能力同样重要,但是协调组织能力更重要。到目前为止,我没有见过任何一家单位可以完全独立完成所有弱电系统的设计、安装、调试工作。我并不是说技术能力不重要,技术能力是保障是基础,但技术是有层次的。集成商更重要的是技术管理工作,包括设计、安装、调试、培训等工作都体现管理能力。

所以投资人应该注意,甲方买的是服务,乙方卖的也是服务,包括劳务、技术、管理等等服务,甚至是融资类型的服务。尤其是一个综合性的项目,服务比产品更重要,服务内力强的单位一定不会给项目选择不正确的产品。

5、差价有时候是正常的,这是流通领域的事情,和渠道有一定关系。合理的差价是应该支持的,但是我认为超出社会平均利润的价差是不太正常的,是利用信息的不对称而不是真正的资源或能力优势获取的。

6、变更是投资人的事,是设计深度不够、决策调整频繁造成的。体现在做官上就是拍脑门决策,做事上就是经不起推敲,设计上就是设计失误。变更要慎重,有时候是有人要捣鬼的,不要沦为被操作的工具,应该有造价分析和设计意图及功能说明。

有人说,低于成本价中标了依然挣钱,我见得多了。最终倒霉的一定是投资人,不信走着瞧!

低于成本估算一定比例的报价,只能说明要么他不懂,要么他恶意。如果我是甲方,这种单位不可能中标,中标了也不可能提供相应的服务或服务质量。当然还有就是报错价了,我们可以理解,但对不起,他要为报错价负责,结果就是不中标。

我建议应该拒绝最低价中标法,而采用比较值法(可制定标底或计算评标基准价)或技术标加权法。

天底下没有十全十美的事,但是我们渴望。我们希望辛勤的付出得到认可,我们希望不懈地坚持最终得到回报。但那是别人的事,我想做的就是做好我自己的事,做一行爱一行,尽力而为。

 

本回复因好文章而被精华帖子,且进行了金钱+10,经验+5,魅力+5的操作(0758河台小赵)

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有些时候厂家知道项目名称,知道中标选用了他们的品牌,会对此项目进行价格垄断,这个时候设备成本如何控制?
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112#
LION197242 发表于 2012-8-7 14:39:00
呵呵,开帖的时候我还在为弱电工程行业操心.现在已转变角色干设计顾问搞咨询了。您说的问题对于设计咨询机构来讲不太难:1.不指定品牌,只限定品牌范围。2,现场签证当然好,要相信定额的科学性。欢迎交流。
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113#
yunting7788 发表于 2012-10-20 11:46:00

我是来看回复的。

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114#
shouji 发表于 2012-10-23 17:50:00

获益良多啊,谢谢各位大虾们

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115#
smallmark 发表于 2012-11-6 13:03:00
别倒苦水了,集成商吃产品时也一样狠!!
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116#
fzzzp 发表于 2012-11-6 17:16:00

集成商配合的厂家太多

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117#
jnwfd 发表于 2012-11-19 10:57:00
看来目前中国不会有真正的集成商,呵呵呵,市场决定一切!真正的集成商无法存活啊!
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118#
csmiss1757 发表于 2012-12-17 11:56:00
同意楼主的观点啊。。。。。。。。工程项目不应该只是逐利。。。。
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119#
青苹果 发表于 2012-12-30 21:24:00
学习了
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120#
rlstudio 发表于 2013-1-10 13:31:00
中肯
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