[原创] 2012随笔---雷电、干扰与地（更新完成）...

以下是引用xuchen8197在2012/4/27 12:31:00的发言：

我很想知道EIE1992老师,地不平衡如何预测的?

 

既然他认定:地电位问题，不可预测，不可选择,那他如何知道所有的地电位都不平衡?

 

 

他拿什么高级仪器检测的?断定的?是不是但凡地就不平,那他涉及到地电位反击的逻辑里泻放点半径20-30米以外地电位可以看成是0电位的说法是不是也不对?

 

 

所有牵强的逻辑是不是都在为他那些产品替代专业防雷器铺路?

 

 

 

地不平衡——不是我的习惯用语，这里不谈名词问题：

 

地电位的不可预测性：系统如果有多点接地，对于哪个点，什么时间，发生多大的地电位突变，目前还没有预测办法，这是因为电网故障什么时候发生，发生什么性质的故障，都是事先难以预料的。雷击地电位也同样不可预测；

 

    电网失衡可以引起地电位变化——你可以在某一段时间，测试出某一点的一个地电位数值为0，但是你测不出今后它可能波动的数值，时间，地点。我不能测，我也不会测，据我了解，国际科技界还无人可以预测；你测出的这个数值有用么？今天测出的0电位，今后当有雷击时，当电网故障发生时，永远都是0电位？

    监控机房主机接地，一般都接到楼内联合接地上，平时，0电位，当建筑物避雷系统接闪时，地电位会突变，而远端某些摄像机防雷接地点还是0电位。所以测试地电位，什么时间测试？依据什么原则测试？这个大楼的地电位，是按照平时测试的0电位考虑呢，还是按照雷击时的电位考虑呢？雷击时的电位怎么测？电网故障时电位怎么测？

    “可以事先测试地电位，选择合适的防雷接地点”——这纯粹是不着边的“梦话”；

   

    专业防雷强调的“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，只提出了接地电阻要求，谁也没有提出接地点地电位要求，更没提出“地电位测量，与接地点选择”问题；

    “地电位测量，与接地点选择”的观点，属于楼主的“国际首创”，这个“知识产权”归楼主所有，未经授权，不得使用。

 

[此贴子已经被作者于2012/4/27 14:10:47编辑过]

“既然他认定:地电位问题，不可预测，不可选择,那他如何知道所有的地电位都不平衡?”

 

    雷击时，雷击点地电位突变，也可以叫“不平衡”，我没测过，你也没测过，那是怎么知道不平衡的呢？因为击毁了大树，击毁了古塔，击毁了建筑物；我相信你也没测过，但是你相信，我也相信。

    多点接地的监控系统，地环路干扰，莫名其妙烧毁设备，烧毁防雷器，每年在千家论坛曝光案例连续不断，平时都是“很好，问题不大”，测试地电位也是0或接近0电位，但问题发生时电位多少？如何预测？

以下是引用eie1992在2012/4/27 13:33:00的发言：

地不平衡——不是我的习惯用语，这里不谈名词问题：

 

地电位的不可预测性：系统如果有多点接地，对于哪个点，什么时间，发生多大的地电位突变，目前还没有预测办法，这是因为电网故障什么时候发生，发生什么性质的故障，都是事先难以预料的。雷击地电位也同样不可预测；

 

    电网失衡可以引起地电位变化——你可以在某一段时间，测试出某一点的一个地电位数值为0，但是你测不出今后它可能波动的数值，时间，地点。我不能测，我也不会测，据我了解，国际科技界还无人可以预测；你测出的这个数值有用么？今天测出的0电位，今后当有雷击时，当电网故障发生时，永远都是0电位？

    监控机房主机接地，一般都接到楼内联合接地上，平时，0电位，当建筑物避雷系统接闪时，地电位会突变，而远端某些摄像机防雷接地点还是0电位。所以测试地电位，什么时间测试？依据什么原则测试？这个大楼的地电位，是按照平时测试的0电位考虑呢，还是按照雷击时的电位考虑呢？雷击时的电位怎么测？电网故障时电位怎么测？

    “可以事先测试地电位，选择合适的防雷接地点”——这纯粹是不着边的“梦话”；

   

    专业防雷强调的“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，只提出了接地电阻要求，谁也没有提出接地点地电位要求，更没提出“地电位测量，与接地点选择”问题；

    “地电位测量，与接地点选择”的观点，属于楼主的“国际首创”，这个“知识产权”归楼主所有，未经授权，不得使用。

 

[此贴子已经被作者于2012/4/27 14:10:47编辑过]

电网失衡可以引起地电位变化,电网0线的接大地原则是什么?知道不知道?

你家0线和地线是一根是吧?你楼道的0线和地线是一根么?你大楼呢?

电网发生故障用你操心么?做电力的都业余的是么?

 

    麻烦多看点书,好不好?

 

 

     雷电的时候地电位,有在雷电的时候测地电位的么?雷电感应的时候,接地的地电位高,不应该是吧? 有必要揪么?

     有必要,因为必须有题材才能夸大后果!对吧?

     再话说回来,你现在又说主机这边电位高了是吧,两边安装防雷器并接地,端口都被防雷器钳位了,那边高有区别么?

 

 

专业防雷强调的“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，只提出了接地电阻要求，谁也没有提出接地点地电位要求，更没提出“地电位测量，与接地点选择”问题

     专业防雷让你随便找块铁就接是吧?你小时候妈妈让你多喝水,你喝凉水拉肚子,是不是也是你妈妈的错?

我知道你在线,回答吧?

很简单的问题.复杂么?

以下是引用eie1992在2012/4/27 14:33:00的发言：

“既然他认定:地电位问题，不可预测，不可选择,那他如何知道所有的地电位都不平衡?”

 

    雷击时，雷击点地电位突变，也可以叫“不平衡”，我没测过，你也没测过，那是怎么知道不平衡的呢？因为击毁了大树，击毁了古塔，击毁了建筑物；我相信你也没测过，但是你相信，我也相信。

    多点接地的监控系统，地环路干扰，莫名其妙烧毁设备，烧毁防雷器，每年在千家论坛曝光案例连续不断，平时都是“很好，问题不大”，测试地电位也是0或接近0电位，但问题发生时电位多少？如何预测？

击毁了大树，击毁了古塔，击毁了建筑物,这是感应雷么?

因为地电位高?电位高给顶蹦的是吧?

好东西，学习了

我直接看不懂 慢慢来慢慢来

我想问一下楼主，有没有什么方法可以简单接地防雷呢

以下是引用极致在2012/4/30 15:02:00的发言：
我想问一下楼主，有没有什么方法可以简单接地防雷呢

你的问题让我很难回答,如何简单的问题本身就不简单.

 

因为简单通常就是在取舍后选择了一个底成本的解决方案(不是"方案"),那么在取舍的同时,最终的性能也被取舍.而且潜在的风险可能扩大.不过应该将可能的风险告知客户.

 

     我在25楼已经做了简单的叙述.那么潜在的风险要靠自己去评估.真正的防雷,应该严格按规范去做.单独做可靠接地处理.

 

所谓简单的方法,不符合规范,自己权衡:

   

    最损的办法(不得已而为之),就是不接地,接不接,在自己.效果反正打折扣.

    其次,通过电源线的地线接地(不得已而为之,最好串加个高压电容),按正规的做法,现在通常都是三相五线制的供电线路,其中地线是接楼体大地的,零线是回电网变压器中点.这点一定要分清楚,接错将来可能会有生命危险.而串接的高压电容,会防止某2大爷家火线搭地,在保险和空开跳动以前,因地线电位提高造成的损坏,虽然概率极低,还是有的好.

 

    相对好点的是暖气和水管(也是不得以为之),但现在很多入户都是铝塑管和地暖,所以要在楼梯间水道间想办法.

   

    再正确一点的做法:是接大楼楼脚的地电位测量端子上.连线肯定要单跑.而且不能是裸露线,在着以前最好测量此端字是否于楼顶避(引)雷带(线)直接相连,如相连找别处或自己挖坑吧.

    

    厂矿,钢结构建筑容易感应电磁辐射,尽量避免使用低压的直流远距离供电,特别是钢瓦建筑,因为布线后,线缆于钢板的分布电容会把钢结构的高频感应电流引入直流电源线,直接影响摄像机的工作.而接地能利用的就是钢结构的地脚部位,就是结构接近地面的地方,当然,这要求厂矿本身电气施工规范,至于什么三相的0线接电机机壳再接地,是不绝对不允许的,设备外壳单独接地,要确认钢结构本身接地良好.一定要确认真正达到接地标准,

       

    接地,远离高压供电变压器附近,因为三相变压器下部,按规定有零线接大地(这也是三相供电零线唯一允许接地的地方),以此为中心20-30米范围不要做接地.

   

     以上是不能(或不方便)做单独接地的场所的一些"简易应对方法",至于空旷地带,那只好挖坑了,或者你金属杆子下面提前做好接地处理,那么在根部(一定是根部)下面做可靠连接,连线要单独并且非裸露,而设备在金属杆子上安装仍然要做绝缘隔离处理.因为有感应雷电或电磁辐射的时候,杆子上端的感应强烈,根部则比较弱.接近地电位0.

 

金属杆可以和设备一并做接地处理,接地连接点应该在根部,接地电阻尽量小,但金属杆决不能安装避雷针!!!

 

以上所有描述,至于某连接点是不是真正接了地,是否达到接地的要求,一是靠经验评估,二.是靠仪器确认,连接前请确认.

 

我和大家一样认为:工程上防雷的成本贵并不是贵在防雷器上,是贵在做接地的成本上.

 

    接地电阻测量仪,刚才我在网络上随便查了一下,售价从几百到2-3千元不等,感兴趣的可以自己咨询.

   

很好很强大，学习了，要学习

 

【看点和关注点】

    安防系统防雷，专业防雷的设计有两大要点：一是室外摄像机立杆避雷针化设计；二是在安防系统大量使用接地防雷器。

    立杆避雷针化设计，是系统重大安全隐患，已被更多的安防人认识，楼主似乎也认可；这里着重谈雷电感应的防护——接地防雷器的“接地问题”：

 

第一，接地防雷的要点是：防雷器接地泄放雷电流的“防雷原理”到底成立不成立?到底能不能有效泄放雷电流？可以仔细看看本帖相关技术原理描述，特别要注意楼主“电缆两端等电位箝位”的概念描述，从基本电路原理分析来看，是合理的概念，还是基本概念错误；

第二，接地，把地电位引入安防系统问题：专业防雷没有认识并且根本不提地电位问题，认为接地点永远是大地零电位；楼主的分析基本立足点也是基于这一认识，不同的是楼主既承认了某些“地电位”的存在，又要维护接地防雷的合理性，于是“巧妙地”提出了“接地前请确认接地点的选择正确”，认为接地点的地电位可以事先估计和测量，可以“正确选择”，这是十多年来，连专业防雷也从没提出过的“伟大发现”。遗憾的是，这恰恰暴露了对地电位的产生、存在和随机波动的性质，还缺乏最基本的认识。例如，楼主用“隔直流电容”，隔离地电位的天才设想，就是建立在地电位是“直流电位”的假想基础上，对地电位交变特性和高次谐波性质没有基本认识。

 

如果分析结果是，接地不能有效泄放雷电流，接地防雷的原理也就不能成立；

如果分析结果是，接地会把地电位引入安防系统，给系统造成安全隐患；

那么，对接地防雷，你还会深信不疑吗？！

楼上的，麻烦多看点书，先把你以前帖子里的错误修正了在指导别人吧。

以下是引用eie1992在2012/5/3 10:26:00的发言：
 

【看点和关注点】

    安防系统防雷，专业防雷的设计有两大要点：一是室外摄像机立杆避雷针化设计；二是在安防系统大量使用接地防雷器。

    立杆避雷针化设计，是系统重大安全隐患，已被更多的安防人认识，楼主似乎也认可；这里着重谈雷电感应的防护——接地防雷器的“接地问题”：

 

第一，接地防雷的要点是：防雷器接地泄放雷电流的“防雷原理”到底成立不成立?到底能不能有效泄放雷电流？可以仔细看看本帖相关技术原理描述，特别要注意楼主“电缆两端等电位箝位”的概念描述，从基本电路原理分析来看，是合理的概念，还是基本概念错误；

第二，接地，把地电位引入安防系统问题：专业防雷没有认识并且根本不提地电位问题，认为接地点永远是大地零电位；楼主的分析基本立足点也是基于这一认识，不同的是楼主既承认了某些“地电位”的存在，又要维护接地防雷的合理性，于是“巧妙地”提出了“接地前请确认接地点的选择正确”，认为接地点的地电位可以事先估计和测量，可以“正确选择”，这是十多年来，连专业防雷也从没提出过的“伟大发现”。遗憾的是，这恰恰暴露了对地电位的产生、存在和随机波动的性质，还缺乏最基本的认识。例如，楼主用“隔直流电容”，隔离地电位的天才设想，就是建立在地电位是“直流电位”的假想基础上，对地电位交变特性和高次谐波性质没有基本认识。

 

如果分析结果是，接地不能有效泄放雷电流，接地防雷的原理也就不能成立；

如果分析结果是，接地会把地电位引入安防系统，给系统造成安全隐患；

那么，对接地防雷，你还会深信不疑吗？！

扯蛋，就如同我问你的，接地线接在等电位网上，等电位网已经做了“专业”防雷，你回答我，系统中存在多点接地吗？

eie1992,现在除了咬斥人家"立杆避雷针化设计"还能说点别的不?

与之相同等级的危害在你自己的逻辑里有么?

下面的图是你讲解地如何、如何又如何不平衡的依据吧?

 

你这图对么？发表以前让专业的电工人员看过么？你胆够大的！

[此贴子已经被作者于2012/5/3 23:18:38编辑过]

直接看不懂，都是高人！

eie1992老师:

把地电位引入安防系统问题：专业防雷没有认识并且根本不提地电位问题，认为.......

 

别扯那没用的,我不是专业搞防雷的,别跑题....

 

说下你自己个吧,怎么一问道到你自己的逻辑就不说话了.

楼上那图不是你自己到处标榜的么?

麻烦再解释下.如何到处的地电位就不平衡了?

 

讲不了就别在这里扯蛋了,你连一个电工都不如?

 

我知道你在线,回答吧!我等你!

午马同志分析的十分正确，但实际施工难之又难，多数情况要等问题发生再有针对性的、依据午马的方法解决。而1992的理论依据和实践都有诸多问题。

不过，我倒是劝二位，熟话说的好文人相清，做技术的也如此。如能交流中去掉情绪，才有利于个人身心健康。在此，再次感谢午马的分享。很多菜鸟看了应该能解决很多实际问题。

以下是引用tyger在2012/5/4 2:45:00的发言：

午马同志分析的十分正确，但实际施工难之又难，多数情况要等问题发生再有针对性的、依据午马的方法解决。而1992的理论依据和实践都有诸多问题。

不过，我倒是劝二位，熟话说的好文人相清，做技术的也如此。如能交流中去掉情绪，才有利于个人身心健康。在此，再次感谢午马的分享。很多菜鸟看了应该能解决很多实际问题。

你的前半段说得好，后半段不行！！

 

理由：没有情绪就意味着没有个性，没有个性的技术，怎么能在学术上有所突破？  另外，某专家的理论正确与否？其实在大部分情况下还是正确的，但那是存技术操作问题，不要太绝对了，要不人品出问题，就不好说了！

孟达说的有道理，乔布斯就是有个性。我可能是职场呆久了，被中庸之道毒害太深。

我没别的意思，就想顶起这篇好贴，能定性、比较定量的分析问题。

-----被限制发帖数量，换个马甲

eie1992老师:

 

出来讲下图吧,你的图自己讲比较好圆场,让别人来说恐怕又要被你扣某些"有意忽略"的帽子了.

让大家听下如何各地电位不平衡的分析,特别是在"接地符合规范的状况下"

这些逻辑反正你在这里给菜鸟们灌输好几年了,再讲次也不为多.是吧?