千家论坛_弱电智能化技术与工程讨论(建筑智能,家居智能,人工智能)

监控系统(CCTV)
收藏本版 (135) |订阅

监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

发新帖
打印 上一主题 下一主题

超过五百米用75-5的线可行吗...

[复制链接]
常州汇盈安防 发布于: 2006-3-12 21:47 59697 次浏览 605 位用户参与讨论
跳转到指定楼层

新浪微博达人勋

千家认证

81#
eie1992 发表于 2006-9-2 11:52:00

71楼问题还请CF88解释明白。

67楼:说实在的,大家考虑过一个问题没有,当信号衰减到一定程度的时候,很容易受到外界的干扰,对带外抑制干扰就很弱,主要就是信号强度不够。这个就是最大最大缺点。本人认为最有效的放大器其实是前补偿,加大输出,抑制干扰信号强度会更大,但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。不知道大家认可不?其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。还有EIE的产品使用的NE592,一般采用电容偶合方式,信号建立时间比较慢,还容易造成同步失调,这里有个时间常数问题,一般电容越大,时间常数越大,改进方式其实也很容易,并一个1UF的小电容,提高频响时间”

CF88在另一个论坛里,关于双绞线传输为什么还会产生干扰的分析,也有类似的一段话无源的产品容易受干扰就是因为其带外抑制不够,如果用有源产品,前面可以提高输出幅度。我们一直没做无源产品的原因就在这里。

我的问题是:

1)“无源的产品容易受干扰就是因为其带外抑制不够”——如果没有理解错原意,“带外”应该是指视频信号0-6MHz以外,即6M以上的频带吧?如果是这样:

    1.干扰是带内干扰还是带外干扰?

2.如果是带内干扰(6M以内的),那和“其带外抑制不够”又有什么联系呢?

3. 如果是带外干扰(6M以外的),那
    “其带外抑制不够”又有什么影响呢?

2)“如果用有源产品,前面可以提高输出幅度。我们一直没做无源产品的原因就在这里。”——这里讲的是用前端有源产品,可以提高输出幅度,即提高前端“信号/干扰比”,这和上面无源产品“其带外抑制不够”产生干扰有什么联系呢?有源产品,前面可以提高输出幅度,是不是“带外抑制不够”问题就解决了呢?

3)此前,论坛里所有关于“双绞线传输具有超强的抗干扰能力”的分析依据,都是建立在“平衡传输”“差分放大”“具有很高的共模抑制比”的原理上。干扰客观的产生了,到底是原理不成立?还是另有原因?前端无源,后端有源双绞线传输器,比比皆是,他们都没有前端放大,抗干扰能力行不行?

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

82#
soww 发表于 2006-9-2 12:02:00
哈哈!搞笑。
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

83#
cf88 发表于 2006-9-2 13:54:00
以下是引用eie1992在2006-9-2 11:52:00的发言:

71楼问题还请CF88解释明白。

67楼:说实在的,大家考虑过一个问题没有,当信号衰减到一定程度的时候,很容易受到外界的干扰,对带外抑制干扰就很弱,主要就是信号强度不够。这个就是最大最大缺点。本人认为最有效的放大器其实是前补偿,加大输出,抑制干扰信号强度会更大,但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。不知道大家认可不?其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。还有EIE的产品使用的NE592,一般采用电容偶合方式,信号建立时间比较慢,还容易造成同步失调,这里有个时间常数问题,一般电容越大,时间常数越大,改进方式其实也很容易,并一个1UF的小电容,提高频响时间”
    

CF88在另一个论坛里,关于双绞线传输为什么还会产生干扰的分析,也有类似的一段话无源的产品容易受干扰就是因为其带外抑制不够,如果用有源产品,前面可以提高输出幅度。我们一直没做无源产品的原因就在这里。
     

我的问题是:
     

1)“无源的产品容易受干扰就是因为其带外抑制不够”——如果没有理解错原意,“带外”应该是指视频信号0-6MHz以外,即6M以上的频带吧?如果是这样:
     

    1.干扰是带内干扰还是带外干扰?
     

2.如果是带内干扰(6M以内的),那和“其带外抑制不够”又有什么联系呢?
     

3. 如果是带外干扰(6M以外的),那
    “其带外抑制不够”又有什么影响呢?
     

2)“如果用有源产品,前面可以提高输出幅度。我们一直没做无源产品的原因就在这里。”——这里讲的是用前端有源产品,可以提高输出幅度,即提高前端“信号/干扰比”,这和上面无源产品“其带外抑制不够”产生干扰有什么联系呢?有源产品,前面可以提高输出幅度,是不是“带外抑制不够”问题就解决了呢?
     

3)此前,论坛里所有关于“双绞线传输具有超强的抗干扰能力”的分析依据,都是建立在“平衡传输”“差分放大”“具有很高的共模抑制比”的原理上。干扰客观的产生了,到底是原理不成立?还是另有原因?前端无源,后端有源双绞线传输器,比比皆是,他们都没有前端放大,抗干扰能力行不行?
     

EIE同志:你是在争论双绞线传输器,还是在说放大器啊!还说同轴电缆的传输能力啊。我在这里有说双绞线的问题没有,到底是你胡搅还是我胡搅啊!烂得跟你说!

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

84#
cf88 发表于 2006-9-2 14:01:00
以下是引用cf88在2006-8-30 8:49:00的发言:
说实在的,大家考虑过一个问题没有,当信号衰减到一定程度的时候,很容易受到外界的干扰,对带外抑制干扰就很弱,主要就是信号强度不够。这个就是最大最大缺点。本人认为最有效的放大器其实是前补偿,加大输出,抑制干扰信号强度会更大,但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M是20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。不知道大家认可不?其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。还有EIE的产品使用的NE592,一般采用电容偶合方式,信号建立时间比较慢,还容易造成同步失调,这里有个时间常数问题,一般电容越大,时间常数越大,改进方式其实也很容易,并一个1UF的小电容,提高频响时间

解析下:前半部分是我对传输线和理想放大器的理解。

后半部分是对实际产品的理解。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

85#
弱电杂家 发表于 2006-9-2 16:32:00

欢迎这样的讨论,理不辩不明嘛.我也需要一个加权放大器的资料!其它牌子的厂家也来份资料好吗?谢谢!!

我的油箱:tianyu68668@163.com

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

86#
eie1992 发表于 2006-9-2 21:15:00

84

解析下:前半部分是我对传输线和理想放大器的理解。

后半部分是对实际产品的理解。你的理解是“其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。

这个也是”就把前后有机联系起来了。EIE的放大器拿过去不实用的主要原因是什么?不就是你前半部说的内容吗?

…………..

cf88: EIE同志:你是在争论双绞线传输器,还是在说放大器啊!还说同轴电缆的传输能力啊。我在这里有说双绞线的问题没有,到底是你胡搅还是我胡搅啊!烂得跟你说!

 

还是探讨技术

67楼:说实在的,大家考虑过一个问题没有,当信号衰减到一定程度的时候,很容易受到外界的干扰,对带外抑制干扰就很弱,主要就是信号强度不够。这个就是最大最大缺点。本人认为最有效的放大器其实是前补偿,加大输出,抑制干扰信号强度会更大,但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。不知道大家认可不?其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。——这是在谈同轴传输。

CF88在另一个论坛里,关于双绞线传输为什么还会产生干扰的分析,也有类似的一段话无源的产品容易受干扰就是因为其带外抑制不够,如果用有源产品,前面可以提高输出幅度。我们一直没做无源产品的原因就在这里。

我感兴趣的是个根源是一个“就是因为其带外抑制不够”,这是适用于同轴也适用于双绞线的通用理论。

关于“带外抑制”:

1.      如果没有理解错原意,“带外”应该是指视频信号0-6MHz以外,即6M以上的频带吧?如果是这样:

2.      干扰是带内干扰还是带外干扰?

3.      如果是带内干扰(6M以内的),那和“其带外抑制不够”又有什么联系呢?

4.       如果是带外干扰(6M以外的),那“其带外抑制不够”又有什么影响呢?

5.      前端放大,提高信号幅度,和“带外抑制能力”有什么联系呢?

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

87#
eie1992 发表于 2006-9-2 21:28:00

67楼:说实在的,大家考虑过一个问题没有,当信号衰减到一定程度的时候,很容易受到外界的干扰,对带外抑制干扰就很弱,主要就是信号强度不够。这个就是最大最大缺点。本人认为最有效的放大器其实是前补偿,加大输出,抑制干扰信号强度会更大,但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。不知道大家认可不?其实这个也是很多人说EIE的放大器拿过去不实用的主要原因。——

84

解析下:前半部分是我对传输线和理想放大器的理解。

后半部分是对实际产品的理解。

..............

cf88所说的这种同轴传输“理想放大器”,EIE品牌的“加权抗干扰器”专利产品,就是。但没有CF88担心的问题:“但是也不能加的太大,一般75线,衰减1000M20DB左右,加上-3DB标准,也就是+17DB差不多,实际可做到+15DB,输出大了,容易失真。

有兴趣的可以浏览网站www.eie-cn.com

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

88#
bcaf 发表于 2006-9-2 21:36:00

用网线进行传输当然要加入设备了,前端要用发射器,后端接入接收器就可以了!采用这种布线方法就是布线少,布量的工作量会下降,成本和用视频线差不多,主要用于点位较分散、布线环境较复杂的施工现场!

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

89#
soww 发表于 2006-9-3 02:01:00
以下是引用弱电杂家在2006-9-2 16:32:00的发言:

欢迎这样的讨论,理不辩不明嘛.我也需要一个加权放大器的资料!其它牌子的厂家也来份资料好吗?谢谢!!

我的油箱:tianyu68668@163.com

哈哈!价格你接受吗?加权放大器就那么几个电子元件,连外壳充其量成本就几十元,竟然卖出天价(听说以前单路600元左右一个,现在大概卖350元左右,16路以前卖几千元一个,16路现在价格不清楚),还到处吹。一个业余电子发烧友都能做得出来的东西,变成商品吹一下就卖天价,以为有什么了不起吗?乱来的。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

90#
eie1992 发表于 2006-9-3 08:26:00

哈哈!价格你接受吗?加权放大器就那么几个电子元件,连外壳充其量成本就几十元,竟然卖出天价(听说以前单路600元左右一个,现在大概卖350元左右,16路以前卖几千元一个,16路现在价格不清楚),还到处吹。一个业余电子发烧友都能做得出来的东西,变成商品吹一下就卖天价,以为有什么了不起吗?乱来的。

——应该是一个业余电子发烧友都能做得出来的东西企图冒充专业产品。85元一个,便宜吗?请看45元的产品,且是双绞线同轴传输通用。

使用报告:

1.使用800米75-3的同轴电缆线,直接传输发现细节和色饱合度明显变差,使用该产品后和本地传输的效果用肉眼观察没有明显区别。

3.2使用1000米双绞线,直接传输发现细节和色饱合度明显变差,有明显干扰条纹,使用该产品后和本地传输的效果用肉眼观察没有明显区别。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

91#
soww 发表于 2006-9-3 10:46:00

 

[此贴子已经被作者于2006-9-3 10:51:56编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

92#
txzydz 发表于 2006-9-3 14:31:00

我也需要一个加权放大器的资料!!txzydz@zj.com

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

93#
txzydz 发表于 2006-9-3 14:47:00
公说公有理,婆说婆有理,回到“超过五百米用75-5的线可行吗”,行,施工;不行,帮忙指点一下,我也要上一个项目,想用双绞线,因为最远的有一公里。拜托大家!
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

94#
eie1992 发表于 2006-9-3 22:38:00

EIE品牌产品,从产品研制,专利申请,到这几年的产品推广应用,始终立足在拚技术性能,不拚价格

EIE品牌产品用户直接反映:达到这种传输质量,值!

倒是有人企图把EIE拉入价格战,如,恶意的擅自在安防论坛里公布EIE的专利说明书全部内容,把解剖初期产品的部分电路在安防论坛里公布;一方面声称EIE产品是“垃圾产品”,另一方面又声称自己也做出了“加权视频放大器,85元一个”、“超级视频放大器”等等,这些“历史”有兴趣的朋友,可以到中国公共安全网里看看,会有收获的。在这里冲锋陷阵的就是“999…..9先生,CF88SOWW先生等;

eie1992长期坚持的,一是用科学数据揭露双绞线传输的虚假误导宣传,二是解释一些工程误区,如视频电缆与射频电缆问题,三是质疑一些在论坛里蒙人的人,如SYV75-5芯线1.0电缆问题(SOWW;

前景如何?我的目的只是力求能让更多的人受益,就心安了。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

95#
cf88 发表于 2006-9-4 09:32:00

怎么和“丰胸广告丰胸广告”搭上界了!

EIE我告诉你,我学历:小学毕业差6年。你:听说是大学教师。跟你吹年不比你差!

[此贴子已经被作者于2006-9-4 9:33:27编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

96#
eie1992 发表于 2006-9-4 10:18:00

这是不是一句屁话?

soww先生就是本论坛第一个“嘴巴不干净”的人,第二个是cf88,

soww先生曾公开声称:不相信任何技术介绍,只相信自己的感觉和体验。他感觉SYV75-5/芯线直径为1.0mm电缆,衰减少,就说是好电缆,声称自己“用这种电缆做了好几个工程,效果很好”,并肯定这种电缆的特性阻抗是“75欧姆”的,后来又说是“厂家说的”——当质疑“这种电缆的实际特性阻抗是60欧姆左右,用在75欧姆传输系统中,会产生严重的阻抗不匹配和反射”,soww先生说:我没看见。——soww先生就是一个人感觉评价事物的,进而发展到凭个人的“恶好”评价事物。

   加权视频放大器,设计的是75-5电缆2公里内的末端视频恢复设备,但不是抗干扰设备;soww先生却在这里反复大谈有干扰情况2公里以上的传输条件,产品的“不适用”:“教唆别人用昂贵的成本、用最低级的施工方案(2公里以上必要进地预埋或架空布线,16条线(线越多越难搞)同时进地穿管或架空布线施工难度非常大)、没有任何抗干扰保障的高风险施工方案、不能预知的视频质量。

关于不同传输方式的比较,又犯了一个“误导性错误”,设定一定的条件,以一种之长比较另一种之短,还不明白,一个好的大型传输系统,应该是多种传输方式的合理组合。

‘现在是共缆射频传输、光纤传输方式已经满天飞的年代,而且设备价格越来越大众化,只有有线电视方式的共缆射频传输、光纤传输方式才是更好地解决远距离视频传输的最稳妥方案,只布一条主线能轻易传输几十路视频,视频效果比使用加权放大器好得多,而且没有干扰,总体价格更便宜。你加权视频放大器有什么优势?你还有什么脸来吹什么“科学数据”?’

多年来的实践,告诉我们,EIE的老用户,已经成功开发出“加权视频放大器与光缆传输系统,微波传输系统,射频传输系统,双绞线传输系统成功组合,提高视频传输质量”的应用实例。是用户“教唆”我们“可以这么应用”。EIE品牌加权抗干扰器,标称抗干扰传输距离1000米,一个用户成功的用在矿井300075-7电缆传输系统中,“图像有彩色,消除了干扰,都能接受”,(实际效果是主观感觉可以,清晰度低一些),成功后告诉我们的。——有是在用户的“教唆”下,我们成功的开发出了75-5电缆3公里的“超长抗干扰传输器”(75-7电缆5公里)。我想这个实例,SOWW先生更可以大做文章了。

光缆传输系统好,有一个变电站,距离电业局30公里,但是没有光缆,铺光缆不可能,再好也没用,更无法采用射频,只能采用微波了。SOWW先生的“只有有线电视方式的共缆射频传输、光纤传输方式才是更好地解决远距离视频传输的最稳妥方案”的英明论断,只好暂时搁置一下了。

        SOWW现在只做工程,不卖产品,没有蒙人的动机——只是经常在这里说一些自己认为“不蒙人”的感觉来。

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

97#
eie1992 发表于 2006-9-4 10:30:00

CF88:EIE我告诉你,我学历:小学毕业差6年。你:听说是大学教师。跟你吹年不比你差!

EIE是“专门负责在论坛上推销产品的业务员”——SOWW先生的感觉。

技术论坛,别忘了自己来干什么?

[此贴子已经被作者于2006-9-4 10:33:39编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

98#
soww 发表于 2006-9-4 11:09:00
以下是引用eie1992在2006-9-4 10:18:00的发言:

这是不是一句屁话?

soww先生就是本论坛第一个“嘴巴不干净”的人,第二个是cf88,

soww先生曾公开声称:不相信任何技术介绍,只相信自己的感觉和体验。他感觉SYV75-5/芯线直径为1.0mm电缆,衰减少,就说是好电缆,声称自己“用这种电缆做了好几个工程,效果很好”,并肯定这种电缆的特性阻抗是“75欧姆”的,后来又说是“厂家说的”——当质疑“这种电缆的实际特性阻抗是60欧姆左右,用在75欧姆传输系统中,会产生严重的阻抗不匹配和反射”,soww先生说:我没看见。——soww先生就是一个人感觉评价事物的,进而发展到凭个人的“恶好”评价事物。

   加权视频放大器,设计的是75-5电缆2公里内的末端视频恢复设备,但不是抗干扰设备;soww先生却在这里反复大谈有干扰情况2公里以上的传输条件,产品的“不适用”:“教唆别人用昂贵的成本、用最低级的施工方案(2公里以上必要进地预埋或架空布线,16条线(线越多越难搞)同时进地穿管或架空布线施工难度非常大)、没有任何抗干扰保障的高风险施工方案、不能预知的视频质量。

关于不同传输方式的比较,又犯了一个“误导性错误”,设定一定的条件,以一种之长比较另一种之短,还不明白,一个好的大型传输系统,应该是多种传输方式的合理组合。
    

‘现在是共缆射频传输、光纤传输方式已经满天飞的年代,而且设备价格越来越大众化,只有有线电视方式的共缆射频传输、光纤传输方式才是更好地解决远距离视频传输的最稳妥方案,只布一条主线能轻易传输几十路视频,视频效果比使用加权放大器好得多,而且没有干扰,总体价格更便宜。你加权视频放大器有什么优势?你还有什么脸来吹什么“科学数据”?’
    

多年来的实践,告诉我们,EIE的老用户,已经成功开发出“加权视频放大器与光缆传输系统,微波传输系统,射频传输系统,双绞线传输系统成功组合,提高视频传输质量”的应用实例。是用户“教唆”我们“可以这么应用”。EIE品牌加权抗干扰器,标称抗干扰传输距离1000米,一个用户成功的用在矿井300075-7电缆传输系统中,“图像有彩色,消除了干扰,都能接受”,(实际效果是主观感觉可以,清晰度低一些),成功后告诉我们的。——有是在用户的“教唆”下,我们成功的开发出了75-5电缆3公里的“超长抗干扰传输器”(75-7电缆5公里)。我想这个实例,SOWW先生更可以大做文章了。

光缆传输系统好,有一个变电站,距离电业局30公里,但是没有光缆,铺光缆不可能,再好也没用,更无法采用射频,只能采用微波了。SOWW先生的“只有有线电视方式的共缆射频传输、光纤传输方式才是更好地解决远距离视频传输的最稳妥方案”的英明论断,只好暂时搁置一下了。

        SOWW现在只做工程,不卖产品,没有蒙人的动机——只是经常在这里说一些自己认为“不蒙人”的感觉来。

1、实践胜于雄辩,铁的事实证明:线径1.0的视频线效果优于线径为0.8的标准视频线。这是由厂家的材料和工艺决定。

2、于不同传输方式的比较,又犯了一个“误导性错误”,设定一定的条件,以一种之长比较另一种之短,还不明白,一个好的大型传输系统,应该是多种传输方式的合理组合”。
   

    回复:即使工程上需要多种传输方式的合理组合:加权视频放大器也不入流,不要搞Cheap了系统。超远距离的视频传输仍然是SOWW所说的:有线电视方式的共缆射频传输+光纤传输的组合。

另外,如果论坛上有人为了推销加权视频放大器赚取暴利教唆网友:远距离监控系统用传统布线方式(即:16路就要布16条视频线)+加权视频放大器(贼贵)来做。不但是误导,简直是想害人!

3、200米短距离传输,不适用加权放大器,用传统方式做行了。中距离传输,不适用加权放大器,用共缆射频传输最优。长距离传输,更不适用加权放大器,用有线电视方式的共缆射频传输+光纤传输的组合最好。

[此贴子已经被作者于2006-9-4 12:15:57编辑过]
回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

99#
43764080 发表于 2006-9-4 11:15:00

可以考虑用共缆传输的方式,

主干线用SYWV75-7,支线用SYWV75-5,对施工工艺比较讲究,

效果还不错,我目前手上也在做这样的工程项目

有机会交流, 我的QQ群 7304025

回复 支持 反对

使用道具 举报

新浪微博达人勋

千家认证

100#
千里寻觅 发表于 2006-9-4 12:01:00
网线行不通吧,这么长的距离,没用过,如果用的好告诉我一声。我的方案是加放大器,500米75-5还是行的通的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册 新浪微博登陆 千家通行证登陆

本版积分规则

千家智客微信号
千家智客微信
玩物说商城
玩物说商城