[讨论] 百万高清有问必答...

我很不相信前面那个跟BL唱对台戏声称自己是工程商的，一个工程商能跟BL有那么大的仇吗？建议光明正大的身份出来，这样你的观点才能更具说服力，不然反而会引起大家BS

以下是引用共享高清的春天在2010-9-14 10:18:00的发言：

 如何考察百万高清摄像机的稳定性，可以从以下角度去考察

1）处理器芯片，目前百万高清网络摄像机的处理器芯片有很多，如TI、海思、安霸等等。。。TI作为DSP大厂家，其TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强。

2)  发热量，经过我们实际测试，TI达芬奇系列芯片功耗低，发热小。因此稳定性也更强。

3）网络延时与性能，网络延时是网络百万高清摄像重点的考察参数，如果网络延伸长，已经影响但到机器的长期稳定运行，同时不利于超大路数监控。做得好的百万高清网络摄像机，以BL为例，网络延时可以做到0.11秒，通常网络延时不能超过0.3秒，否则就难以保障网络高清监控的稳定性。

4）销售量，量大，说明这种产品经历了各种环境，各种场合，各种不同技术层次用户的考验，进一步反应出稳定性。量大用户多，反过来也大大促进了产品的完善与稳定。

5）低照度，说起低照度，大家可能觉得奇怪，这怎么会与稳定性关联呢？ 目前百万高清摄像机销售中，红外机占很大比例，也常常是必不可少的，而低照度差，感应可见光与红外光能力弱，就会导致红外摄像机所采用的灯的数量与功率增大，从而增加不稳定因素。

6）是否自主研发，如果百万高清不是自主研发，而是买方案。就可能存在不稳定因素，因为方案公司从来就很少接触工程商与顾客，他们可能适合做一点点核心技术，但是最容易犯闭门造车的错误，导致产品投向市场后，水土不服，即便发现问题，改进与完善缓慢，因为顾客要把需求与问题反映给不懂技术的所谓高清厂家，他们再继续反映给方案商，中间多了一层环节，不仅销量低，而且多一层语言转告环节，很可能会导致顾客反应的情况与方案商听到的情况不一样。

[此贴子已经被作者于2010-9-14 10:31:07编辑过]

        从以上情况来判明摄像机的稳定性是不全面的！道理如下：

   1、任何电子产品的稳定性除了与方案架构的合理性和优劣有关以外，还与元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程的质量控制环节紧紧相关，同时还与使用环境、应用模式、维护保养等等环节脱离不了干系！主流厂家的名牌摄像机和采用同一方案的山寨机之间的巨大差别就在于此。即使“TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强”，但毕竟还需要其它配套元器件并经过相应的工艺程序才可构成一台高清摄像机，而且只有应用于具体的工程项目，摄像机的存在才有意义，因此，“TI达芬奇DM系列芯片性能与稳定性较强”并不等于任何采用TI达芬奇DM系列芯片生产出来的摄像机在使用过程中的稳定性都是令人满意的，这一道理相信广大业者都是明白的。

 

    2、发热量同样也只是影响产品稳定性的诸多因素之一，发热量相对较高的芯片并不等于其构成的产品稳定性就不好，因为任何成熟的方案都要考虑整体安全特性。有些方案虽然芯片的发热量相对较低，但生产厂家如果对产品整体安全措施没有配套到位（如该配散热器的不配置或者配置不足、该强制散热的不落实相应的措施等），倒是会严重影响到其稳定性甚至导致损坏！产品的散热更与使用环境紧紧相关！

 

   3、对网络摄像机的信号延时特性考评主要是针对从感光器件采集到信号开始至网络接口输出相应信号这一过程而言的，所谓的“如果网络延伸长，已经影响但到机器的长期稳定运行”并非摄像机本身的问题！

 

    4、产品销售量的大小并不一定就表明该产品的稳定性好！道理很简单，低端产品和山寨产品的销售数量都远远大于高端产品，但哪一类产品的稳定性更高？相信大家是清楚的！销量大小与产品特性优劣之间只有同一层次的同类产品才有可比性！

 

    5、低照度特性好固然可以降低对红外光源的要求，但影响红外摄像机不稳定因素不仅仅是光源“所采用的灯的数量与功率增大”！只要摄像机本身性能稳定，红外光源本身是高效率的合格产品，并且两者的结合已经充分考虑整体安全因素，那么这样的红外产品不见得稳定性就不好；相反的，如果摄像机本身的稳定性不好（白平衡偏色、滤光镜误动作、电子光圈反应迟钝等），再加上红外光源发光效力低下，发热量过大，那么这种产品的稳定性倒是更值得怀疑！

    6、目前在国内百万高清的“自主研发”和买方案并没有明显的界限，客观地说，至今所有的厂家都是买方案而后进行优化和开发，因为高清摄像机的技术核心（感光器件、多媒体DSP芯片、基础方案架构、底层软件等）都是人家的，即使国内哪一天出现了真正的自主研发厂家，也很难简单地判断谁与工程商联系更多更密切更有效，更难以简单衡量谁的产品更稳定！

 

     综上所述，影响产品稳定性的因数是多方面的，希望广大的业者要全面地分析和判断问题，只有了解事物的多面性并掌握相应的对策，才能让自己在安防行业立于不败之地，从而对业界作出应有的贡献！

 

目前处于百万高清的发展初期，高清厂家还没有进入微利与价格恶战阶段，因此说没有厂家会在电子元件上采用劣质料而节省微量成本，提高微利利润，厂家在价格上上下浮动几十元几乎没有感觉。而且关于元件的质量，结构布局，装配工艺，调整老化等根本就不是高清厂家的核心技术，根本就达不到列入重点考察的高度，在昨天北京举办的国家百万高清行业标准讨论与制定大会上，波粒参与其中，没有听到任何一位技术专家在百万高清质量指标上谈及到这么肤浅的问题。

作为名牌摄像机的定义也没有做出硬性规定，请问中国百万高清唯一个全自主研发企业，中国唯一一个自主百万高清一体机芯研制者，中国百万高清销售量最大的企业，同时又是国家百万高清行业标准参与制定者，这属于什么牌？值得提醒的是，进入数字百万高清这个新时代新领域，在过去的时代与技术领域的名牌未必在下一个时代也是名牌。就是清朝皇帝的后代，在新社会新时代里被变成普通百姓。

另外采用达芬奇系列芯片自主研发百万高清摄像机，并非你想象的那么简单，在2008年中国有几十家公司都研发了同样芯片的百万高清摄像机，而且还是采用台弯的方案半自主研发，最终几乎全部失败。失败的企业纷纷转向其他开发容易，但是功耗大的芯片。而BL全自主研发成为唯一的成功者。正因为如此，BL确立了百万高清时代的领导性地位。

目前中国没有一家公司有技术能力采用了与BL一样的芯片组合

        本人在上面表述的那些影响摄像机产品稳定性的各种主要因素并非自己的发明，而是最基本的产品常识，细述的目的是为了让新入门的同行对产品的影响因素有个基本的了解，不至于形成“好的方案就能生产出稳定性产品”的片面性观念。针对个别厂家的观点，在这里还需要进一步说明的是：

 

     1、摄像机的方案架构、元器件质量、结构布局、装配工艺、调整老化以及使用环境、应用模式、维护保养等等环节都是直接影响其稳定性的重要因素，难以想象的是以上某一个关节过不了关，产品的稳定性会不受影响的。当然，正是因为厂家对产品的质量控制和重视程度有所不同，所以市场上才可以见到不同质量的同类产品，如果有个别厂家认为方案架构以外的诸多因素都“根本就达不到列入重点考察的高度”，别人也只好尊重他们这种的独特的产品质量观，至于用户敢不敢选择这样的产品就是另一回事了。

 

    2、任何厂家都可以在宣传上为自己的专业水平和市场影响力进行自我定位，宣扬第一，问题是业界的认可程度最有说服力。任何名牌都不是自吹的，而是公认的，要说硬性规定的话，也并非没有硬性规定，国家质检总局分别于2001年启用“中国名牌”标志和2005年推出“中国世界名牌产品”的评选活动，对中国名牌和中国世界名牌都做出了相应的考量细则，2001年实施的《中国名牌产品管理办法》也有相应的硬性规定。

     有一事不明，请再次请问春天先生：

 

    别人指出你“考察百万高清摄像机的稳定性”的角度不够全面，并提出了更加全面的观点：“任何电子产品的稳定性除了与方案架构的合理性和优劣有关以外，还与元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程的质量控制环节紧紧相关，同时还与使用环境、应用模式、维护保养等等环节脱离不了干系！”，这些观点对于电子产品制造商来说确实是最重要的环节，也是保证产品稳定性和整体质量的基本常识，你却认为这些环节“根本就达不到列入重点考察的高度”，并且是“肤浅的问题”，不知道你们对产品的质量控制遵循的是哪一种观点和做法？

     “没有厂家会在电子元件上采用劣质料而节省微量成本，提高微利利润，厂家在价格上上下浮动几十元几乎没有感觉”------------------不同厂家、不同批次、不同等级的元器件都存在着特性差异，而这些差异都会影响到最终的产品质量，产品质量不同其工作稳定性也就不同，不要认为只有恶意偷工减料才会影响最终产品的质量，不经意的选材和选材不当同样也会导致最终产品质量的不同，这样的道理你应该是清楚的吧？

      “关于元件的质量，结构布局，装配工艺，调整老化等根本就不是高清厂家的核心技术”-------请别忘了，人家说的是这一些环节都是影响产品稳定性的重要因素，这与是否核心技术是两码事，核心技术不好会影响产品的稳定性，非核心技术照样会影响到产品的稳定性，你要反驳的话只能是拿出事例或者从理论上说明那一系列环节确实不会影响到产品的稳定性，而不是以非核心技术来作理由，这样做逻辑上是不通的！你能具体指出在“元件的质量，结构布局，装配工艺，调整老化”中，哪一个环节不会影响产品的稳定性吗？

      

以下是引用21CSP在2010-9-14 22:54:00的发言：

         

        6、目前在国内百万高清的“自主研发”和买方案并没有明显的界限，客观地说，至今所有的厂家都是买方案而后进行优化和开发，因为高清摄像机的技术核心（感光器件、多媒体DSP芯片、基础方案架构、底层软件等）都是人家的，即使国内哪一天出现了真正的自主研发厂家，也很难简单地判断谁与工程商联系更多更密切更有效，更难以简单衡量谁的产品更稳定！

 

 通过上面的发言，大家可以看到，这个厂家或上游厂家是没有自主研发能力的，其实情况并非如此。目前国内已经有公司全面掌握了数字高清摄像机的核心技术，除了电子元件不是自己研发生产，软硬件设计都是自主研发，注意，这里所说的核心技术，并非自己做元件，而是指摄像机机内的底层光学与视频处理软件。掌握了这些核心技术，厂家几乎就可以任意更换感光器与处理器组合，研制不同类型的摄像机。而如果底层软件不是自己的，说白了就是方案或成品方案（自己做录像软件），那么想要灵活做出丰富的各种摄像机就会非常困难，这种厂家就要面临买很多很多方案，利润被方案公司剥去厚厚一层，大大增加产品的成本。因此这种产品也就只能宣传宣传，难以大量投向市场。说到这里，大家就明白为什么有的人非常担心与害怕百万高清时代的到来。

         那么，再请问：高清摄像机的核心技术仅仅指“摄像机机内的底层光学与视频处理软件”？这是哪个权威机构或者专业部门所定义的？你们的自主研发完全不需要感光芯片和DSP芯片等硬件研发者提供任何底层基础信息吗？对于各种新的感光器和处理器，如果其研发者封闭所有参数信息，你们有能力自行研发吗？

 

       还有，你们研发生产高清摄像机需要对“元器件的质量、结构布局、装配工艺、调整老化等等生产过程”进行质量控制马？你们从哪些方面保证产品质量和性能的稳定？

 

不可否认，影响百万高清摄像机的稳定性的因素除了我重点列出的这几点，还有其它，甚至电子加工厂工人的情绪与疲劳度都会影响到产品稳定性，但是我们没必要再一个高清问答里，越扯越远，谈一些百万高清非专有的东西，人人都知道的肤浅话题，既然是电子产品，难度还有谁不知道电子元件、加工工艺等会影响产品稳定吗？如此低级的话题不值得在这种高清专题里大谈特谈。 本人觉得有的厂家业务并非是来交流探讨百万高清知识，而目的在于破坏主题，阻止数字百万高清的发展。

网络设备性能提升了，IPC会慢慢普及的。

以下是引用fcyxd在2010-9-19 11:22:00的发言：
网络设备性能提升了，IPC会慢慢普及的。

 

其实网络带宽目前没有影响到数字百万高清监控的发展。很多人错误的把数字百万高清摄像机纯粹当做IPC看或用，其实数字高清摄像机的应用，主要是本地局域网高清录像，异地远程互联网监控则利用摄像机双码流，以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。

通常低技术含量的百万高清摄像机最适合用在交通抓拍监控，为什么呢？

 

1）交通抓拍监控，在光线不足的情况下，通过补光方式解决，因此交通用百万高清摄像机，通常可以无需红外也无需要低照度功能。恰好不需要数字高清摄象机最有难度的参数。

 

2）目前国有一两家百万高清厂家的数字高清摄像机，产品主要就是卖往交通，却很少卖往交通之外的安防视频监控中。为什么，因为除了交通特殊监控能用这种“特殊”高照度摄象机，其他领域常常是需要低照与红外等，他们这种高清厂家没有能力满足的。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-19 23:38:10编辑过]

如果一个应用方式是需要非常庞大的带宽支撑，那么这种应用方式不会成为主流与被大量应用，这就是我为什么说“其实数字高清摄像机的应用，主要是本地局域网高清录像，异地远程互联网监控则利用摄像机双码流，以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。”的原因了。

       不管是平安城市、智能交通，还是电子卡口，数字高清监控对摄像机的基本要求不仅低照度性能要好，而且色彩还原、动态、逆光等特性都必须满足要求，尤其是产品的稳定性更应该十分可靠，因为这些产品需要完成对车型、颜色和车牌的准确识别，有些场合还需要利用摄像机的视频监测功能实现抓拍触发，可见这样的摄像机如果综合特性不好，能适应吗？

 

         工作中对环境进行补光只是一种辅助手段，而且补光的效果是十分有限的，任何摄像机在夜间都必须补光，否则能工作吗？

以下是引用共享高清的春天在2010-9-19 23:41:00的发言：
如果一个应用方式是需要非常庞大的带宽支撑，那么这种应用方式不会成为主流与被大量应用，这就是我为什么说“其实数字高清摄像机的应用，主要是本地局域网高清录像，异地远程互联网监控则利用摄像机双码流，以小分辨率远程监控。根本就没多少网络带宽烦恼。”的原因了。

     请问哪一个高清项目的传输不需要有与之相适应的带宽进行支撑？又有哪个大型的平安城市高清监控和交通高清监控不是采用光纤进行传输的？

 

     纵观当前国内一些大型的平安城市和交通监控的高清案例，光纤传输是唯一的传输方式，只不过是传输营运商的选择不同而已，有电信、联通、移动、广电等，也有极少数是甲方自己投资敷设光纤的，目前光纤的价位已经比主流品牌5类网络线还便宜，应用也非常普遍，难点只在于施工投入较大，尾纤的熔接和光电转换设备的投入已经不是什么大不了的问题了。

 

      评判一个高清厂家的实力和品牌的市场认可程度，最有说服力的标志是交通高清监控成功案例的有无和多少，因为交通监控是当今高清监控项目中技术含量较高的项目，国内一些有能力成功开发交通监控管理软件平台的厂家最清楚哪些品牌的高清设备是目前的主流设备。据了解，目前交通监控系统所选用的摄像机有多种类型，用于抓拍的高清摄像机几乎没有选用百万像素以下的产品，早期选用的是130万像素产品，后来几乎都选用200万、300万、500万像素产品，有些厂家的嵌入式一体化抓拍设备极受欢迎，模拟摄像机和720P高清摄像机只在某些项目中用作全景摄像机。

最简单的百万高清摄像机应用，其实就是交通监控了，虽然交通监控软件平台与配套设备会有一些开发工作量，但是这与百万高清摄像机的技术含量是没有关系的，研发工作量根本就不是在摄像机这里，目前已经有不少公司正在采用我们的数字高清摄像机SDK与通信协议作交通监控平台软件，我们只需要提供最普通的百万高清摄像机即可满足他们，根本就不需要准备低照度、宽动态、红外、高速球等高技术百万高清摄像机。一个产品的高低端不在于它的价格高低，也不在于它用在大小项目里，因为没有任何技术的螺丝钉都可能用在航天飞机上，难道螺丝钉也算高科技吗？本人认为高低端应该在于产品本身的技术含量的高低。而不是考察它用在哪个场合。

[此贴子已经被作者于2010-9-20 22:19:21编辑过]

另外摄像机要做到百万像素以上，根本就不是摄像机厂家的技术难点，没有核心技术的厂家只要找个方案就可以出最普通的百万高清摄像机，而这根本就无需厂家多少高技术，除非厂家有自主研发能力，如果厂家有自主研发数字摄像机的能力，那么就可以轻松做出各种特性的数字高清摄像，如逆光、低照度、一体机芯，如果一个厂家的系列不全，或系列不属于同一芯片组合，说白了就是买了A家的枪机方案，再买B家的高速球机芯，那么这种高清厂家就不是真正的实力派高清厂家。而是高清摄像机组装加工厂。

 

目前全国能出百万高清摄像机的厂家估计已经不下百家，但是能推出全系列百万高清摄像机与全系列百万高清配套设备，并批量投向市场，而且不是他人方案的厂家，则寥寥无几，

目前国内有的模拟品牌厂家，利用自己在模拟时代具有相当的知名度与品牌，搞OEM与半自主开发，他们自认为凭借自己的品牌，没人会怀疑他们是非自主研发OEM或半自主开发，因此他们就大胆OEM，并且自称自己是自主研发，但是这一切都蒙不了涉深百万高清的我们，虽然他们也许能蒙普通的安防人。

         在这里第一次听到“最简单的百万高清摄像机应用，其实就是交通监控了”的突破性观点，本人认为交通监控虽然算不上是高清摄像机最高端的应用项目，但称之为“最简单的百万高清摄像机应用”极不客观，难道交通监控的系统架构和技术含量与把几台高清摄像机与混合式录像机一对一连接相比还要简单？

 

        “没有任何技术的螺丝钉都可能用在航天飞机上，难道螺丝钉也算高科技吗？”--------------------------你以为航天飞机上的螺丝钉都没有任何技术含量吗？再说，螺丝钉对于航天飞机来说，属于配件，而摄像机对于交通监控却是核心主件！能相提并论吗？

 

     据了解，目前国内有能力成功研发高清智能交通平台并且千万以上规模的成功应用案例在三个以上的就那么几家，本人对于你“目前已经有不少公司正在采用我们的数字高清摄像机SDK与通信协议作交通监控平台软件，我们只需要提供最普通的百万高清摄像机即可满足他们”的说法存有两个疑问：一是所谓的“不少公司”，他们有多少大型成功案例？二是你们所提供的是不是最普通的720P高清摄像机？

     能否请你谈谈高清交通监控的主要技术特点和基本架构？

交通智能平台与百万高清摄像机等设备是两回事情，不要混淆了，通常做设备核心开发与软件平台的不一定是同一家公司。另外接项目与设计项目的与高清设备核心开发公司也一样不一定会是同一家公司，往往更多是平台商接触甲方更多。目前我们可提供720P与1080P摄像机两种选择供交通平台开发或承接商选择。

       请问：你们的720P和1080P摄像机在哪些交通监控项目中有成功的应用案例或者有哪些交通监控智能平台兼容了你们的高清产品？你们的高清摄像机有几种抓拍触发功能？外部提供什么类型的触发接口？

 

    前面好像人家说的是“交通监控是当今高清监控项目中技术含量较高的项目”（请注意人家的立论观点），交通监控当然离不开智能管理平台和摄像机等设备，如果摄像机的技术参数、信号接口、编码格式、通信协议等主要指标不能与只能平台有效地融合，能行吗？

 

    你能不能告诉大家常见的大型交通监控有几种类型？它们的系统架构有哪些不同？各自有什么具体功能和技术要求？如果回答不了这些问题，也请具有这方面经验或者知识的同行给大家做个介绍。