[原创]解读一种“双绞线传输器”的传输距离...

学习啦~~对这方面的知识不是很了解

以下是引用eie1992的发言：

你认为怎么比较好呢；

一是现蓝衰减和频率失真特性，而是传输器补偿特性实际能力。这就可以基本判定这种传输方式的传输距离。

如果线缆本身衰减和频率失真量差2倍，即使用相同补偿能力的传输器，传输距离还是差两倍。这有问题么？

 

“双绞线是差分传输，同轴是单端传输，机理不一样，所以也就不能单纯拿线材说事。”——是不一样，不一样在哪里？不一样在“查分传输器”补偿能力，能比“单端传输器”更强吗？

 

有人宣传：双绞线传输方式，可以比同轴方式传得更远，抗干扰能力更强，图像可以和光端机媲美。这样说你听起来就很舒服吧。你质疑过这类虚假误导宣传吗？

 

 

 

有人宣传不代表所有的双绞线厂商宣传，请你不要一竿子打翻一船人。你讲的Balun的效果是对的，他相当于把单端的幅度变成两个差分等幅的信号，两个差分信号的差就是两倍原有信号。与同轴电缆相比，衰减肯定大，但正是通过这种方式，可以让双绞线的传输结果在原有基础上提升一倍。根据你的测试结果430米的双绞线衰减等同于75-5的1000米衰减，经过差分传输，相当于双绞线860米（实际低于这个值，具体情况根据厂家用料方面有所差别）传输情况等同于同轴电缆1000米。而同轴电缆比双绞线成本高，所以大家才选择性价比高的产品。请你不要侮辱工程用户的智商！

另外，更搞笑的是，居然声称：差分传输的方式会将一部分共模干扰转成差模干扰，在接收端放大。接收端和发射端一样，只是做平衡与非平衡变换，而其是差分转单端，何来放大？而且有多少共模干扰会转成差模干扰，请给予一个科学的值！！

如果差分传输方式不好，为什么USB，1394，LVDS，HDMI等都采用差分方式，你是不是在侮辱更多人的智商？

而且贵司也生成在出产双绞线产品，难道不是在打自己的耳光？客观的地讲，同样条件下一定比同轴电缆差，但你的测试条件不一样。拿单端信号在同轴和双绞线上的传输来说事，就是你的不对了。

[此贴子已经被作者于2010-3-28 11:56:39编辑过]

有源的双绞线传输器 1200米 其实根本达不到 也就900米左右。

 

对于一个连差分信号是什么都不懂的人也在技术论坛长篇大论 。。。 一个人的脸皮竟然如此之厚 世所罕见！！！！

YAAFKJ:

如果你真愿意在这个论坛里探讨，就真诚的说话。

这是第一次警告。

认同

 

视频信号转换差分信号就是平白被发大2倍 ，   差分信号不等于视频信号 ，    你一直误导读者差分信号等于视频信号。 你一直在误导读者是何居心？？？

你一直否认差分信号传输原理， 就是怕读者知道，经过差分信号传输后， 一对双绞线变成“并联”传输物理损耗。

以下是引用YAAFKJ在2010-3-28 16:41:00的发言：

视频信号转换差分信号就是平白被发大2倍 ，   差分信号不等于视频信号 ，    你一直误导读者差分信号等于视频信号。 你一直在误导读者是何居心？？？

还是你自己拿一对无源传输器实测一下，空口说白话没用的。实践是检验真理的标准。

玩名词游戏解决不了问题。要尊重科学你就自己测测，把结果告诉大家。

 

摄像机输出幅度测量：

1）  把摄像机的视频输出，直接用示波器测量信号幅度（示波器输入阻抗=1~2M），是1Vp-p，还是2Vp-p？答案：开路幅度——2Vp-p；

2）  摄像机的视频输出，接75欧姆负载，75欧姆负载上的电压?答案：匹配幅度——1Vp-p；

为什么是这样呢？要点是摄像机（视频源）电压源标准幅度是2Vp-p,都有一个75欧姆串联输出电阻，开路时，无电流，测的是开路电压；匹配时75欧姆负载和输出电阻分压，得到1Vp-p的信号幅度；

这是视频技术标准的基本知识和基本概念。

【无源传输测试】——“放大”验证

连接关系：摄像机+前端无源变换+1米双绞线+后端无源变换+输出视频信号送给主机（或75欧姆电阻）；

【末端输出匹配的情况下】：用示波器测量

1）末端75欧姆电阻上的视频幅度：大于1Vp-p？等于1Vp-p？小于1VP-P?实际应该是那个？——答案：1Vp-p；

2）用示波器测量传输器双绞线连接端“+，-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少？是2Vp-p？1Vp-p？——答案：1Vp-p；

为什么都是1Vp-p，不是2Vp-p？？？

 

【后端无源变换器输出开路时】

1）用示波器测量后端无源变换器输出开路信号幅度。答案：是2Vp-p；

2）用示波器测量传输器双绞线连接端“+，-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少？答案还是2Vp-p；——也就是摄像机的开路输出信号幅度。

匹配和开路两种测试，哪一种可以说明视频信号转换差分信号就是平白被发大2倍？？？

这是视频传输基本知识普及内容。

 

[此贴子已经被作者于2010-3-28 19:52:32编辑过]

以下是引用eie1992在2010-3-28 19:41:00的发言：

还是你自己拿一对无源传输器实测一下，空口说白话没用的。实践是检验真理的标准。

玩名词游戏解决不了问题。要尊重科学你就自己测测，把结果告诉大家。

 

摄像机输出幅度测量：

1）  把摄像机的视频输出，直接用示波器测量信号幅度（示波器输入阻抗=1~2M），是1Vp-p，还是2Vp-p？答案：开路幅度——2Vp-p；

2）  摄像机的视频输出，接75欧姆负载，75欧姆负载上的电压?答案：匹配幅度——1Vp-p；

这是视频标准的基本知识和基本概念。

【无源传输测试】——“放大”验证

连接关系：摄像机+前端无源变换+1米双绞线+后端无源变换+输出视频信号送给主机（或75欧姆电阻）；

【末端输出匹配的情况下】：

1）末端75欧姆电阻上的视频幅度：大于1Vp-p？等于1Vp-p？小于1VP-P?实际应该是那个？——答案：1Vp-p；

2）用示波器测量传输器双绞线连接端“+，-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少？是2Vp-p？1Vp-p？——答案：1Vp-p；

为什么都是1Vp-p，不是2Vp-p？？？

【后端无源变换器输出开路】

1）用示波器测量后端无源变换器输出开路信号幅度。答案：是2Vp-p；

2）用示波器测量传输器双绞线连接端“+，-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少？答案还是2Vp-p；——也就是摄像机的开路输出信号幅度。

匹配和开路两种测试，哪一种可以说明视频信号转换差分信号就是平白被发大2倍？？？

这是视频传输基本知识普及内容。

 

差分信号是这样测试的？？？

哎~ 你没有救了 真的

假设：输入视频信号1Vp-p    1Vp-p 怎么来的， 肯定是跟信号地对比测出来的没有错吧？

         一正一负的差分信号肯定也是跟信号地对比测出来的没有错吧？

         1Vp-p 视频信号经传输器出+1V  -1V     没有错吧？

         请问（+1v）+（-1v）跟1Vp-p比是大还是小？大2倍没有错吧？

         平白被发大2倍就是这个意思  

        你怎么测试都是1Vp-p是绝对正确的，  对比输入就是放大2倍。

 

 

 一正一负的差分信号肯定也是跟信号地对比测出来的没有错吧？

这是测试方法之一，还可以直接测量“+，-”之间的信号峰峰值。

 

 1Vp-p 视频信号经传输器出+1V  -1V     没有错吧？有严重错误！！！

 

1）1Vp-p 视频信号，是什么状态的？你没说。匹配时1Vp-p ，开路时2Vp-p ；

2）你到底是说有源变换还是无源变换？怎么连接的？负载多大？缺少这些条件，还能有什么对错可谈呢？

3）要使传输器出对地是+1V  -1V  ，那只有一种可能，末端开路是这样，这2V是来源于视频源开路电压是2Vp-p;“+，-”两个差分端对地，平均只是一半；

     这种开路状态不是实际应用状态，实际应用后端有75欧姆匹配阻抗，这时末端同轴不平衡视频输出为1Vp-p;这时平衡传输部分“+，-”端对地为平均+0.5V,-0.5V,“+，-”端之间为1Vp-p;

 

   要记住：没有实际条件的“结论”，是没有意义的，这只能是玩弄崆峒词汇；

[此贴子已经被作者于2010-3-29 7:45:09编辑过]

以下是引用eie1992在2010-3-28 22:35:00的发言：
 

 一正一负的差分信号肯定也是跟信号地对比测出来的没有错吧？

这是测试方法之一，还可以直接测量“+，-”之间的信号峰峰值。

 

 1Vp-p 视频信号经传输器出+1V  -1V     没有错吧？有严重错误！！！

 

1）1Vp-p 视频信号，是什么状态的？你没说。匹配时1Vp-p ，开路时2Vp-p ；

2）你到底是说有源变换还是无源变换？怎么连接的？负载多大？缺少这些条件，还能有什么对错可谈呢？

3）要使传输器出对地是+1V  -1V  ，那只有一种可能，末端开路是这样，这2V是来源于视频源开路电压是2Vp-p;“+，-”两个差分端对地，平均只是一半；

     这种开路状态不是实际应用状态，实际应用后端有75欧姆匹配阻抗，这时末端同轴不平衡视频输出为1Vp-p;这时平衡传输部分“+，-”端对地为平均+0.5V,-0.5V,“+，-”端之间为1Vp-p;

 

   要记住：没有实际条件的“结论”，是没有意义的，这只能是玩弄崆峒词汇；

[此贴子已经被作者于2010-3-29 7:45:09编辑过]

拿自己做的无源双绞线传输器不能转换差分信号，不能代表其他厂家的无源双绞线传输器也跟你家产品一样。

这句话还给你

要记住：没有实际产品的“结论”，是没有任何意义的，这只能是玩弄崆峒的数字游戏。

看起来现在用双脚线的还比较多了，但是我觉得这个防雷很重要

 

还是回避实质问题：

1）1Vp-p 视频信号，到底是在什么负载情况下的数值？不要继续回避条件。

2）拿自己做的无源双绞线传输器不能转换差分信号，不能代表其他厂家的无源双绞线传输器也跟你家产品一样。——我们不生产这种产品，所测产品100%都是其他厂家的，都是BALUN转换器。既然你知道的无源传输器，有这种“放大补偿”性能，何不介绍一下是怎么实现的？让大家了解，也好更多的为工程做贡献，我想厂家也会感谢你的。

3）你总说1Vp-p 视频信号，却不谈匹配状态。我看你是错误的认为:摄像机是输出1Vp-p的恒压源,输出阻抗为零。没搞清楚：摄像机是输出2Vp-p的恒压源,输出阻抗为75欧姆；在测试传输器开路状态下,认为输入的是1Vp-p,在两个平衡端口测到+1V和-1V,合成值2Vp-p,认定这就是传输器的“放大”！还认为自己有了“伟大发现”吧！在这个问题上，你犯了一系列的概念错误：

1）没有搞清摄像机输出视频标准是什么，也没做过科学的测试，道听途说地认为摄像机输出“就是1Vp-p”,至于电压源，输出阻抗，匹配条件等还没关心过吧。这都是入门概念。

2）传输器接了视频信号，在两个平衡端口测到2Vp-p,就按你的错误概念推理，输入1V,输出2V,得出了“放大”的错误结论。你又犯了匹配的概念错误，开路和匹配你认为是一回事，所以从没见过你提到“负载”和“匹配”状态和条件。

3）错误的把摄像机2V电压源的本质性能，判断成传输器的“放大贡献”。

    希望你能把说大话的勇气，转移为实践学习的勇气，多做点实事，为你长久发展考虑吧。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-3-29 19:07:04编辑过]

以下是引用eie1992在2010-3-29 11:43:00的发言：

还是回避实质问题：

1）1Vp-p 视频信号，到底是在什么负载情况下的数值？不要继续回避条件。

2）拿自己做的无源双绞线传输器不能转换差分信号，不能代表其他厂家的无源双绞线传输器也跟你家产品一样。——我们不生产这种产品，所测产品100%都是其他厂家的，都是BALUN转换器。既然知道的无源传输器，有这种“放大补偿”性能，何不介绍一下是怎么实现的？让大家了解，也好更多的为工程做贡献，我想厂家也会感谢你的。

3）你总说1Vp-p 视频信号，不谈匹配状态。我看你是错误的认为:摄像机是输出1Vp-p的恒压源,输出阻抗为零。没搞清楚：摄像机是输出2Vp-p的恒压源,输出阻抗为75欧姆；在测试传输器开路状态下,认为输入1Vp-p,两个平端口看到的+1V和-1V,合成值2Vp-p,认定这就是传输器的“放大”！还认为自己有了“伟大发现”吧！在这个问题上，你犯了一系列的概念错误：

1）没有搞清摄像机输出视频标准是什么，也没做过科学的测试，道听途说地认为摄像机输出“就是1Vp-p”,至于电压源，输出阻抗，匹配条件等还没关心过吧。这是入门概念。

2）传输器接了视频信号，在两个平衡端口测到2Vp-p,就按你的错误概念推理，输入1V,输出2V,得出了“放大”的错误结论。你又犯了匹配的概念错误，开路和匹配你认为是一回事，所以从没见过你提到“负载”和“匹配”状态和条件。

3）错误的把摄像机2V电压源的本质性能，判断成传输器的“贡献”。

    希望你能把说大话的勇气，转移为实践学习的勇气，多做点实事，为你长久发展考虑吧。

 

 

还在误导读者：   输出+V -V（差分信号）等于是视频信号

[此贴子已经被作者于2010-3-29 12:38:28编辑过]

学习中

 

【讨论的分析与归纳】

1）  双绞线无源视频传输，前端和后端都是BNC不平衡传输连接，无源传输器（BALUN）的作用是实现“平衡—不平衡”传输方式转换，也叫“单双转换”。

传输连接是：“摄像机+前端转换器+双绞线+后端传输器→主机”，两端是75Ω同轴传输，也是视频的源头和传输结果；中间的变换和传输，是过程。所以双绞线无源视频传输，性能好坏就要比较后端输出的“结果信号”与前端输入的“源头信号”，衰减了多少？失真了多少？

2）  影响双绞线无源视频传输性能的，最基本的是两方面：一是双绞线本身的传输衰减和频率失真特性；二是传输器本身的性能。

我在主题中提到了实测结果：430米超5类双绞线的传输衰减和频率失真，与1000米75-5电缆相当。这都是国标线缆本身的固有特性。

3）  在分析传输效果时，我用了“假定传输器是理想传输器”，即没有衰减，没有失真，实际传输器性能只能力求尽量接近理想传输器而已。在这种假定下，我分析了“厂家”给出的500米传输质量的分析结果：最高估计，图像质量相当于75-5电缆1160米的传输效果。如果考虑到传输器实际性能，那就相当于1200~1500米75-5的传输效果。

4） 在这几天的讨论中，我们遇到了一种双绞线无源传输“新理论”：无源传输器，可以把1V的视频信号,“放大”到2V,所以，“无源双绞线传输器”可以传得更远；

     近几天的争论，看来有点跑题，实际没跑。如果无源传输器真有放大2倍的性能，那传输500米效果就真的不错了。遗憾的是这个超科学的“发现”，是源于一种无知和商业目的。

5）  无源传输到底会不会放大视频信号？“新理论先生”说：变压器变压，就是放大，就能放大。这错在哪里呢？

6） 分析：

1.   摄像机视频输出，电压源是2Vp-p,串联输出电阻是75Ω，这是国际视频标准。

2.   在它的输出端做一个75Ω负载接地电阻，就实现了匹配，这时没有线缆传输衰减和失真影响，负载电阻将与输出电阻分压，得到1Vp-p数值。这就是说摄像机输出，在75欧姆负载上最大可以得到1Vp-p数值。

3.   在摄像机和负载之间加75-5电缆后，增加了电缆衰减，这时负载可以得到的就不到1Vp-p了。同样道理，在摄像机和负载之间加任何无源电路后，负载实际得到的电压都不可能达到、只能低于1Vp-p了。

4.   考察无源双绞线传输器，也一样要看最后在75Ω负载上，能得到多大信号电压？验证这个问题的实验很简单：把两个无源传输器用短双绞线连接，前端接摄像机，后端接75Ω负载。实际负载得到的只有不到1Vp-p的数值，放大——天方夜谭。如果真有“放大”，那可就推翻了“能量守恒定律了”，永动机也可以做出来了。无源放大——只能是一个国际笑话。

7） 既然无源传输器不可能“放大”，也不可能达到理想传输器的效果，那我在主题里的分析结果，还是应该坦然面对：所谓可以传输500米的无源传输器，厂家可以不负责任的瞎忽悠，但工程用户呢？还没见过谁愿意把自己负的工程，用这种传输器，把图像质量做成75-5视频电缆1200~1500米的效果吧。

[此贴子已经被作者于2010-3-29 23:06:02编辑过]

看了一部分帖子，说说我的看法。其实没有争论的必要。首先争论的事情都不在一个平台上。双绞线传输器设计的理念（我理解）是“能用”，并不考虑指标。如果严格经过指标验收恐怕打的不止“5折”。是由于众多廉价监控市场所产下的一个“畸形儿”。从实用的的角度，确实满足了低端监控市场。其目标是看一看清图像，具体说频率特性、频带平坦形以及幅度都是基于“基本”能还原图像。所以这种产品不能一味的追求指标。所谓宣传距离，也是“能看”为基础的。另外重申的一点是：指标合格的产品一定能看，能看的产品未必指标合格。

学习了

以下是引用桃园一片在2010-3-30 9:42:00的发言：

看了一部分帖子，说说我的看法。其实没有争论的必要。首先争论的事情都不在一个平台上。双绞线传输器设计的理念（我理解）是“能用”，并不考虑指标。如果严格经过指标验收恐怕打的不止“5折”。是由于众多廉价监控市场所产下的一个“畸形儿”。从实用的的角度，确实满足了低端监控市场。其目标是看一看清图像，具体说频率特性、频带平坦形以及幅度都是基于“基本”能还原图像。所以这种产品不能一味的追求指标。所谓宣传距离，也是“能看”为基础的。另外重申的一点是：指标合格的产品一定能看，能看的产品未必指标合格。

还有一个很稀奇的结论：符合指标的产品还不一定能看。。。。。。

以下是引用eie1992在2010-3-29 22:44:00的发言：
 

【讨论的分析与归纳】

1）  双绞线无源视频传输，前端和后端都是BNC不平衡传输连接，无源传输器（BALUN）的作用是实现“平衡—不平衡”传输方式转换，也叫“单双转换”。

传输连接是：“摄像机+前端转换器+双绞线+后端传输器→主机”，两端是75Ω同轴传输，也是视频的源头和传输结果；中间的变换和传输，是过程。所以双绞线无源视频传输，性能好坏就要比较后端输出的“结果信号”与前端输入的“源头信号”，衰减了多少？失真了多少？

2）  影响双绞线无源视频传输性能的，最基本的是两方面：一是双绞线本身的传输衰减和频率失真特性；二是传输器本身的性能。

我在主题中提到了实测结果：430米超5类双绞线的传输衰减和频率失真，与1000米75-5电缆相当。这都是国标线缆本身的固有特性。

3）  在分析传输效果时，我用了“假定传输器是理想传输器”，即没有衰减，没有失真，实际传输器性能只能力求尽量接近理想传输器而已。在这种假定下，我分析了“厂家”给出的500米传输质量的分析结果：最高估计，图像质量相当于75-5电缆1160米的传输效果。如果考虑到传输器实际性能，那就相当于1200~1500米75-5的传输效果。

4） 在这几天的讨论中，我们遇到了一种双绞线无源传输“新理论”：无源传输器，可以把1V的视频信号,“放大”到2V,所以，“无源双绞线传输器”可以传得更远；

     近几天的争论，看来有点跑题，实际没跑。如果无源传输器真有放大2倍的性能，那传输500米效果就真的不错了。遗憾的是这个超科学的“发现”，是源于一种无知和商业目的。

5）  无源传输到底会不会放大视频信号？“新理论先生”说：变压器变压，就是放大，就能放大。这错在哪里呢？

6） 分析：

1.   摄像机视频输出，电压源是2Vp-p,串联输出电阻是75Ω，这是国际视频标准。

2.   在它的输出端做一个75Ω负载接地电阻，就实现了匹配，这时没有线缆传输衰减和失真影响，负载电阻将与输出电阻分压，得到1Vp-p数值。这就是说摄像机输出，在75欧姆负载上最大可以得到1Vp-p数值。

3.   在摄像机和负载之间加75-5电缆后，增加了电缆衰减，这时负载可以得到的就不到1Vp-p了。同样道理，在摄像机和负载之间加任何无源电路后，负载实际得到的电压都不可能达到、只能低于1Vp-p了。

4.   考察无源双绞线传输器，也一样要看最后在75Ω负载上，能得到多大信号电压？验证这个问题的实验很简单：把两个无源传输器用短双绞线连接，前端接摄像机，后端接75Ω负载。实际负载得到的只有不到1Vp-p的数值，放大——天方夜谭。如果真有“放大”，那可就推翻了“能量守恒定律了”，永动机也可以做出来了。无源放大——只能是一个国际笑话。

7） 既然无源传输器不可能“放大”，也不可能达到理想传输器的效果，那我在主题里的分析结果，还是应该坦然面对：所谓可以传输500米的无源传输器，厂家可以不负责任的瞎忽悠，但工程用户呢？还没见过谁愿意把自己负的工程，用这种传输器，把图像质量做成75-5视频电缆1200~1500米的效果吧。

[此贴子已经被作者于2010-3-29 23:06:02编辑过]

还在误导差分信号传输原理 ？？？   我看你是想在技术论坛千古流“芳  ”