[原创]系统漏电原因之一以及开关电源漏电测试...

开始我判断是CY1电容击穿，就把电容拆下来测试，如图，发现电容单独测试结果良好，电路板上两个焊接点仍然短路。

也就是说电路上与CY1电容并联的其他器件有短路

[此贴子已经被作者于2012/12/5 23:48:16编辑过]

拆下高频变压器，单独测试初级次级的绝缘电阻，短路！

 

拆解高频变压器，最外层是辅助级，用的是单根细线，

 

 

再拆就是变压器初级的第一层，单根细线，多圈

 

拆完，再测试发现短路仍然存在

开始拆次级线圈，双线并绕， 

过程中多次测试仍存在短路

直到最后完全拆完一曾次级。

 

最后只剩下变压器初级的第二层

变压器绕制方法没问题，结论是初级的第二层与次级之间绝缘存在短路

ganghongyi

老师 好勇敢啊，崇拜中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用qiqiwukong在2012/12/6 10:41:00的发言：

ganghongyi

老师 好勇敢啊，崇拜中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不是我胆大，只要了解原理，其实没什么的！！

   每个同行都可以对各种技术问题发表自己的看法，这本身就是论坛的优势，至于挑战、胆大等等提法就仁者见仁智者见智了。

 

   从ganghongyi朋友所发表的测试过程和阐述的观点来看，他也是一位具有一定专业知识和实际经验的同行。

    问题是午马的测试和分析都没有问题，他对回路、电流表等问题提出的质疑实属多余，而且也从某些方面暴露自己专业方面的欠缺，前面的“都江堰”已经提出了一些疑问，还有采用煤气罐作为临时测试地线也是不妥的。

网友Ganghongyi与都江堰的意见,我个人认为都有道理，至少部分我赞同。

     正常的，合乎规范的漏电，是安全的，只要做好正常的系统接地，不管是单端的，还是重复的，由于接地线缆自身的电阻相对安归电容的容抗非常小，所以接地电缆所承受的电压实际非常小，人员不管是在现场终端还是机房，都是安全的。但是接地工作，不管是单端电气接地，还是多点电气接地，都应该引起足够的重视

[此贴子已经被作者于2012/12/8 9:33:04编辑过]

回来再尝试着分析击穿的原因：

1, 首先,漏电测试以前,三个电源都是可以正常使用的(系统不接电气地),都有正常的标称电压输出.并可以驱动负载正常工作。

2, 以不接地(或高阻接地)的测试形式来看,漏电电流和模仿人体承安全受的漏电电压都大致相同,50-85V之间，虽然电压超过电压36V,但受安规电容内阻（容抗）以及变压器绝缘电阻的影响，实际整体回路的电流则非常小漏电电流在人体承受的安全范围之内.

漏电路径示意图：

 

3,当低压输出端不接地（绝缘），安规电容（变压器初次级）承受的电压比较小， 例如：按接万用表计算是 311V-85V=226V

也就是：安规电容和变压器初次级之间226V，万用表85V（电阻分压效应）

分压示意图：

 

4，如果接12V输出负极直接通过线缆接地，则全部311V高压全部加载到安规电容和变压器初次级之间（并联电压相等）

   测试的试验表明：受生产工艺影响，变压器初次级之间绝缘不达标，实际可以承受的电压，大于226V小于311V，导致直接负极接地电阻在减小或者短路的时候，变压器变压器初次级之间的电压升高，不良好的绝缘被击穿。造成短路，所有高压都加在电源负极上，后果电击触摸的人体。

 

[此贴子已经被作者于2012/12/6 12:36:15编辑过]

     当时我转动万用表表盘（原以为很小的电流，不会有烧表的问题），有触电感觉后，注意看了下，是2K欧姆挡，测量此挡内阻为11K.

    也就是说这个电源接地电阻小到大约11K的时候，变压器开始击穿漏电。漏电保护器跳闸，但重新上电，还能工作（没感再上手摸）

    第二次用表笔直接搭线接地，再跳闸，后来检测表笔连线内部断路，报废了，电源内部保险烧毁，变压器初次级完全击穿。

 

     当初有顾虑，是这款开关稳压电源，与之品相类似的，那里都在卖，数量不少，厂家也众多，怕有诋毁之嫌疑。

     但是，在论坛上，总听说某系统上20A的空开跳闸以及麻手有触电感觉等等 ，觉得还是写完，希望给大家一个提示。在可以的情况下，尽量对系统接地（电器大地），尽量不要带点作业。

     针对这款电源，击穿短路是个例，但对行业目前追求低价格和低成本的现实来说，似乎不是罕见的。

   

    同时感谢Ganghongyi、都江堰和21CSP兄及各位网友的参与

[此贴子已经被作者于2012/12/6 13:02:59编辑过]

谢谢午马，写的很详细，学习了，之所以出现那个交流电压，我也明白了，为此还烧了电源，电笔，不知道万用表有没有事，有必要的话我高出原价赔偿，哈哈

以下是引用sdjnlc在2012/12/6 16:08:00的发言：
谢谢午马，写的很详细，学习了，之所以出现那个交流电压，我也明白了，为此还烧了电源，电笔，不知道万用表有没有事，有必要的话我高出原价赔偿，哈哈

呵呵，午马是好人，起码用事实说话！

 

嘿嘿，不像某人，滴滴滴滴滴滴滴地

结论证明和地没关系

以下是引用sdjnlc在2012/12/6 16:08:00的发言：
谢谢午马，写的很详细，学习了，之所以出现那个交流电压，我也明白了，为此还烧了电源，电笔，不知道万用表有没有事，有必要的话我高出原价赔偿，哈哈

      呵呵，感觉触电以后，就没敢串表，直接用表笔这边接电源，那边接地线，表笔也不值个银子，里面的线很细，我看也就0.25到0.3的.

      电源嘛，花个10快20块的分析下，成本也不高。好歹教个学费不是。

      有很多工程，空开和漏电保护器都省了，我个人觉得不值当，毕竟人员的安全第一。

      如果电源或者视频电缆麻手，最好不要带电插拔或者接地线，不得已的情况下，接好地线再上电，烧线跳闸是小事，生命是大事。

有道理，以后工程中及时应用

 

 

    一直在看，在学习。

    我看到午马分析漏电一个重要元件“CY1”（见35楼图）,即跨接在高频变压器初次级之间的电容——午马叫它“安规电容”。在38楼，午马给介绍了：

附录: Y电容

Y电容也叫安规电容(安规电容的一种)，是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全. 安规电容安全等级 应用中允许的峰值脉冲电压 过电压等级（IEC664）；………………………………….

   

我不懂，有几个问题：

1）“CY1”和介绍的附录: Y电容是不是指同一个电容？

2）听说开关电源的安规电容有X电容和Y电容，不知35楼图中哪个（些）电容是X电容和Y电容；

3）咨询过一位做过开关电源的朋友（不是专家），他说哪个“CY1”不叫“安规电容”，还说有的电源有，有的电源没有这个电容。这个电容原理上是起什么作用的？干嘛接这么一个“漏电”电容呢？

老师是在出题考我:

1）“CY1”和介绍的附录: Y电容是不是指同一个电容？
    CY1是电路原理图里元件的标号,其中C是指电容，Y是指Y型电容，1我理解是绝缘等级,即双重绝缘或加强绝缘.交流250V 耐压8KV,应该不是元件标号,而是特别注明.
    CY1和和介绍的附录Y电容是指同一个电容.

2）听说开关电源的安规电容有X电容和Y电容，不知35楼图中哪个（些）电容是X电容和Y电容；
   35楼图中CX1是X电容，CY1是Y电容，

3）咨询过一位做过开关电源的朋友（不是专家），他说哪个“CY1”不叫“安规电容”，还说有的电源有，有的电源没有这个电容。这个电容原理上是起什么作用的？干嘛接这么一个“漏电”电容呢？
   CY1与安规电容的关系，我刚才说了，只是设计者在此原理图上表明，此电容设计上指明使用Y1型安规电容。要求达到安全规范要求.以防止使用人员在触摸低压端正负极时产生触电感觉.

4）有关X电容和Y电容的作用，已经超出本贴讨论的范围，不过我也可以简单的回答下：
   
    开关电源，工作频率与传统的50HZ的工频线性变压器稳压电源调节的原理不同，工作频率在几十到几百KHZ,如果在实际使用的电路上不加防护措施，将影响供电线路上其他电子电路设备的正常工作。并产生无线辐射干扰。

    X电容和Y电容，抛开其符合安全规范的特性，其主要目的是使开关电源电路，整体达到符合电磁兼容标准
    X电容主要跨接在火线与零先线之间，配合共模电感，吸收因脉冲宽度调制带来的高频分量以及谐波对电力供电线路的差摸噪声干扰。
    Y电容则接在火线与地线或者零线与地线之间，是消除两根电源线分别对地的共模噪声带来的电磁辐射。

 

    通常,X电容通常加在220电源入口与共模电感之间，要求高的共模电感到整流全桥之间也可加一个，也有都不加的,但通高压部分在整流后,使用π型滤波电路.以获得较好的滤波效果
    Y电容的设置位置比较灵活,通常有两个，一是变压器初级和次级之间跨接（接低压地），二是全桥以后的高压负极与电气地之间。小功率电源后者通常省略。

    在一些电源滤波器电路中,火线与零线各接一个 Y电容,并共同接地,也有相同的效果.以消除电源线路上的高频杂波.
    
    老师是做高频摸电的，我想我已经说明白了。

他早就明白了，故意的~

 

我要是你，根本不回复，你想想，咱们问他这么多问题，他回复过吗？

 

午马啊，不是老弟说你，歇歇吧~何必给这种人讲课，他习惯：不听、不问、不懂、不看、不分析、不......（有请继续补充）

    以前只用过开关电源，没研究过。借用这个主题机会，学一下开关电源漏电知识，顺便也百度一些资料看看。关于安规电容下载了一个资料，是这样说的：

 

 

安规电容介绍

                                                    
         

    安规电容是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全。安規電容通常只用于抗干擾電路中的濾波作用。

    安规电容的放电和普通电容不一样，普通电容在外部电源断开后电荷会保留很长时间，如果用手触摸就会被电到，而安规电容则没这个问题。处于安全考虑和EMC考虑，一般在电源入口建议加上安规电容。

    在交流电源输入端,一般需要增加3个安全电容来抑制EMI传导干扰。它们用在电源滤波器里，起到电源滤波作用，分别对共模，差模工扰起滤波作用。

 

 

Y电容：

    在火线和地线之间以及在零线和地线之间并接的电容,一般统称为Y电容。 这两个Y电容连接的位置比较关键,必须需要符合相关安全标准, 以防引起电子设备漏电或机壳带电,容易危及人身安全及生命。它们都属于安全电容,从而要求电容值不能偏大,而耐压必须较高。一般情况下,工作在亚热带的机器,要求对地漏电电流不能超过0.7mA;工作在温带机器,要求对地漏电电流不能超过0.35mA。因此,Y电容的总容量一般都不能超过4700PF（472）。

    Y电容的电容量必须受到限制，从而达到控制在额定频率及额定电压作用下，流过它的漏电流的大小和对系统EMC性能影响的目的。GJB151规定Y电容的容量应不大于0.1uF。Y电容除符合相应的电网电压耐压外，还要求这种电容器在电气和机械性能方面有足够的安全余量，避免在极端恶劣环境条件下出现击穿短路现象，Y电容的耐压性能对保护人身安全具有重要意义。

    特别指出：作为安全电容的Y电容,要求必须取得安全检测机构的认证。Y电容外观多为橙色或蓝色,一般都标有安全认证标志（如UL、CSA等标识）和耐压AC250V或AC275V字样。然而,其真正的直流耐压高达5000V以上。 必须强调,Y电容不得随意使用标称耐压AC250V或者DC400V之类的普通电容来代用。

 

X电容：

    在火线和零线抑制之间并联的电容,一般称之为X电容。由于这个电容连接的位置也比较关键,同样需要符合相关安全标准。X电容同样也属于安全电容之一。根据实际需要,X电容的容值允许比Y电容的容值大,但此时必须在X电容的两端并联一个安全电阻,用于防止电源线拔插时,由于该电容的充放电过程而致电源线插头长时间带电。安全标准规定,当正在工作之中的机器电源线被拔掉时,在两秒钟内,电源线插头两端带电的电压(或对地电位)必须小于原来额定工作电压的30%。

    作为安全电容之一的X电容,也要求必须取得安全检测机构的认证。X电容一般都标有安全认证标志和耐压AC250V或AC275V字样,但其真正的直流耐压高达2000V以上,使用的时候不要随意使用标称耐压AC250V或者DC400V之类的的普通电容来代用。

通常,X电容多选用纹波电流比较大的聚脂薄膜类电容。这种类型的电容,体积较大,但其允许瞬间充放电的电流也很大,而其内阻相应较小。普通电容纹波电流的指标都很低,动态内阻较高。用普通电容代替X电容,除了电容耐压无法满足标准之外,纹波电流指标也难以符合要求。

 

2、安规电容分类

    安规电容分为x型和y型。交流电源输入分为3个端子：火线L/零线N/地线G，(L=Line, N=Neutral, G=Ground)。跨于“L-N”之间，即“火线-零线”之间的是X电容；跨于“L-G/N-G”之间，即“火线-地线 或 零线-地线”之间的是Y电容。火线与零线之间接个电容就像是“X”,而火线与地线之间接个电容像个“Y”，这些都不是按什么材质来分的。

由于火线与零线跨接电容，受电压峰值的影响，为避免短路，比较注重的参数就是耐压等级，在电容值上没有定限制值。所以X型安规电容按能承受的脉冲电压分为X1,X2,X3电容。

火线与地线跨接电容要涉及到漏电安全的问题，因此它注重的参数就是绝缘等级，太大的容值电容会在电源断电后对人对器件产生影响。所以Y型安规电容按绝缘等级分为Y1，Y2，Y3，Y4电容。

..............................................

 

    资料都是某个人自己发的，可能有不准确的地方。他这里好像没有说安规电容包括那个跨接在高频变压器初次级之间的CY1电容。

    有的资料介绍哪个CY1电容，叫“隔离电容”，但我一直没查到这个电容的工作原理是干什么用的，还请午马和有识之士指点。

[此贴子已经被作者于2012/12/8 13:25:40编辑过]

哈哈哈哈，百度~~

 

 

我懂了~~

以下是引用普罗米修斯在2012/12/8 13:23:00的发言：

哈哈哈哈，百度~~

 

 

我懂了~~

你懂了，你给解释一下好么？