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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]驳伪单点接地是模拟监控系统的重大安全隐患...

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普罗米修斯 发布于: 2012-11-7 13:55 6743 次浏览 87 位用户参与讨论
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41#
普罗米修斯 发表于 2012-11-10 23:31:00

不要理他,他有证据就拿出来,分析出来~~

 

 

他这套,你我又不是第一次~

 

 

不解释~论坛明眼人大把,他现在快掉下神坛了,心情我理解,哈哈哈哈哈哈

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42#
xuchen8197 发表于 2012-11-10 23:49:00
以下是引用EIE1992在2012/6/4 0:54:00 的发言:
 

举例说:车间电机壳接大地,车间钢结构也等电位连接一起接大地,发生碰壳故障,也就是一相绕组碰到机壳,即可带有相电压,可能是全部相电压,也可能是部分相电压,可以在几十伏到几百伏变化,这是车间安装在钢结构上面的摄像机接地点的电位,也就突变到几十伏到几百伏,而监控系统主机和其他接地点,还是0电位。这就是电网地电位的一种,出现100V的地电位,并不稀奇,还可能发生更高的电网地电位;

你18楼那个图,有什么错误呢?你可以坚持接地点地电位永远为零,可以这样去做安防工程,就像专业防雷那样,到处接地。但是你无法否认地电位变化和突变的客观现实的存在。

100V还有什么疑问?

老师拿不出证据,我替老师拿证据!

这就是电网地电位的一种,出现100V的地电位,并不稀奇,还可能发生更高的电网地电位;

这段话是老师你在当初那贴子里的原话吧?我没有篡改吧?

 

老师你现在又在41楼说:这种电网故障是主机带有100伏电位的偶发事件,说成“常态100V",性质就有了质的变化——把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的事件;

 

老师你那句话,更有准谱?那句是对的?那句是错的?还是都是对的?都是错的?

 

以老师之矛,击EIE1992这盾?何果?

[此贴子已经被作者于2012/11/10 23:57:11编辑过]
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43#
普罗米修斯 发表于 2012-11-10 23:56:00
以下是引用eie1992在2012/11/10 18:36:00的发言:

为了驳“伪单点接地是模拟监控系统的重大安全隐患”。

午马、普罗米修斯把一个偶发事件,编造成“常态事件”来说事,并举例应用“绝缘摄像机”,把机壳接地,就能解决这个问题。结果弄巧成拙,自己也掉进自己挖的坑里了。

 

午马说:你常态也好,不常态也罢,也不影响我们大家引用你的假设100V地电位差去分析你不愿意分析的问题. 不是么?

 

    偶发事件:正常主机接地,地电位也正常,维修摄像机时,无安全问题,这是做安防的常识;当刚好维修人员同时接触摄像机和立杆时,电网故障的偶发事件也刚好发生,刚发生在这个监控系统范围,又刚好使主机带有了100V电压,此时会发生触电。但是这种概率是多高?需要考虑么?能因此下结论,系统设计存在“重大安全隐患吗”?不能。

    但是把这种电网故障是主机带有100伏电位的偶发事件,说成“常态100V",性质就有了质的变化——把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的事件;

    这就像一个人走在人行道上,突然一辆醉驾车向他冲来,会造成伤亡,你能因此说“在人行道上走路有重大安全隐患”吗?

    你常态也好,不常态也罢,也不影响我们大家引用你的假设100V地电位差去分析你不愿意分析的问题. 不是么?

 

只有午马和普罗米修斯能够制造出这类愚蠢的话题。

午马啊,证据呢,是要引用下来的,懂?

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44#
eie1992 发表于 2012-11-11 11:26:00
以下是引用xuchen8197在2012/11/10 23:17:00的发言:

     把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的事件;

     老师你当初的结论,现在又说成超级低概率事件?

     当初你分析的时候可不是这样说的。对不?偶发事件这四个字或者类似的概念你在原贴体现在那里了?证据?拿来好么?

     既然是超级低概率事件,那老师你当初假设出来干什么?目的何在?这么说你当初的讨论和假设没意义了?

     那老师你不是在瞎扯么?莫非你那天说话的时候中500万彩票了?昏头了一不留神吐露出来的?

     偶发事件?你当初分析下结论的时候说超级低概率偶发事件了么?

     超级低概率偶发事件你老师怎么就知道了?

     你现在这么苍白的辩解有意义么?有意思么?有什么用么?

     只能证明:你使用两套不相同的标准,去针对别人和你自己,仅此而已!

[此贴子已经被作者于2012/11/10 23:55:31编辑过]

问题提得很好,很有意义,我很愿意回答:

1)午马把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的事件;

     老师你当初的结论,现在又说成超级低概率事件?

 

——电网或电力设备故障,都是偶发事件,电网输配电安全保护,使持续时间,最多几秒钟,前面我说过:

电网地电位有两类:一类是电网非故障状态下的常态的地电位波动和飘逸,这是由于三相不平衡引起的,允许值在几伏以下;还有一类是“故障”地电位,这是非常态的偶发事件,例如缺相故障,火线碰地,电机碰壳等等,都可能发生地电位突变,从几十伏到几百伏,都可能发生;发生故障的持续时间,就是电网设备的跳闸保护时间,这个时间远远大于雷电的暂态时间,但绝不是一直存在下去“常态”电压。最长的也不会超过几秒钟;

    一个不会超过几秒钟的“偶发事件”,刚好要在维修人员去维修时发生,而且又在维修人员同时接触摄像机和立杆时发生,还要发生在这个监控系统范围,又刚好使主机带有突变100V电压。这种概率是多高?这就变成一个“超低概率事件”,需要考虑么?能因此下结论:这是“重大安全隐患吗”?这就像把“陨石雨”说成是“重大安全隐患”一样可笑吧!!

    但是把这种电网故障是主机带有100伏电位的偶发事件,说成“常态100V",性质就有了质的变化:“常态”——就是始终存在,不管任何时间,只要你去维修,这个100V就始终存在,把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的必然事件来说事,这不是个愚蠢问题吗?

 

2)午马问:“既然是超级低概率事件,那老师你当初假设出来干什么?目的何在?这么说你当初的讨论和假设没意义了?

 

    首先我要感谢午马提了这个好问题。好就好在可以帮助我们更深入的了解地电位的性质、特点,和如何入侵监控系统的,这是认识系统安全设计的入门点。

    我是在分析多点接地存在重大安全隐患时,谈这个问题的。

    我的观点是:系统多点接地构成复杂的地电位环路,把地电位引入了安防系统,构成了系统安全隐患,轻则产生干扰,重则烧毁设备,包括烧毁防雷器。

 

【理解要点】

1.电网故障引起的地电位突变,属于偶发事件;凡是电网到达的地方,就有电网接地点;电网在非故障运行状态下,电网接地点的“地电位”会在允许范围内波动和飘移;当电网偶发故障时,相关接地点的地电位就有可能发生突变;偶发故障持续时间,由电网安全保护限制在不会超过几秒钟,幅度可以达到几十伏,甚至几百伏;建筑物、车间等环境都有与电网地的联合接地钢结构,钢结构又把接地点的地电位传导到更大范围,监控系统如果多点接地,很难避开电网地电位的影响;常见安装在钢结构上的摄像机引入地电位,就是实际例证。

 

2.监控系统多点接地,构成了复杂的地电位环路,任何一个接地点发生电位突变,都可以把这个突变电压通过地环路引入系统,形成“系统安全隐患”,包括摄像机绝缘、防雷器接地的情况,视频和控制信号防雷器的保护电压很低,尽管常态下防雷器开路,但故障突变电压却可以击穿防雷器,先烧毁脆弱的监控设备,也可以烧毁防雷器(例如TVS管)。这是安全隐患的第一层含义;

 

3.多点接地,涉及范围很大、很广,涉及很多电网接地点的地电位,任何一个接地点的电压突变,都被引入系统,这就把电网故障的许多偶发事件,都人为引进了监控系统,而且变成了必然事件——只要有一点发生地电位突变,就会造成系统瘫痪,这就把一个低概率事件,升级为高概率的安全隐患;防雷器接地无法回避这个问题;

 

4.监控系统消除这种安全隐患的方法很简单:“系统单点接地”,切断所有地电位入侵路径——地环路,消除地电位影响和安全隐患;让电网系统和监控系统各自独立运行,相安无事;

    系统单点接地,是“屏蔽地电位”的基本安全设计原则。  

[此贴子已经被作者于2012/11/11 11:39:41编辑过]
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45#
普罗米修斯 发表于 2012-11-11 11:35:00

左右都是你有理,不能这么玩的~

 

 

作为人,要有人的样子,再次,作为男人,也要有男人的特质,最后,作为老人,更应该给年轻人做出榜样~

 

 

你,100V的问题明明就是你自己提出来的,为什么要赖在我的头上呢?

 

 

不道德!

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46#
eie1992 发表于 2012-11-11 11:45:00
以下是引用普罗米修斯在2012/11/11 11:35:00的发言:

左右都是你有理,不能这么玩的~

 

 

作为人,要有人的样子,再次,作为男人,也要有男人的特质,最后,作为老人,更应该给年轻人做出榜样~

 

 

你,100V的问题明明就是你自己提出来的,为什么要赖在我的头上呢?

 

 

不道德!

如果你看不懂,就回去自己补补课,仔细研究以下。

上面我说了,我提出的100V,和你提出的100V有本质区别。你把100V变成一个100%的必然事件来说是,这就是你自作聪明的愚蠢。

    我这是利用这个机会,与安防网友交流的,当然也是大家认识你们的过程;

[此贴子已经被作者于2012/11/11 11:48:52编辑过]
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47#
xuchen8197 发表于 2012-11-11 12:08:00
以下是引用eie1992在2012/11/11 11:26:00的发言:

问题提得很好,很有意义,我很愿意回答:

    一个不会超过几秒钟的“偶发事件”,刚好要在维修人员去维修时发生,而且又在维修人员同时接触摄像机和立杆时发生,还要发生在这个监控系统范围,又刚好使主机带有突变100V电压。这种概率是多高?这就变成一个“超低概率事件”,需要考虑么?能因此下结论:这是“重大安全隐患吗”?这就像把“陨石雨”说成是“重大安全隐患”一样可笑吧!!

 [此贴子已经被作者于2012/11/11 11:39:41编辑过]

一个不会超过几秒钟的“偶发事件”,

老师不是同样的拿来解说上杆子装机器或者维修的过程么?
老师你跟个猴一样上窜下跳的来回蹦达,计算过需要用时间几秒?

赶紧吧,老师,议会地电位跟你说的一样,没了.

 

还有,这个几秒钟你让人家摸电缆感觉麻手的时候,先接主机地,再用万用表去测试?

这要几秒?

 

老师你假设那来回折腾下是几秒钟呀?

这个几秒钟,这地电位老师让来就来,让走就走?

 

你在这里继续编?

 

这就变成一个“超低概率事件”,需要考虑么?问你自己吧!

 

不过呢老师,你论点论据相互矛盾,这是事实.

 

你也可以继续的相互矛盾,自己来回扯,切,你愿意几秒都可以.请土地爷喝咖啡都没人管你.

 

 

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48#
xuchen8197 发表于 2012-11-11 12:21:00
以下是引用eie1992在2012/11/11 11:26:00的发言:

问题提得很好,很有意义,我很愿意回答

老师你不是愿意不愿意的问题,你是不得不回答.

你回答尽管再胡扯,也改变不了你原来扯谈的结果

话都是你当初说的,

事是你当初办的,

坑是你平时挖的,水也是你自己灌的.

现在自己掉进去,自己在里面洗刷吧.

 

我们大家呢自然是围观了,当然可以给你在旁边加油,
      老师!加油!EIE,洗刷刷,1992,洗刷刷!

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49#
eie1992 发表于 2012-11-11 13:12:00
以下是引用xuchen8197在2012/11/11 12:08:00的发言:

一个不会超过几秒钟的“偶发事件”,

老师不是同样的拿来解说上杆子装机器或者维修的过程么?
老师你跟个猴一样上窜下跳的来回蹦达,计算过需要用时间几秒?

赶紧吧,老师,议会地电位跟你说的一样,没了.

 

还有,这个几秒钟你让人家摸电缆感觉麻手的时候,先接主机地,再用万用表去测试?

这要几秒?

 

老师你假设那来回折腾下是几秒钟呀?

这个几秒钟,这地电位老师让来就来,让走就走?

 

你在这里继续编?

 

这就变成一个“超低概率事件”,需要考虑么?问你自己吧!

 

不过呢老师,你论点论据相互矛盾,这是事实.

 

你也可以继续的相互矛盾,自己来回扯,切,你愿意几秒都可以.请土地爷喝咖啡都没人管你.

 

 

这些问题,我在47楼已经说的很明白了。

你可以继续编瞎话,继续提一些愚蠢问题,有能力从技术上来反驳我的观点,有么?

 

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50#
普罗米修斯 发表于 2012-11-11 20:58:00
以下是引用eie1992在2012/11/11 11:45:00的发言:

如果你看不懂,就回去自己补补课,仔细研究以下。

上面我说了,我提出的100V,和你提出的100V有本质区别。你把100V变成一个100%的必然事件来说是,这就是你自作聪明的愚蠢。

    我这是利用这个机会,与安防网友交流的,当然也是大家认识你们的过程;

[此贴子已经被作者于2012/11/11 11:48:52编辑过]

拿出证据来,你以为论坛规则我没有看啊!

 

给你两条路:

 

1.拿出证据说“我讲的100V是必然事件”

 

2.道歉,正是公开道歉!

 

不然这次我就公开投诉你诽谤!

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51#
普罗米修斯 发表于 2012-11-11 21:09:00
以下是引用eie1992在2012/11/11 13:12:00的发言:

这些问题,我在47楼已经说的很明白了。

你可以继续编瞎话,继续提一些愚蠢问题,有能力从技术上来反驳我的观点,有么?

 

说道技术上,我1楼的话很明白了,你的分析呢?

 

反驳我的分析和证据呢?

 

嗯?这次不画图了?

 

100V的问题,你看清楚,我还打了红字的,是不是必然的?

 

还是其他哪个帖子分析了是必然的?

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52#
eie1992 发表于 2012-11-11 22:34:00
以下是引用普罗米修斯在2012/11/11 20:58:00的发言:

拿出证据来,你以为论坛规则我没有看啊!

 

给你两条路:

 

1.拿出证据说“我讲的100V是必然事件”

 

2.道歉,正是公开道歉!

 

不然这次我就公开投诉你诽谤!

技术观点1:按照伪单点接地的解释,监控中只能存在一个接地点,那么系统所有连接在一起的设备将是----等电位!

    引用论坛标准地电位假设值,100V!-----当系统主机接地点的地电位被提升至100V时,前端的摄像机必然也是100V,此时,由于摄像机与安装载体绝缘良好,而安装载体接地良好,那么摄像机的外壳与安装载体间存在压差100V。如果此时有人维修,或有人路过,有可能触电照成事故,此乃原罪1.

 

    你这里说的100V,“有可能触电照成事故”,所以被你定义为“伪单点接地”;这不是必然事件的证据吗?还要什么证据呢?

   

2.道歉,正是公开道歉!

不然这次我就公开投诉你诽谤!

 

大话说的还嫌少么?唬人找错地方了吧!

 

    普罗米修斯所谓“伪单点接地”的唯一分析,就是:在摄像机与立杆绝缘情况下,假设了主机带有100V地电位,维修时一手碰接地立杆,一手拿着带有100V电压的摄像机时,造成100V通过人体的“触电事故”,所以构成“重大安全隐患”;

    普罗米修斯提出的解决办法,是采用“正规的绝缘摄像机”,即金属机壳与视频信号地(电缆屏蔽层)隔离,也就是绝缘,把机壳接地,问题就解决了——就没有触电危险了,也没有安全隐患了。

    安装的摄像机和金属立杆等电位接地了,当连接电缆时,一手扶着摄像机外壳,一手拿着带有100V电压的BNC头时,难道就不会造成100V通过人体的“触电事故”,也不构成“重大安全隐患”了?

    你能解释吗?

[此贴子已经被作者于2012/11/11 22:37:22编辑过]
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53#
n4ysky 发表于 2012-11-12 13:33:00
弱弱的问一下,几位大师谁能无私的把实际的技术奉献出来呢?
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54#
EIE1993 发表于 2012-11-12 14:07:00
以下是引用eie1992在2012/11/11 22:34:00的发言:

技术观点1:按照伪单点接地的解释,监控中只能存在一个接地点,那么系统所有连接在一起的设备将是----等电位!

    引用论坛标准地电位假设值,100V!-----当系统主机接地点的地电位被提升至100V时,前端的摄像机必然也是100V,此时,由于摄像机与安装载体绝缘良好,而安装载体接地良好,那么摄像机的外壳与安装载体间存在压差100V。如果此时有人维修,或有人路过,有可能触电照成事故,此乃原罪1.

 

    你这里说的100V,“有可能触电照成事故”,所以被你定义为“伪单点接地”;这不是必然事件的证据吗?还要什么证据呢?

   

2.道歉,正是公开道歉!

不然这次我就公开投诉你诽谤!

 

大话说的还嫌少么?唬人找错地方了吧!

 

    普罗米修斯所谓“伪单点接地”的唯一分析,就是:在摄像机与立杆绝缘情况下,假设了主机带有100V地电位,维修时一手碰接地立杆,一手拿着带有100V电压的摄像机时,造成100V通过人体的“触电事故”,所以构成“重大安全隐患”;

    普罗米修斯提出的解决办法,是采用“正规的绝缘摄像机”,即金属机壳与视频信号地(电缆屏蔽层)隔离,也就是绝缘,把机壳接地,问题就解决了——就没有触电危险了,也没有安全隐患了。

    安装的摄像机和金属立杆等电位接地了,当连接电缆时,一手扶着摄像机外壳,一手拿着带有100V电压的BNC头时,难道就不会造成100V通过人体的“触电事故”,也不构成“重大安全隐患”了?

    你能解释吗?

[此贴子已经被作者于2012/11/11 22:37:22编辑过]

1.绿色字部分,是我说的,但是你的理解只能说你“语文”很差,或者说你愿意“语文很差”!

 

2.第二部分只能说你是个没有工程经验的人:

 

(1)如果你说的是安装的时候,你觉得你在工程中,或者说你们公司都是先做中心还是先装摄像机的?

 

(2)如果是在维修时,那就更可笑了,BNC头护套难道你们公司从来都不使用?

 

嗯~~?--1 2 3级工程几百个,不至于吧~~

 

 

一来真的就露陷了,哈哈哈哈哈~

 

欢迎继续,但是最好下次自己动手做做,哦,对了,年纪大了,注意安全!

 

另外,还是那句话,你诽谤的事情,我想版主和广大同行的语文不会差的!

 

你自己看着办!

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55#
eie1992 发表于 2012-11-12 17:09:00
以下是引用EIE1993在2012/11/12 14:07:00的发言:

1.绿色字部分,是我说的,但是你的理解只能说你“语文”很差,或者说你愿意“语文很差”!——把这个100V说成常态数据,用以证实维修时有“触电”危险,这就是普罗米修斯的天才贡献了。

 

2.第二部分只能说你是个没有工程经验的人:

 

(1)如果你说的是安装的时候,你觉得你在工程中,或者说你们公司都是先做中心还是先装摄像机的?——你假设的是主机带有“常态100V”电压,维修时出现安全问题,这里又提出先装什么还有意义么?

 

(2)如果是在维修时,那就更可笑了,BNC头护套难道你们公司从来都不使用?——是可笑,原来说用“绝缘摄像机”问题就解决了,看来你也不得不承认“绝缘摄像机”也没解决“安全隐患问题”,也是一种“伪技术”了。必须有附加条件:给BNC头加个绝缘护套,手拿BNC安装时就不会触电了,这应该是解决问题的“必要条件”了!我告诉你一个更简单的方法——单手操作,不会触电。这就算“解决问题了”。——想过没有:人没触电,100V电压摄像机还好么?——你累不累啊?!这都是你100V常态电压野的祸——祸根就是你普罗米修斯(EIE1993);

 

嗯~~?--1 2 3级工程几百个,不至于吧~~

 

 

一来真的就露陷了,哈哈哈哈哈~

 

欢迎继续,但是最好下次自己动手做做,哦,对了,年纪大了,注意安全!

 

另外,还是那句话,你诽谤的事情,我想版主和广大同行的语文不会差的!

 

你自己看着办!

[此贴子已经被作者于2012/11/12 23:46:00编辑过]
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56#
xuchen8197 发表于 2012-11-12 19:32:00

      老师真会P话,老师地电位100伏都能假设出来,别人就不能把头子绝缘了抵御你那假设。

      莫非老师你家冰箱的火线0线和地线那根是接冰箱外壳的,

      说人家绝缘不解决问题,老师莫非明知道插座电压是220的,老师插冰箱插头的时候,是手捏着插头的铜头往插座里塞。

      亏你一个大学的老师,见天的在这斗嘴,斗来斗去,不是斗你那扯谈的100V么?

     

      你天天早8点,晚23点在千家这里找心理平衡,以为你能赶个头彩,弥补下你没课上的悲伤。

      可惜呀,人家师是传道,你是传胡说八道,现在说的你自己都掉你自己坑里了。

     

     老师你别在这丢人了,歪理是讲不通的。

        自己慢慢在这里得瑟吧!反正你天天你没什么项目做,闲着也是闲着,别把自己憋坏了。

     反正千家每天都有个把无聊的帖子,多你一个不多。

[此贴子已经被作者于2012/11/13 9:22:56编辑过]
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57#
刘海元 发表于 2012-11-12 21:25:00

金属摄像机的外壳和铁支架到底用不用接地?有的说接地好,可以防雷!有人说这样做是单点接地,会引雷或导致电压迅速升高从而烧坏设备!是监控行业的大忌!有的摄像机壳通了地后图像会有干扰!在这个问题我一直很纠结!

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58#
普罗米修斯 发表于 2012-11-12 22:43:00
以下是引用刘海元在2012/11/12 21:25:00的发言:

金属摄像机的外壳和铁支架到底用不用接地?有的说接地好,可以防雷!有人说这样做是单点接地,会引雷或导致电压迅速升高从而烧坏设备!是监控行业的大忌!有的摄像机壳通了地后图像会有干扰!在这个问题我一直很纠结!

这个问题问得好!

 

首先,我们应该从辩证的角度的判别!

 

1.接地时为了干什么?

 

2.接地可能带来的干扰如何解决?

 

3.防雷器是如何防雷的,到底是反击电压高,还是天上的雷电电压高?

 

 

 

想清楚,这个问题就可以解答了~

 

相关帖子论坛都有,不过真理,只有自己去鉴别~

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59#
eie1992 发表于 2012-11-12 23:56:00
以下是引用xuchen8197在2012/11/12 19:32:00的发言:

      老师真会P话,老师地电位100伏都能假设出来,别人就不能把头子绝缘了抵御你那假设。

      莫非老师你家冰箱的火线和地线是接冰箱外壳的,

      说人家绝缘不解决问题,老师莫非明知道插座电压是220的,老师插冰箱插头的时候,是手捏着插头的铜头往插座里塞。

      亏你一个大学的老师,见天的在这斗嘴,斗来斗去,不是斗你那扯谈的100V么?

     

      你天天早8点,晚23点在千家这里找心理平衡,以为你能赶个头彩,弥补下你没课上的悲伤。

      可惜呀,人家师是传道,你是传胡说八道,现在说的你自己都掉你自己坑里了。

     

     老师你别在这丢人了,歪理是讲不通的。

        自己慢慢在这里得瑟吧!反正你天天你没什么项目做,闲着也是闲着,别把自己憋坏了。

     反正千家每天都有个把无聊的帖子,多你一个不多。

既然要用“BNC绝缘护套”来防触电,那就是说你们用“绝缘摄像机”也是“伪技术”了,也存在“重大安全隐患”了,“驳”到自己头上了,感觉不错吧!

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新浪微博达人勋

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60#
简直是开玩笑 发表于 2012-11-13 20:57:00
以下是引用无我的境界在2012/11/10 8:26:00的发言:

装几个监控大叫什么重复接地重大安全隐患。不怕笑死人么?

“各种扼流圈”和套在“影音线的外面的”磁环“是干啥用的知道不?

明明就一白痴。还装象。

[此贴子已经被作者于2012/11/10 8:46:34编辑过]

    你认为“各种扼流圈”和套在“影音线的外面的”磁环“是干啥用?

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