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[原创]《我为论坛做话题,请关注视频防雷》讨论...

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BBQ2010 发布于: 2012-7-9 15:26 5365 次浏览 115 位用户参与讨论
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41#
eie1992 发表于 2012-7-11 14:57:00

【关于对eie1992防雷器接地观点的质疑】

此主题暂未涉及防雷器接地引入地电位问题,只讨论防雷保护和接地泄放能量的问题,防雷器接地怎么能够“有效泄放雷电流”呢?不仅没有说清楚,反而暴露了二人一系列的低级错误;

我多次说过,午马BBQ只要一动真格的,就要露馅。连个基本等效电路都画得漏洞百出,对交流等效电路放电过程的分析,竟违背基本常识,不用回路分析,采用“独创的”电位分析法,只分析前端,不分析后端,美其名曰要考考“eie1992”,其实,因为后端接大地,那一套电位升高的假设不存在了,也就无法说下去了,这才是真相。

关于感应雷原理分析,创造了几个“新理论”,前面跟帖已经说了不再重复。一个对基本电路原理描述都是漏洞百出的两个人,要把雷电感应和感应电动势说清楚,实在难为他们了。一个没有学过电磁场理论,又没有高频微波实践经验的人,是很难理解的,更不用说描述远离了。午马BBQ很大胆,用“百度”的几段描述来唬人,再加上自己“丰富的想象”,于是形成如下几个理论笑话:

1)  电磁感应型:当雷击形成时,由于电离空气的作用,在广大的空间内形成带电离子,电离子通过金属导体表面,形成电荷累积,多为交变形式,形成感应雷电动势。

2)实验表明,磁场变化时线圈产生的感应电动势与导体的种类、形状、性质和构成均无关,是由磁场本身的变化引起的。因此麦克斯韦提出了“变化的磁场会在其周围的空间激发一种电场,正是这种电场使得闭合回路中产生了感应电动势和感生电流”的理论,并将这种电场称为涡旋电场。 因此,该电动势的大小及累积的电荷数量,其实和引发漩涡电场的空气电离电荷有关,因此可以等效为,电荷的累积!

3)直击雷如何击穿空气,击穿后的空气状态------链接:(略) ----------此解释说明,击穿空气的同时会形成变化的电场,电场的本质就是电荷!

4)  变化的电场会产生变化的磁场!-----------电磁感应学-----这个解释是电能转化为磁场能的表现。

5)  绝缘情况下导体中的电荷量是恒定的!-----进一步说明了,该导体中电量是恒定的!

6)  结论:电磁型感应雷的实质就是-----空间中的电荷通过磁场的变化,转移到了导体中,产生了电动势!!

7)  “电磁型感应雷的基本实质是:------能量守恒与电荷守恒定律”

   

    午马BBQ的理论“创新”太多了。有兴趣的可以把这些拿给专业老师和专家看看,一定会得到“好评”——胡说八道

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42#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 15:06:00
以下是引用eie1992在2012/7/11 14:48:00的发言:

午马34楼:

重要吗?有用吗?

发电机感应线圈的直流电阻算并联还是算串联?

发电机感应线圈的直流电阻算内阻还是算外阻?

eie1992,36楼:午马的意思:发电机感应线圈的直流电阻也是和电动势并联了?

午马38楼:老师,别扯太远了?我什么意思跟你有关系么?

 又一次的“露馅”逃逸。

逃逸?到底是谁逃逸谁自己很清楚,这个你不用跟我争,大家在看着,不是你说我逃逸我就是逃逸.

 

你有本事你接着分析人家回路呀?有木有?

你不是质疑人家电路没回路么?你的高见在那里?

肚子里空啦?

又来这套?你致意没回路那你分析好了,你往我这转那门子话题?

再说了,我怎么分析电动机干你什么事?对错又关你什么事?

这帖子你开的?

你咬我那功夫,去分析下电路,好么老师?

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43#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 15:19:00
以下是引用eie1992在2012/7/11 14:52:00的发言:

放电回路分析图

午马BBQ2010(以后简:称午马BBQ)给出的电路,交流等效原理图如下:

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:放电回路-1.jpg
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该图R4,V的并联关系,属于基本电路知识的低级概念错误。

eie1992问:图中,感应电动势V与R4(电缆屏蔽层电阻),是并联关系还是串联关系?

BBQ2010回答:“R4作为电动势内阻”,V与R4是什么关系(串与并),重要吗?------这个回路分析里面有什么用处?

玩弄技术概念,屡犯低级错误,还能这么“理直气壮”的唬人,这已经成为午马BBQ的本能反映了。

并联关系:R4是V的短路电阻,V成为加在CD端的恒压源,即使CD两端开路,R4也是V的短路放电电阻,这就是午马BBQ所说的“R4作为电动势内阻”——我们只能叫它“午马BBQ内阻”了。不好意思了,我不能不指出:这是个基本电路最起码的概念错误。

  


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【放电回路工作状态分析】

1)      这是一个交流等效电路,雷电感应电动势V规定方向假设如图(也可以相反假设),有内、外两个并联放电回路。

2)      内放电回路:(V+—R4—C—DS1—A—R2—B—DS2—D—V-);两端75欧姆有分流;两端75欧姆电阻上的限压值=10V,两端反极性,只要10V是电路安全电压,允许;

3)      外放电电回路:(V+—R4—C—DS3—R5—地—R7—D—V-);

4)      前端:DS4两端电压被DS1,DS3串联箝位,箝位电压为(100-10)=90V, DS4不会导通;

5)      R7 和R5接地电阻上的放电电流相等,电压也相等,设为Vr,于是D点到大地的电压=Vr,C点到大地的电压=(100V+ Vr);所以DS5不能导通,DS5支路没有电流;

6)      如图规定电压极性,C点对地电压=(100V+ Vr),D点对地电压==Vr;电缆C、D两端电位差=(100V+ Vr)+ Vr=100V+2 Vr;

7)      B点到大地的电压=(10V+Vr),低于(100V+ Vr),所以DS6也不能导通。

【防感应雷分析】

1)内放电回路假定是安全的。讨论的重点是:防雷器“接地泄放雷电流”这一核心问题。

2)外放电回路开通后,除了DS3箝位电压=100V外,回路限流电阻有传输线电阻R4和接地电阻R5+R7,对于雷电脉冲感应来说,还必须考虑传输线电感和接地线电感的影响,“有效泄放雷电流”,怎么能实现?

3)电缆C、D两端对地电位差=(100V+ Vr)+ Vr=100V+2 Vr,午马的 “电缆两端等电位箝位”在哪里?

4)6个TVS放电管,3个是摆设;

这可是午马BBQ花费几个月时间,反复修改“完善”的设计啊!

老师这就您分析?西大模拟就这水准?

麻烦问下你,你做过高压打压试验么?大概你那能替代"专业防雷产品的"Z"也没做过吧。

 

好,我们不提你那"Z”,不提你这一直你讲话逃逸的问题。

 

或者我你看过别人打压试验的测试报告记录么?我记得您是玩高频的?您的分析符合瞬态高频理论么?

 

最可笑的是,6个TVS放电管,3个是摆设,您貌似又关心起别人成本了

 

[此贴子已经被作者于2012/7/11 15:34:47编辑过]
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44#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 15:33:00

先在前面下个定义:

4) 前端:DS4两端电压被DS1,DS3串联箝位,箝位电压为(100-10)=90V, DS4不会导通;

 

然后在后面论个结果:

2)外放电回路开通后,除了DS3箝位电压=100V外,回路限流电阻有传输线电阻R4和接地电阻R5+R7,对于雷电脉冲感应来说,还必须考虑传输线电感和接地线电感的影响,“有效泄放雷电流”,怎么能实现?

  

这上面两段话都你讲的吧?

 

     如果后面你的电感效应分析成立,前端DS3达到100v以后不会在升高了是吧?升高还是不升高?

     如果你后面那段分析成立,那前面那段分析电感效应是不是就失效了?对么?

 

    我根据你字面分析得出的结论是前端DS3达到100v的时候电路没电感,因为老师需要证明DS3导通,并保持100v,来证明DS4两端电压是90V,

     证明完了DS3就不能导通了,因为老师说现在有电感了,说DS3就不能有效泄放?那不能有效泄放DS3是不是应该超过100v,恩? 

     好像问题又转回去了,嘿嘿.

 

老师你怎么解释?你是不是一手拿矛一手拿盾?

 

[此贴子已经被作者于2012/7/11 19:36:46编辑过]
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45#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 16:22:00

     感应电动势画内阻旁边,你说是并联,哈哈可抓住把柄找到错了,高兴呀,有意思妈老师?

     你内阻画感应电动势旁边对么?感应电动势你讲话不是在电缆中间么?那右边那半根线没线缆直流电阻是吧,超导体?我根你一样搞这点小把戏着有意思么?

      黝嘿,看把你得意的.哎...........

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46#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 17:11:00

EIE1992,看来你啊,才是真正不懂电路的~~~

 

回去自己想想吧,DS3的问题,麻烦你多动脑

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47#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 17:14:00

期待了半天就出这么个分析,还教授级别的,笑死了。

 

 

回去翻翻《模拟电子电路》,多看看~~

 

 

一个电动势的内阻,你给从内部转移到外面来了,那里电动势内部就超导了,超导了,哪来的电流?

 

 

真是二级残废,还。。。还。。。还教模电的,切,初中水平~

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48#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 17:18:00

最算退一步说,如果DS4不是100V导通,换个90V导通的呢?   真不知道你脑子如何考虑问题的~

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49#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 18:37:00
以下是引用BBQ2010在2012/7/11 17:18:00的发言:

最算退一步说,如果DS4不是100V导通,换个90V导通的呢?   真不知道你脑子如何考虑问题的~

逗闷子抬杠的话就不说了,咱就讨论李老师的矛盾论.

 

     老师拿低频直流理论去讨论管子是否导通,然后又拿高频交流分析,完了结果是:我刚才分析的都不算数,理论上,你也就这样了。你今个还说别人什么来着:胡说八道?

     一个TVS,根据其状态分析,讲通俗了,就是截止状态、起始导通状态和完全导通状态,这三个状态中,起始导通状态对应最小的雪崩电压Vbr和完全导通状态对应最大箝拉电压Vc。

   Vc通常是Vbr1.2~1.4倍,也就是100V开始的导通的管子,达到最大钳位电压要到130V,咱就算不考虑高频冲击的因素,咱就当他直流,图中的DS1、DS3、 DS4,有没有同时导通的时候?老师看来你在电路设计的时候不看器件的数据手册的。设计思路,也就这样了。

    考虑到器件的离散性呢?老师?TVSV别人与标准值的离散程度,可把TVS分为±5%VBR和平共处±10% VBR两种。对于±5%VBR来说,VWM=0.85VBR;对于±10% VBR来说,VWM=0.81 VBR老师看来你在电路设计的时候是不看实际生产情况的,产品控制你也就这样了。

 

以前啊,经常听你反问别人时候说:说的那么肯定?说的那么绝对?

 

       换放电管参数分析下老师?压敏电阻?恩?还分析么?

[此贴子已经被作者于2012/7/11 18:42:40编辑过]
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50#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 20:03:00

      玩弄技术概念,屡犯低级错误,还能这么“理直气壮”的唬人,这已经成为午马BBQ的本能反映了。

     是么?老师,你不但,玩弄技术概念,“理直气壮”的唬人,而且还是以已之矛攻已之盾.

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51#
eie1992 发表于 2012-7-11 21:11:00

BBQ2010,发主题帖的时候你们两个也不沟通好,原理性的电路分析,人家午马来了个“你在电路设计的时候是不看实际生产情况的”,“考虑到器件的离散性”,干嘛假定10V和100V呢?你这个限压值是“起始导通状态对应最小的雪崩电压Vbr和完全导通状态对应最大箝拉电压Vc”哪一个?你也不说清楚,而且“Vc通常是Vbr1.2~1.4倍,也就是100V开始的导通的管子,达到最大钳位电压要到130V,”你到底选的100V管子,到底是指最小的雪崩电压Vbr呢,还是最大钳位电压要到130V呢?

    商议好了再改改吧。

[此贴子已经被作者于2012/7/11 21:12:17编辑过]
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52#
eie1992 发表于 2012-7-11 21:22:00

“你内阻画感应电动势旁边对么?感应电动势你讲话不是在电缆中间么?那右边那半根线没线缆直流电阻是吧,超导体?我根你一样搞这点小把戏着有意思么?”

“最算退一步说,如果DS4不是100V导通,换个90V导通的呢?   真不知道你脑子如何考虑问题的”

“一个电动势的内阻,你给从内部转移到外面来了,那里电动势内部就超导了,超导了,哪来的电流?”

.............

午马BBQ的理论观点,让我们留在这里共同欣赏吧!

 

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53#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 21:31:00

留这里怎么行,我准备转发到其他论坛去,然后光明正大的将你公司网站的产品送到国家质量监督检查机构去做认证,对了,前几天我叫朋友已经买了你的“防雷器”,有发票的,应该没问题,这个也是送检产品,要玩我们玩个大的,等着吧,结果出来我会公布~

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54#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 22:31:00
以下是引用eie1992在2012/7/11 21:11:00的发言:

BBQ2010,发主题帖的时候你们两个也不沟通好,原理性的电路分析,人家午马来了个“你在电路设计的时候是不看实际生产情况的”,“考虑到器件的离散性”,干嘛假定10V和100V呢?你这个限压值是“起始导通状态对应最小的雪崩电压Vbr和完全导通状态对应最大箝拉电压Vc”哪一个?你也不说清楚,而且“Vc通常是Vbr1.2~1.4倍,也就是100V开始的导通的管子,达到最大钳位电压要到130V,”你到底选的100V管子,到底是指最小的雪崩电压Vbr呢,还是最大钳位电压要到130V呢?

    商议好了再改改吧。

[此贴子已经被作者于2012/7/11 21:12:17编辑过]

别说外行话了。

 

老师,你不是做防雷的么?tvs管子Vc通常是Vbr的1.2~1.4倍你不知道?

一个tvs管子,从100V开始导通到130V完全导通这很正常你不知道?

麻烦你即使不看数据手册,你根普通人一样百度下好不?

再说了,你不是理论很强的么?这些基础都不清楚?

你平时设计的基础参数都那来的?瞎编的?

 100V和130V是商量的事么?又胡说八道了吧你?装吧你,哎........这话也说的出口,



至于我按什么参数选不是问题,问提是你按那个参数质疑的别人,对么?你自己能讲清楚么?

你质疑我?还先把自己的分析参数上的原则讲清楚了再说吧.

我要不提这个,你是不是都不知道有这么一说?切!

我早跟你说过,多读点书,少扯点子没用的.

 

[此贴子已经被作者于2012/7/11 22:48:41编辑过]

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xuchen8197 发表于 2012-7-11 22:36:00
就这水准,也好意思说有个什么"EIE电子实验室",也是米国的海龟博士后组建的。
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56#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 22:46:00
过两天那个Z到了,我好好研究下,然后送检测,等报告~
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57#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 22:55:00
以下是引用BBQ2010在2012/7/11 22:46:00的发言:
过两天那个Z到了,我好好研究下,然后送检测,等报告~

送检就算了,估计送过去人家要问:先生,你拿来这个是神马东西?干神马用的?好像是浮云哦.

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58#
BBQ2010 发表于 2012-7-11 23:13:00

送,肯定要送~~

 

绝对的,等着吧~

 

我说过要红火半边天,结果出来,邮寄一份“方子舟”、邮寄一份“蛔虫网”

 

嘿嘿~~

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59#
xuchen8197 发表于 2012-7-11 23:22:00

      还有老师,说到防雷回路了,您自己防雷产品里那"Z滤波网络"到底能不能讲,给解释一下?你搞技术的,又是大老爷们,是把?给个痛快话。

      这问题我都问你10来次了,给个痛快话,难么?不是理论狂人么。赏大家个理论说法,参数不愿意说就算了,没关系。大家就是听个理。

      能解释的了就讲讲,解释不出来123呢,也没关系,您就说一句:解释不了。不就完了,或者你接着编个瞎话,说这东西是商业秘密。举世无双的,你打算申请诺贝尔奖去的,当然也有其他选项:

        1、我不能解释 

        2、我死活就是不解释 

        3、我不知到你说的是什么

        4、相关话题和跟帖我一概都没看见

        5、我装看不见,看见也当没看见

        6、看见,但想回答时总被你们打扰       

        7、看见了,但遗忘了。。。

        8、看见了,刚要回答外星人来串门了

        9、想回答,但抽不出时间,生产忙,火星订单完成中。。。。。。       

 

     大家又不要你命,老师,怕啥哩,老师,您说那?

[此贴子已经被作者于2012/7/11 23:37:14编辑过]
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60#
eie1992 发表于 2012-7-12 13:06:00

午马1:起始导通状态对应最小的雪崩电压Vbr和完全导通状态对应最大箝拉电压Vc

午马2:而Vc通常是Vbr1.2~1.4倍,也就是100V开始的导通的管子,达到最大钳位电压要到130V,

 

主题帖图中所给出的TVS箝位电压10V,100V,是起始导通状态对应最小的雪崩电压Vbr,而不是完全导通状态对应最大箝拉电压Vc。

 

是这样么?越描越黑!!!

[此贴子已经被作者于2012/7/12 13:07:05编辑过]
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