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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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老话题——立杆上的摄像机需要接地吗?...

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wy882200 发布于: 2010-9-25 15:14 5814 次浏览 96 位用户参与讨论
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41#
anyly 发表于 2010-9-29 11:51:00

连接关系是:在摄像机端,摄像机输出先经过短视频线连接到视频防雷器,视频防雷器的输出接视频传输电缆,到末端防雷器,再到主机。---EIE

 

支持和赞同---Anyly

视频线上有了雷电感应电动势,防雷器有接地端和接地线,而且接地端和视频信号地常态开路。雷电感应电动势出现是时,防雷器怎么动作的?又怎么把这个视频线上的感应电动势导入地下的

 

这个问题慢慢进入研发产品,产品是否能达到这样的要求。----SPD的研究院

 

防雷器怎么动作的

好吧  我也说一下个人的浅见,防雷器在38楼已经说过了他要动作首先符合他动作的浪涌电流,而且这个东西也不不是动作一次就坏的,好不偏离话题了,SPD里面有闸流晶体、氧化锌、压敏电阻、雪崩二极管,他动作的时候就是元器件的降压降流、分压分流,最后的排版就是二极管了他的作用都知道的。降压降流是元器件本身的功能,分压分流是通过有效的接地来实现。讲的只是我个人理解,不是原文那么紧密,希望话语上不要分析,重在意思,还有不明白的大家一起分析。

 

 

视频线上的感应电动势导入地下的

现在分析感应雷多为在线缆产生,影响前后端设备安全,因此应作SPD防护,但从分析监控视频线上感应电动势分析,

感应雷产生在视频线缆当中,传浪涌电流的方向是可能趋向于任何一边,你在前后端安装SPD后,线缆里的电动势会在就近阻力最小的地方泄放浪涌电流。这就是为什么接地阻值有要求的,阻值越小越好。为什么接地线要短。

 

希望我简单的词语大家可以接受,不要有奇异,原文拔下来读好几天也不一定很清晰。还有就是自己去现场搞一下,

现场实践很重要!

 

 

 

楼主的啥时候可以跟帖  想听听他的看法  毕竟是楼主提出的问题。。。

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42#
eie1992 发表于 2010-9-29 12:20:00

这是传统的说法,也是概念性宣传描述,没有谈到原理的合理性,我质疑的就是这个问题。

为了讨论问题更集中,我做些假定:

1.只谈感应雷防雷器接地问题,你叫它浪涌保护器也可以。这里谈的是:摄像机有避雷针保护,并和避雷针不存在连接关系,所以不涉及立杆避雷针化引入的地电位反击电压问题;摄像机已经与大地绝缘,也就不涉及地电位环路问题;这时就只有雷电流辐射,在视频电缆(其他线缆暂不谈)上形成的感应电动势,这才是真正的“雷电感应”。就谈防雷器防护这类雷电感应的工作原理,而且重点是我对“必须接地才能泄放雷电流”的质疑。

 

2.楼上所谈“浪涌”电压:视频线上的浪涌电压,是怎么形成的?形成在视频线的屏蔽层上,还是芯线上,还是屏蔽层和芯线上同时都产生?

 

3.既然是浪涌电压,性质就是一种“信号源”,而且是交流信号源。那么接地,不管是拉根地线直接接地,还是通过防雷器“开关”接地都可以,关键是说清楚怎么把这个交流信号源,泄放到地下的,电学原理是什么?

 

    我的质疑很明确:这种雷电感应电压,接地泄放到大地不可能实现,而且接地线也变成了天线,反而会增大感应电动势。

    楼上对上述基本原理还没涉及到,请继续分析。

[此贴子已经被作者于2010-10-6 8:53:15编辑过]
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43#
Angel丶小飞 发表于 2010-9-29 12:45:00

学习啊。。。!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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44#
eie1992 发表于 2010-9-29 12:49:00

43楼:“感应雷产生在视频线缆当中,传浪涌电流的方向是可能趋向于任何一边,你在前后端安装SPD后,线缆里的电动势会在就近阻力最小的地方泄放浪涌电流。这就是为什么接地阻值有要求的,阻值越小越好。为什么接地线要短。”

 

    如果雷电感应,是给视频线屏蔽层上“注射”一种正电荷(或负电荷),使屏蔽层变成了一种正极性的带电体,这时用接地线,可以把电荷引入大地,实现电荷中和。但是感应雷的性质不是这样,它是“感应电压”,是高频电压信号源,这时模仿带电云层通过避雷针放电原理解释是不通的。

    即使接地电阻为零,你怎么能把这个感应电压泄放到大地呢?怎么解释这个电压源的“消失”呢?也是“中和”?说不通吧?

[此贴子已经被作者于2010-10-6 8:56:14编辑过]
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45#
anyly 发表于 2010-9-29 14:17:00

44楼:

1:必须接地才能泄放雷电流---当视频线缆当中有一个过电压产生时不会凭空消失,才用大地中和的方式,所谓的必须“接地”这里可以理解为两部分,一部分是接地体,二是大地,就是一个回路一样,从SPD的观点出发的-必须接地才能泄放雷电流--接“地”时指接地体,只有通过接地体才可以把电荷泄放到大地。---毋庸置疑

2:形成有两种:静电感应雷引起核电磁感应雷引起,我这是第二次讲了,这个不是100%的几率在芯线或屏蔽层,就理论而言是芯线和屏蔽层都有的。

3:讲到电学我们首先回顾电流形成,电荷移动形成,

电荷移动就是做功了,就不会凭空消失,我们所做的是引导电荷移动到我们理想的地方不会对人类产生危害,就是大地,

电荷移动大地必须有一个途径就是这里讲的产生在视频线缆上,--SPD--接地体--大地

电荷做功机械能转化电荷内能的道理。

 

观点------感应雷产生后,还有响应速度,还有很多要考虑的参数在里面至于SPD接地是必须的。

 

46楼:

即使接地电阻为零,你怎么能把这个感应电压泄放到大地呢?怎么解释这个电压源的“消失”呢?也是“中和”?说不通吧?-----EIE

 

电阻小了是不是电流更倾向于电阻小的地方流向,SPD最后的元器件二极管是单方向的传输的,浪涌电流也是瞬间的。

接地体为什么埋在地下,浪涌电流最终转化到接地体。至于消失是不会的、中和是可能的,还有的和大地极性相同的电荷吸收了。

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46#
qun123456 发表于 2010-9-29 14:54:00
支持楼上的兄弟一票
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47#
qun123456 发表于 2010-9-29 15:12:00

地线在设备和接地体之间做连接作用,要求地线较短是有道理的,根据感应原理,电感量越大瞬间电流在电路中产生的电压越高。V=L·di/dt。而电感量主要与导线长度有关,而和导线截面关系不大。一般的接地线还要必须粗、直,这是跟这根线缆需要发挥的作用是息息相关的。接地线在泄放大电流时,其电流越大则流经导体表面的能量越多,产生的热量越大,两种方法解决:1、增加导体截面积。2、使用多股铜芯扭绞的软线降低信号“趋肤效应”带来的危害。当然使用裸铜线和铜编织带也可以实现良好的电气连接。

顺便说一下,IEC61312-3和GB50343-2004里面都提到信息通讯设备的主要端口的防护,安装信号电涌保护器是有必要的。建议EIE老师查阅一下相关文献。如果那些防雷规范都不认同的话,我们怎么处理LZ提到的问题?

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48#
nd5268261 发表于 2010-9-29 21:00:00
工作地 防雷地 屏蔽地  分类
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49#
eie1992 发表于 2010-9-29 22:14:00

楼上两位谈到接地问题了,但是还没接触到问题实质。

视频线上的雷电感应电动势,是交流信号源,电源必须构成外回路,才能有电流流动。一个防雷器的接地线,怎么能够成回路,使这个交流信号源放电?

摄像机就是一个交流信号源,你把屏蔽层接地,视频线里的信号就没有了?

我的分析是:对于视频线上的雷电感应电动势,防雷器接地不禁放不掉,地线还会变成雷电干扰的“高频”接收天线,增强雷电干扰;

 

首先,对防雷器功能是通过接地,“泄放雷电感应电流”的描述,说明对雷电感应信号性质还没认识清楚。

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50#
eie1992 发表于 2010-9-30 10:22:00

仅以本贴作为2010国庆献礼:

 

探讨的问题:质疑感应雷防护:“防雷器必须接地,不接地就不能防雷”的传统宣传观点;

eie1992观点:防感应雷,接地没有用,还有害,接地是“瞎指挥”。

 

      我在132楼说了:雷电感应,也就是雷电干扰,本质上就是导体上耦合的电动势,他可以等效成一个“交流信号源”(干扰源),这和带电云层上的单极性电荷,性质完全是两回事。带电云层电荷可以通过避雷针导入地下,是因为云层和地面避雷针之间形成有强大的静电场,云层电荷在电场的推动下,经空气电离通道和避雷针接地导体,顺利的流入大地。模仿这个原理,进行想象推理,就说雷电感应也可以通过接地线导入地下,合理么?感应电动势怎么流动?动力是什么?这都是一些最基本的概念问题。所以我说:

      首先要把“信号线缆上的浪涌(雷电感应)”,信号性质搞清楚,再谈接地又是怎么把它引入地下的。

 

47楼:anyly必须接地才能泄放雷电流---当视频线缆当中有一个过电压产生时不会凭空消失,才用大地中和的方式,所谓的必须“接地”这里可以理解为两部分,一部分是接地体,二是大地,就是一个回路一样,从SPD的观点出发的-必须接地才能泄放雷电流--接“地”时指接地体,只有通过接地体才可以把电荷泄放到大地。---毋庸置疑

 

      不是毋庸置疑,该质疑的就是这一概念错误。

      我用图解来分析这个质疑点:

      系统主机接地,前端摄像机分两种情况:与大地绝缘和通过立杆接地。

A) 视频线AB上,有雷电感应电动势Uo;这是由与视频线平行的雷电感应交变电场分量激励产生的;只有与视频线平行的水平极化分量,才能在水平走向的视频线上产生感应电动势;它分布在整个AB导体全部长度上。

B) 立杆接地情况下:除视频线AB上有雷电感应电动势Uo外,垂直接地线(或立柱)上也产生感应电动势Ud;这是由与接地线平行的雷电感应交变电场分量激励产生的——垂直极化分量激励的;例如避雷针接闪巨大的放电电流产生的垂直极化交变电磁场,周围垂直导体上,都会产生感应电动势,这就是Ud;

  



 

C) Uo和Ud性质是高频电磁感应“电压”,需要用电磁场的概念来理解。这对部分人来说会感到很奇怪,例如:从电路的概念看,你把“电压”Uo两端用导线“短路”,就可以把电压短路为0了,但是从高频电磁感应“场”的概念来看,在AB之间加一根“短路导线”,实质是加大“接收天线的面积”,产生的感应电动势更大了。同样,摄像机端接地线上的雷电感应电动势Ud,也是无法短路消失,更无法引入地下“中和”没有了的。

D) 前面我说过:防雷器接地,不仅不能把雷电感应导入地下,反而会加大感应电动势,因为接地线变成了“接收天线”,会使雷电感应加大;这里可以看到:前端摄像机不接地,只有视频线接收的感应电动势Uo,有了接地线,是“Uo+Ud”;

 

【基本论点】

1)前端摄像机立杆避雷针化接地,会引入雷电反击电压和地电位环路电压——这是双杀手设计;

2)前端摄像机如果立杆接地(上端不按避雷针),对雷电感应来说,立杆也是接收天线,会加大感应电动势,也会引入地电位环路电压这个杀手,也是系统防雷设计的严重错误。

3)对雷电感应来说,防雷器接地没用,且有害;

4)目前广泛流行的“防雷器必须接地,不解地就不能防雷”,和所谓“防雷器有用”的说法,来源于广泛误导的错误系统防雷设计:立杆避雷针化设计和制造系统多点接地,从而错误的把“雷电反击电压”和“地电位环路”引入了安防系统,再用浪涌保护器或防雷器接地,来抵御这两个杀手。这叫引狼入室,再用麻杆打狼。这就是为什么系统装了防雷,还反复被雷击,反复烧毁设备的根本原因。

5)本贴本意,是揭示所谓专业防雷错误的防雷设计,提醒安防系统的设计:防雷不轻信,接地要小心。

[此贴子已经被作者于2010-9-30 10:31:57编辑过]

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51#
hua0785 发表于 2010-9-30 11:42:00

eie1992

 

    你的精神我很赞同,你的观点我也很欣赏。我在以前的贴子里面也一直支持你。

    但是从你的发言里面我也发现了一些问题:

   1、你对SPD的工作原理并不是特别熟悉,你的发言里面没有分析过SPD是如何工作的,我觉得这个工作你不应该让SPD的生产 厂家来做,你要证明它是错误的,你就要对他的全部工作原理进行分析,就好比中药和西药的分歧一样,方舟子先生的观点是:中药无法证明其有效性,也无法证明其毒理性。所以对中药的宣扬是错误的,但他没有全部否定中药存在有效成份,但也不能因为其有一定的有效成份就认为中药是合理的。所以我认为对于SPD,也应该用这种方法,SPD的验证可比中药的有效性验证简单的多,每个电子原件的原理和功能都是公开的,很容易就能从每个电子元件的原理分析SPD的有效性,这个在个人来说也能够实现。你先假设SPD是有效的,然后从理论上分析SPD的工作原理的每一个环节里分析出其作用,并发现其漏洞,我觉得你就成功了。

   2、从你的发言里,我也发现,你没有否认SPD防浪涌的作用,但是你却否认了SPD的接地,而SPD的防浪涌就是能过接地来实现的。那么我是否可以理解为SPD在防浪涌上毫无作用?或者SPD本身作用有限,而接地更大大降低了其有限的作用,反而引入了更大的地感应电动势?

   3、国家标准里对SPD的使用有明确标准,而且明确要接地,并对接地线有明确的要求。如果未证明其有效性,国家标准里怎么会有这些规定?你要反对的不是某个人的观点,而是GB50343-2004  建筑物电子信息系统防雷技术规范

   4、先说这么多了,剩下的留到下次再说吧

[此贴子已经被作者于2010-9-30 11:45:19编辑过]
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52#
charles-zhou 发表于 2010-9-30 11:48:00

我是这样做的,监控杆一般在5米或6米,加上顶端的避雷针,大概有7-8米高,预埋件在预埋前,挖1米见方的坑,在坑底向下打入一根2米的角铁,然后将预埋件与角铁焊接在一起,作为避雷接地,一般情况也要适当撒入一些工业盐来降阻;摄像机与其后设备间加组合避雷器,将避雷器的地线与杆体连接。

总结来看有2级避雷:一是顶端避雷针加杆体接地;二是组合避雷器。

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53#
eie1992 发表于 2010-9-30 14:45:00

54楼:“方舟子先生的观点是:中药无法证明其有效性,也无法证明其毒理性。所以对中药的宣扬是错误的,但他没有全部否定中药存在有效成份,但也不能因为其有一定的有效成份就认为中药是合理的。”

   这个例子很形象,我的研究说明,防雷器在什么情况下可能有点用呢?在立杆避雷针化和多点接地情况下,在问题还不是很严重时,有些用处。这就用上了这句话:“不能因为其有一定的有效成份就认为中药是合理的。”

    “立杆避雷针化和多点接地情况”,完全是不懂安防系统的人臆想出来的画蛇添足注意,这属于自己引狼入室,然后再防护。

    防雷器本不是防直击雷的,而是防感应雷的,对于雷电感应,防雷器接地有用么?防得了么?我也很希望你能做些原理性的分析,告诉大家:防雷器接地是怎么把雷电感应引入地下的。

 

     所以我说,安防系统“立杆避雷针化和多点接地情况”,这属于系统设计的严重错误,是完全可以避免的错误。

   

从你的发言里,我也发现,你没有否认SPD防浪涌的作用,但是你却否认了SPD的接地,而SPD的防浪涌就是能过接地来实现的。那么我是否可以理解为SPD在防浪涌上毫无作用?或者SPD本身作用有限,而接地更大大降低了其有限的作用,反而引入了更大的地感应电动势?”

 

    这要看对所说“浪涌”的本质理解是什么?如果是指雷电感应,那我说接地没用。如果说是由于“立杆避雷针化和多点接地情况”引入的东西,只能说“有时有点用”,这还是引狼入室,画蛇添足问题。

   

    “国家标准里对SPD的使用有明确标准,而且明确要接地,并对接地线有明确的要求。如果未证明其有效性,国家标准里怎么会有这些规定?你要反对的不是某个人的观点,而是GB50343-2004  建筑物电子信息系统防雷技术规范

 

    标准是具体人制定的,人们对客观世界的认识是发展的,进步的。标准不是拿来吓唬人的,也不是说这就是永恒真理?关于摄像机立杆避雷针化设计,有的规范里也有,而且影响广泛而深远,几乎是现在安防防雷设计的主流。但是这不等于就是真理,相反这是错误设计。不知哪个专业防雷厂家提出过质疑?你是不是现在还坚持这种防雷设计呢?我提出的是技术探讨,合理不合理,大家分析,互相启发。探寻真理。

 

    重申一下,这里是在讨论感应雷防护的防雷器,所谓“接地可以泄放雷电流,不接地就不能防雷”的问题。

    我的分析是:对雷电感应,防雷器接地没用,而且有害。

   

[此贴子已经被作者于2010-10-6 9:05:53编辑过]
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54#
eie1992 发表于 2010-9-30 15:04:00
以下是引用charles-zhou在2010-9-30 11:48:00的发言:

我是这样做的,监控杆一般在5米或6米,加上顶端的避雷针,大概有7-8米高,预埋件在预埋前,挖1米见方的坑,在坑底向下打入一根2米的角铁,然后将预埋件与角铁焊接在一起,作为避雷接地,一般情况也要适当撒入一些工业盐来降阻;摄像机与其后设备间加组合避雷器,将避雷器的地线与杆体连接。

总结来看有2级避雷:一是顶端避雷针加杆体接地;二是组合避雷器。

 

这就是吧立杆避雷针化设计,用于引雷消雷,这就是来自于“专业防雷厂家”的设计。你能否解释:

1)立杆接闪时,假定放电电流是100KA,立杆接地电阻是10欧姆,接闪时立杆瞬态电压是:

    U=100KA*1O欧姆=1000KV,就是100万伏;

    摄像机壳就带有这100万伏高压,“摄像机与其后设备间加组合避雷器,将避雷器的地线与杆体连接。”防雷器是与立杆并联的,他还能分流避雷针体上多大的电流?它能抗多高的电压?谁家的、什么型号防雷器可以抑制雷电反击电压而自身不被烧毁?

 

2)多点接地引入的地电位环路电压,严重时可以高到几百伏甚至更高,他和雷电脉冲性质不同,是连续的有功电压,防雷可能在它的驱动下工作,长时间大电流连续工作,谁家的、什么型号防雷器可以不被烧毁?

 

这都是防雷系统的错误设计。

[此贴子已经被作者于2010-10-6 9:06:46编辑过]
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55#
anyly 发表于 2010-9-30 15:36:00

你好,很高兴拿出你的方法和大家分享,我有几点浅见不知道你这边能考虑下吗?

 

一:希望摄像机与立杆绝缘。(中间加木板、中间加橡胶片)

 

二:希望你的接地极测一下接地电阻。(4欧姆)

 

三:你的SPD地线尽量单独接下面扁钢,原因我在上述文献讲过。

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56#
BBQ2010 发表于 2010-9-30 16:09:00
以下是引用wy882200在2010-9-26 13:54:00的发言:

现在市面上多数信号避雷器(SPD)都是做什么用的,相信大家都知道了吧!关键信号通过SPD保护后还是必须切实接好地线,这里的地线还必须短、粗、直才能保护线路安全。

 

再清楚不过了吧,还要解释吗?立杆或者摄像机你可以不接地,与地绝缘都行,信号线缆上必须安装相应的SPD保护器,并作接地,这个接地可以与摄像机立杆之类的装置分开,产生地电压反击的几率理应小得多,就解释了系统中被地电压反击的部分问题。

 

再说到地环路的问题,为防雷器装置做的接地体只连接防雷器的地极,视频信号从SPD中间通过,信号的正负与地极没有任何关系(前提是做好防雷器与立杆的绝缘)既然信号与前端摄像机的地极没有关系了,还存在系统中多点接地的问题吗?再说了,就算你提到的摄像机立杆不幸被直击雷击中,前端的所有设备全部报废。立杆做防直击雷的意义倒是不大了。如果一个系统中安装了n多个摄像机,被直击雷击中的摄像机会很多吗?所以我的观点:防护线缆上的浪涌电流远比防直击雷要切合实际。只要合理接地与防护,效果还是很突出的。

精辟啊,哈哈哈哈!!说得好!!!

 

 

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57#
BBQ2010 发表于 2010-9-30 17:28:00

      要知道,我们是应用产品的。如果使用SPD接地可以保护摄像机(感应雷),那么就这么做好了。

 

如果接了地还是没有用,那么就换一个其他的产品或者其他的技术模式去解决问题。。。

 

 

记住一句话:“拿来主义者不需要刻意去钻牛角尖”,明确自己位置,我们是做工程,不是做研发。一味的追求原理,反而自己把自己搞得糊涂!!

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tujianke1979 发表于 2010-9-30 17:29:00
防雷好难
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59#
eie1992 发表于 2010-9-30 19:00:00
以下是引用BBQ2010在2010-9-30 17:28:00的发言:

      要知道,我们是应用产品的。如果使用SPD接地可以保护摄像机(感应雷),那么就这么做好了。

 

如果接了地还是没有用,那么就换一个其他的产品或者其他的技术模式去解决问题。。。

 

 

记住一句话:“拿来主义者不需要刻意去钻牛角尖”,明确自己位置,我们是做工程,不是做研发。一味的追求原理,反而自己把自己搞得糊涂!!

      是啊!人家防雷厂家告诉摄像机立杆应该立杆避雷针化设计,于是照做了,这就是拿来主义。系统设备多次烧了,厂家说是你的问题,不是他的问题。一次两次,三次,照烧不误。做工程的总不能这样下去吧,于是发出疑问,于是进行分析,逐步解开了真相。不钻牛角尖,不会有真相的揭露。

      我的分析没有强求任何人必须怎么做的意思,有人还是相信“防雷就要接地,不接地就不能防雷”,可以继续照他们说的做。我只能告诉大家:防感应雷,防雷器接地,没有任何道理,是瞎指挥。

      道理我做了分析,但是几个月来,直至今天,还没有一个力推“接地者”,出来解释为什么接地可以泄放雷电感应的原理,有的只是宣传性的功能说明。

      立杆避雷针化设计,不也是曾经的真理么?现在还有人照做不误,但是经过近一年来的讨论,包括一些防雷厂家,也不得不承认——是有危险。

      所以“拿来主义”还是尊重理论与实践。不同的人有不同的选择,别人无权干预,但是如果是设计和产品宣传,那就得讲个道理听听了,看看是不是有误导嫌疑。

[此贴子已经被作者于2010-10-1 8:34:15编辑过]
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60#
eie1992 发表于 2010-9-30 19:21:00
以下是引用anyly在2010-9-30 15:36:00的发言:

你好,很高兴拿出你的方法和大家分享,我有几点浅见不知道你这边能考虑下吗?

 

一:希望摄像机与立杆绝缘。(中间加木板、中间加橡胶片)

 

二:希望你的接地极测一下接地电阻。(4欧姆)

 

三:你的SPD地线尽量单独接下面扁钢,原因我在上述文献讲过。

一、室外机要用独立避雷针保护,摄像机立杆不要避雷针化,还要远离避雷针,摄像机要与立杆绝缘不接地。

      至于用什么绝缘方式,根据自己现场实际情况选择更合适。有人现场发现有地环路干扰,要对没绝缘的摄像机做绝缘,觉得加一块木板结缘方便,就加木板,有人用橡胶垫绝缘也成功了,有人设计时就采用了塑料摄像机支架,也有人不选用金属立杆,用水泥杆,木头杆等等;因地制宜,达到绝缘的目的,都可以。

 

二、“希望你的接地极测一下接地电阻。(4欧姆)”——我的设计只有主机一点接大地,没有其他接地点。这是安全接地和泄放系统静电用的接地,不用于泄放雷电流,要求不高;

 

三、“你的SPD地线尽量单独接下面扁钢,原因我在上述文献讲过。”——我的防雷设计建议是:PSD是防感应雷用的,防雷电感应,接地没有用,所以不用接地,那些宣传靠接地防感应雷的防雷器,我建议不选用,所以也不需要每个防雷器都做一个接地电阻很小的接地体了,共简化而有效。

      你认为接地有用,可以继续介绍一下原理,到底是怎么把雷电感应电动势引入地下消失的。

 

[此贴子已经被作者于2010-10-1 8:32:52编辑过]
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