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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]解读一种“双绞线传输器”的传输距离...

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eie1992 发布于: 2010-3-3 09:12 23967 次浏览 222 位用户参与讨论
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41#
eie1992 发表于 2010-3-25 21:03:00

41楼,这是多年前那个有名的虚假误导宣传文章节选。2004年就被批了,今天你能把这样的东西拿出来,让我刮目相看——你在继承着。

(原来41楼的帖子被删了,楼次错误)

[此贴子已经被作者于2010-3-27 20:46:34编辑过]
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42#
小小明 发表于 2010-3-25 21:37:00
最近双绞线传输器的帖子 很多啊,等空闲的时候 做个 双绞线传输器的专辑贴,敬请期待。
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43#
YAAFKJ 发表于 2010-3-25 22:32:00
以下是引用eie1992在2010-3-25 20:57:00的发言:

“单端信号只要转换成幅度相等、极性相反的差分信号就被放大2倍了  这个都不懂???”

——是的,接着说,最后还要,再把极性相反的差分信号转换成单端信号,是2V,还是1V?还是不到1V?

差分信号是过程,源头和结果是单端视频信号。对于无源传输器来说,即使传输距离为另,两次变换后,还够1V?

还有什么能力来补偿双绞线的衰减和频率失真呢?

你承认有放大信号就行了, 传输损耗衰减再另外谈,一个个来不急!!! 

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44#
eie1992 发表于 2010-3-26 10:59:00
 

“放大”是什么概念?

摄像机视频输出标称值是:1Vp-p,75欧姆;什么意思?是说在75欧姆负载上得到的信号幅度是1Vp-p大小;这里有个约定:摄像机输出阻抗必须为75欧姆(标准化规定),负载阻抗必须匹配也是75欧姆;放大的概念是在阻抗匹配的原则下来定义的

1) 如果负载不是75欧姆,如开路(负载无穷大),开路电压就是2V;这不是放大,这是阻抗变换;

     如果负载是150欧姆,负载上的电压就是(2V*2/3)=1.33V;这也不是放大,这也是阻抗变换;

2)变压器,可以把交流电压随意提升或缩小,本质也是阻抗变换。所以在电子、电力技术史上,没有人把变压器变换提升电压的功能,称为“放大”,这位先生除外;

3)双绞线BALUN是什么?是单端-双端转换器,平衡-不平衡转换器,也是阻抗变换器;

4)这位先生说:“单端信号只要转换成幅度相等、极性相反的差分信号就被放大2倍了  这个都不懂???”

   在什么负载上?你没说明,为什么不说?

   你测一下一个BALUN变换后,平衡输出的电压峰峰值是多少?同时告诉一下输出端接的负载是多少?

   你再测一下:把两个BALUN中间用短双绞线对接,前面输入端接摄像机,后面输出端接75欧姆负载,这个75欧姆负载上的电压是多少?这应该就是这对BALUN的插入衰减;放大了多少倍,请告诉大家。

   有条件的话,你再测测传输的“幅度-频率”特性(视频0~6M),看看这对BALUN的频率失真;

   如果你能做完了,你会有收获的,也会知道你的概念错在哪里了。

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45#
tangxqcn 发表于 2010-3-26 13:18:00
每天回两个贴,多久能够100分啊
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46#
cf88 发表于 2010-3-26 21:59:00
说了也白说啊!当年楼上一直攻击双绞线传输器,到现在标榜双绞线传输器转而攻击无源。。。不想多说!
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47#
YAAFKJ 发表于 2010-3-26 22:55:00

“BALUN”  实际是个什么东西?——行业都这么说,是无源双绞线传输器。

看你这句话就知道 , 你没有拆解过无源双绞线传输器 , 听说或者是自来网络对无源双绞线传输器的了解。

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48#
dnv1111 发表于 2010-3-26 23:02:00
路过学习,我在最近的工程中,大量应用了无源双绞线传输.都在200米以内的环境。
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49#
小小明 发表于 2010-3-26 23:03:00
双绞线传输器 确实不错
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50#
YAAFKJ 发表于 2010-3-26 23:03:00

无源双绞线传输器有几个元器件组成你知道吗?

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51#
eie1992 发表于 2010-3-26 23:07:00
以下是引用cf88在2010-3-26 21:59:00的发言:
说了也白说啊!当年楼上一直攻击双绞线传输器,到现在标榜双绞线传输器转而攻击无源。。。不想多说!

祝贺你荣升斑竹了。应该不是当年的你了。这些话也不像个斑竹水平吧!

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52#
zj793 发表于 2010-3-27 14:45:00

学习了

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53#
eie1992 发表于 2010-3-27 15:52:00
 

本主题在于揭示一种双绞线传输器产品宣传的传输距离,到底他们的产品对应的传输质量是什么样的呢?

他们说:单路无源发送\接收500米;


500米双绞线传输图像效果是什么样的呢?没用过的人可能还不知道。

1.    我们把无源“双绞线传输器”假设是“理想的传输器”,认为传输器没有衰减和失真,只考虑双绞线本身特性的影响;

2.    按照国标超5类双绞线500米,在室内传输,排除现场环境因素影响;

3.    500米超5类双绞线的传输衰减和频率失真,大约相当于视频电缆SYV75-5传输1162米的传输特性;

4.    这就是说,厂家给出的单路无源发送\接收500米,对应的传输质量,最多相当于1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果。恐怕很少有人敢在工程中,给用户做这种图像效果吧。考虑到现场实际条件,和传输器的实际衰减,大约相当于1200~1500米75-5电缆的传输效果。


这里有一位先生又冒出了一个比“500米”更加“史无前例的”说法:无源双绞线传输器有放大和补偿能力

让我们期待他的进一步解释吧。

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54#
YAAFKJ 发表于 2010-3-27 19:24:00
以下是引用eie1992在2010-3-27 15:52:00的发言:
 

本主题在于揭示一种双绞线传输器产品宣传的传输距离,到底他们的产品对应的传输质量是什么样的呢?

他们说:单路无源发送\接收500米;


500米双绞线传输图像效果是什么样的呢?没用过的人可能还不知道。

1.    我们把无源“双绞线传输器”假设是“理想的传输器”,认为传输器没有衰减和失真,只考虑双绞线本身特性的影响;

2.    按照国标超5类双绞线500米,在室内传输,排除现场环境因素影响;

3.    500米超5类双绞线的传输衰减和频率失真,大约相当于视频电缆SYV75-5传输1162米的传输特性;

4.    这就是说,厂家给出的单路无源发送\接收500米,对应的传输质量,最多相当于1100多米SYV75-5视频电缆的传输效果。恐怕很少有人敢在工程中,给用户做这种图像效果吧。考虑到现场实际条件,和传输器的实际衰减,大约相当于1200~1500米75-5电缆的传输效果。


这里有一位先生又冒出了一个比“500米”更加“史无前例的”说法:无源双绞线传输器有放大和补偿能力

让我们期待他的进一步解释吧。

哈哈~笑死人了

好好的去了解一下差分传输原理

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55#
eie1992 发表于 2010-3-27 22:03:00

 

YAAFKJ关于无源双绞线传输器有放大补偿功能的描述

(奇文共赏——不服不行)

1)  你上面是纯线材传输损耗分析是不对的,(无源传输器是指传输器不需要工作电源,不是指没有视频放大补偿功能)这个楼主需要弄清楚不要误导大家,

2)  现在你需要弄清楚变压器能不能放大信号,弄清楚了才能继续讨论下去!!!

3)  无源双绞线传输器跟公共广播的定压功放传输原理类似的里面就一个变压器(有信号放大补偿作用、阻抗匹配作用、信号转换作用)还不明白? 高压电传输原理知道了吧   ,变压器可以升压这个不要讨论吧 !!!

4)  假设:1V交流信号用变压器升到2V,这个不是叫信号放大叫什么???

“有信号放大补偿作用” 这个指2方面 

 1.有信号放大(这个上面已经说过了)

2.补偿(是指传输过程)将单端信号转成差分信号传输(差分信号的好处是抗干扰能力强,一般用于长距离传输和高频信号)

5)由于把摄像机输出的全电视信号由发射机变为一正一负的差分信号,因而在传输中产生的幅频及相频失真,经远距离传输后再合成时就会将失真抵消掉;在传输中产生的其它噪声信号及干扰信号也因一正一负的原因,在合成时被抵消掉。

这个不叫信号补偿请问这个叫什么???


 

6)双绞线传输利用差分传输原理,在发射端将视频信号变换成幅度相等、极性相反的视频信号,通过双绞线传输后,在接收端将二个极性相反的视频信号相减变成通常的视频信号,故能有效抑制共模干扰,即使在强干扰环境下,其抗干扰能力远比同轴电缆好,而且通过对视频信号的处理,其传输的图象信号也比同轴电缆清晰,同一根网线相互之间不会发生干扰。


 

7)百度百科都说双绞线传输效果比同轴电缆效果好 怎么办???

难道百度百科也虚假误导宣传???


 

8)单端信号只要转换成幅度相等、极性相反的差分信号就被放大2倍了  这个都不懂???

 

9)共模电感跟BALUN 是完全不一样的东西 工作原理也是完全不一样     不要再误导读者了


 

10)”BALUN”  实际是个什么东西?——行业都这么说,是无源双绞线传输器。”

看你这句话就知道 , 你没有拆解过无源双绞线传输器 , 听说或者是自来网络对无源双绞线传输器的了解。


 

11)无源双绞线传输器有几个元器件组成你知道吗?

 

 

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eie1992 发表于 2010-3-27 22:05:00
 

2010年之前,只是有一些双绞线虚假误导宣传。

2010后,双绞线传输“理论”在中国有了“新的发展和创新”——具有视频放大补偿功能的无源双绞线传输器。原理是:

1.)关于放大的理论依据:“1V交流信号用变压器升到2V,这个不是叫信号放大叫什么???”,“单端信号只要转换成幅度相等、极性相反的差分信号就被放大2倍了”;

2)关于补偿的理论依据:由于把摄像机输出的全电视信号由发射机变为一正一负的差分信号,因而在传输中产生的幅频及相频失真,经远距离传输后再合成时就会将失真抵消掉;在传输中产生的其它噪声信号及干扰信号也因一正一负的原因,在合成时被抵消掉。

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YAAFKJ 发表于 2010-3-27 23:10:00
以下是引用eie1992在2010-3-27 22:05:00的发言:
 

2010年之前,只是有一些双绞线虚假误导宣传。

2010后,双绞线传输“理论”在中国有了“新的发展和创新”——具有视频放大补偿功能的无源双绞线传输器。原理是:

1.)关于放大的理论依据:“1V交流信号用变压器升到2V,这个不是叫信号放大叫什么???”,“单端信号只要转换成幅度相等、极性相反的差分信号就被放大2倍了”;

2)关于补偿的理论依据:由于把摄像机输出的全电视信号由发射机变为一正一负的差分信号,因而在传输中产生的幅频及相频失真,经远距离传输后再合成时就会将失真抵消掉;在传输中产生的其它噪声信号及干扰信号也因一正一负的原因,在合成时被抵消掉。

欢迎将我这些理论发到各个电子技术论坛去,  看看别人怎么说嘛~

你知道差分信号变为一正一负有什么用处吗?

 

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YAAFKJ 发表于 2010-3-27 23:20:00

我这几天在等一个仪器证实一个参数 ,测试参数真实我会开专贴来针对你这个贴,到时候一定要好好指点我一下。

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eie1992 发表于 2010-3-28 09:42:00
 

      这是一个有利于加深对视频和视频传输理解的实验测试,有兴趣的朋友,不妨也亲自测试一下,一定会有收获的。不仅您会理解三通不能代替分配器的道理,更能减少您工程中视频连接错误,也可以提高您对“玩弄技术词汇搞虚假误导宣传”的识别能力。

      希望更多的朋友,给出自己实验的结果和体会,让大家共享。


摄像机输出幅度:

1)  把摄像机的视频输出,直接用示波器测量信号幅度(示波器输入阻抗=1~2M),是1Vp-p,还是2Vp-p?开路幅度——2Vp-p

2)  摄像机的视频输出,接75欧姆负载,75欧姆负载上的电压?匹配幅度——1Vp-p

这是视频标准的基本知识和基本概念。


【无源传输测试】——“放大”验证

连接关系:摄像机+前端无源变换+1米双绞线+后端无源变换+输出视频信号送给主机(或75欧姆电阻);

【末端输出匹配的情况下】:

1)末端75欧姆电阻上的视频幅度:大于1Vp-p?等于1Vp-p?小于1VP-P?实际应该是那个?——1Vp-p

2)用示波器测量传输器双绞线连接端“+,-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少?是2Vp-p?1Vp-p?——1Vp-p

为什么都是1Vp-p,不是2Vp-p???


【末端输出开路的情况下】末端连接主机的电缆拿下来:

1)用示波器直接测量后端无源变换BNC输出的开路电压,是多少?——2Vp-p

2)用示波器测量传输器双绞线连接端“+,-”之间那个“一正一负的差分信号”峰峰值是多少?是2Vp-p?1Vp-p?——2Vp-p

比较一下你会发现,你的“一正一负的差分信号”2V的说法是怎么回事?这时的2Vp-p是源于差分放大吗?还是源于摄像机本身开路幅度???


【频率失真补偿】验证:

用超5类双绞线130米传输,假定130米超5类双绞线的传输特性是:低频信号衰减0.5db,6M高频信号衰减6db.

超5类双绞线130米,用无源传输器传输时,它的“补偿功能”,能否把这0.5db和6db都给补上,都变为0db?——这是频率失真补偿问题。


【参考意见】:

1)扫频或多波群标准视频信号源你可能不好找。

低频信号——你可以用一个50HZ,1Vp-p的正弦波来测;

高频信号——你可以选4、5、6M信号源来测

2)注意两端的匹配要正确哟!


[此贴子已经被作者于2010-3-28 9:43:08编辑过]
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60#
longxxx913 发表于 2010-3-28 09:49:00

呵呵  连作者都找到了

 

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