[原创]系统漏电原因之一以及开关电源漏电测试...

以下是引用午马在2012/12/3 12:18:00的发言：

   人体的电阻，根据实际每个人实际情况不同，其自身的导电电阻不同。

   两手之间电阻，一般在1M欧姆到300K欧姆之间，我们现在用实际电阻，模仿不同的人体电阻并如电路测试，查看测试结果。（一个电阻是300K欧姆）。注意图中标记“4”的部分。

 

摸拟人体电阻1200K欧姆 测试

此主题相关图片如下：4.jpg

 

摸拟人体电阻600K欧姆 测试

此主题相关图片如下：5.jpg

 

摸拟人体电阻300K欧姆 测试

此主题相关图片如下：6.jpg

 

 

在开关电源正常工作时测试其输出端跟地之间的电压，毫无意义，而通过这种测试得出来的

 

电压跟电阻的比值，也不是流过导体或者人体的真正电流！

 

试问下开关电源的输出端，也就是12V端，跟地的回路在何处？没有一个回路怎么产生电流呢？

 

楼主未做测试电流的实验，何不再加块表，测试下通过那些电阻的电流呢？答案是0。

 

而无论开关电源的零线火线正接还是反接，或者单接火线，例如楼主只断了零线，没有断火线，虽然测出对地有220V电压，但是却无电流哦！（整流桥或电容击穿的除外）

 

楼主的实验要想说服大众，必须加电流测试实验！这才是实验的目的，只测出电压，没有任何说服力。

 

用万能表测隔离变压器的输出对地也有电压，那为什么只要不同时摸

 

两根线，只摸任意一根是不会触电的呢？解释了这个，也就解释了楼主上面测出来的230v实验！！

[此贴子已经被作者于2012/12/3 20:41:30编辑过]

以下是引用ganghongyi在2012/12/3 20:41:00的发言：

 

在开关电源正常工作时测试其输出端跟地之间的电压，毫无意义，而通过这种测试得出来的

 

电压跟电阻的比值，也不是流过导体或者人体的真正电流！

 

试问下开关电源的输出端，也就是12V端，跟地的回路在何处？没有一个回路怎么产生电流呢？

 

楼主未做测试电流的实验，何不再加块表，测试下通过那些电阻的电流呢？答案是0。

 

而无论开关电源的零线火线正接还是反接，或者单接火线，例如楼主只断了零线，没有断火线，虽然测出对地有220V电压，但是却无电流哦！（整流桥或电容击穿的除外）

 

楼主的实验要想说服大众，必须加电流测试实验！这才是实验的目的，只测出电压，没有任何说服力。

 

用万能表测隔离变压器的输出对地也有电压，那为什么只要不同时摸

 

两根线，只摸任意一根是不会触电的呢？解释了这个，也就解释了楼主上面测出来的230v实验！！

[此贴子已经被作者于2012/12/3 20:41:30编辑过]

    用加电流表么?,电阻是已知的,对么?

    电压是已测的,有电压和电阻,不能计算出来电流么?

    再有,如果你想很精确,可以把万用表交流700V挡的内阻也算进去。我测量过是1兆欧姆。

 

    我此贴想证实的是有没有漏电和是否可能大到危害人体。

    实话说，我没有能测到0.0?ma 的电流计。总不能让我为做这么个试验去买块高精度电流计吧。不上算么。

 

      用万能表测隔离变压器的输出对地也有电压，那为什么只要不同时摸两根线，只摸任意一根是不会触电的呢？

   因为漏电足够小，没有到达你疼的感觉。

   况且主要原因在于：开关电源工作机理与1：1工频隔离电源的根本不同。漏电的方式和途径这点你没搞清楚。

 

 

[此贴子已经被作者于2012/12/3 21:24:45编辑过]

以下是引用ganghongyi在2012/12/3 20:41:00的发言：

 

在开关电源正常工作时测试其输出端跟地之间的电压，毫无意义，而通过这种测试得出来的

 

电压跟电阻的比值，也不是流过导体或者人体的真正电流！

 

试问下开关电源的输出端，也就是12V端，跟地的回路在何处？没有一个回路怎么产生电流呢？

 

楼主未做测试电流的实验，何不再加块表，测试下通过那些电阻的电流呢？答案是0。

 

而无论开关电源的零线火线正接还是反接，或者单接火线，例如楼主只断了零线，没有断火线，虽然测出对地有220V电压，但是却无电流哦！（整流桥或电容击穿的除外）

 

楼主的实验要想说服大众，必须加电流测试实验！这才是实验的目的，只测出电压，没有任何说服力。

 

用万能表测隔离变压器的输出对地也有电压，那为什么只要不同时摸

 

两根线，只摸任意一根是不会触电的呢？解释了这个，也就解释了楼主上面测出来的230v实验！！

[此贴子已经被作者于2012/12/3 20:41:30编辑过]

午马搞这个是针对“70V-80V)开关电源漏电的帖子的补充，因为人家那边Lz的提问是”70V-80V）怎么来的！

学习了

     在系统漏电中,开关电源漏电,肯定是存在,当然只是整个漏电的方面之一.其他的电缆破皮漏电也被网友发现过

       针对"70V-80V"结论已经得出,以上的试验证明,各家的电源,对地(大地)电压70V-80V.是正常的，昨天我用两个ID连续发贴（单个ID有发图限制，两个限制已经用完），已经证明此点。随后有关于理论分析。

       针对有强烈触电感觉的漏电，以及Y电容击穿，只是当时的初步判断，并不是最终结果。

个人认为，漏电虽然必然存在，但决不可大到有触电感觉，更不应该接地就烧毁保险。

所以，如果有强烈的触电感觉就是电源“故障”。

          今天有点忙，随后再叙。

 

 

 

支持一下午马，分析得太细致了，平时做工程也也有发现漏电现象，但一直没法解释。

补充下开关电源漏电：

楼主说到开关电源与隔离变压器的原理不同，的确，这个大家都知道，我这里用它来说是为了好理解，因为它们在某些地方是有共同点的：开关电源也好，隔离变压器也好，若想与输入端的“地”产生电流，都必须要有一个回路才行，而这个回路途径是各种各样的，其中高阻抗的：有通过感应产生的回路，比如隔离变压器工作时周围产生的电磁场；有通过滤波电路产生的回路，比如开关电源滤波电路中的电容；这些回路对“地”产生的电流很微弱，严格意义上来讲并不能称为“漏电”，我喜欢叫它们“感应电流”。

由此可见，开关电源也好，线性变压器也好，输出端与大地都存在一定的压差，但这个电势的内阻却很大，以至于能量很微弱，不会危及到人身安全！

 

对于优质的开关电源，一般都是带有滤波电路的，并配有接地线，而滤波电路在不接地线的情况下，都会有这种“感应电流”（电脑的电源就是个很好的例子），有的可能还很大；这个电流并不是开关电源故意“漏”出来的，而是电网中的“干扰杂波”和电源自身产生的“杂波”被滤波电路隔离到了接地线上，如果你的地线没有接，那这些乱七八糟信号没有回路，自然就无法抵消，寄生在金属的外壳上或接地导线上，当你触摸时，这些电流就会通过你的身体导入大地，你可能会感觉被电了一下。

 

 

补上电流的测试：

 

我的环境配置如下：

从铁暖气管上接出来一根临时“地线”， 交流220V只接了火线，零线断开，用的是一个市面上最便宜的摄像机电源，测试1M欧和500K欧时的对“地”电流值！

 

 

 

下面是电流测试以及单手触摸和双手触摸时的电压变化情况！^^

PS:如果真是漏电，我是不会去摸的，这个只能算是“感应电流”，不要被它那么高的电压吓倒！如果你的电源真的有问题，可不要这这个实验！

 

 

 

下面是我的一些设备在关机时的对“地”电流。

PS：看来微弱的电流到处都是，电冰箱，微波炉…，唉，人们每天都在“触电”！

 

现在分析下大家在维修时被电原因：

 

通过前面的实验可以知道，开关电源的正负极对地都有漏电流。

机房端接地良好，开关电源在前端；开关电源漏电流会通过视频线流入大地，因为视频线的屏蔽网对电流的阻抗很小；然而，在你拔掉视频头的时候，这个回路被阻断了，代替这个回路的是你的身体，电流通过你的身体，流入大地；而刚才提到的那个微小的漏电流并不是那么的“微小”，在你的手指还没有完全接触或者轻握视频头的时候，由于跟视频头的接触面积很小，电流从中穿过，一样会感觉到麻木；如果用手背去触碰视频头，可能会感觉像被电了一样。

这里解释了为什么后端接地良好，在维修拔视频头的时候还会被电的现象。如果后端根本没做接地，那就可想而知了，可能你只要碰到视频头还没来得及拔就会被电，也许这个电是真正的漏电了，因为这个电流是叠加了N个开关电源的漏电流！

 

总结：微小的漏电流总是有的，家用电器等等到处都是，在安全的范围内，都是可以忽略掉的，或者根本不用太在意，但是真的到了一个临界点的时候，虽然对人身不构成威胁，但是一定要做好防范处理，凡事都有万一！

总之一句话：安全生产，人人有责！

[此贴子已经被作者于2012/12/4 12:18:39编辑过]

向午马老师学习   感谢午马老师

 

以下是引用ganghongyi在2012/12/4 12:08:00的发言：

补充下开关电源漏电：

楼主说到开关电源与隔离变压器的原理不同，的确，这个大家都知道，我这里用它来说是为了好理解，因为它们在某些地方是有共同点的：开关电源也好，隔离变压器也好，若想与输入端的“地”产生电流，都必须要有一个回路才行，而这个回路途径是各种各样的，其中高阻抗的：有通过感应产生的回路，比如隔离变压器工作时周围产生的电磁场；有通过滤波电路产生的回路，比如开关电源滤波电路中的电容；这些回路对“地”产生的电流很微弱，严格意义上来讲并不能称为“漏电”，我喜欢叫它们“感应电流”。

由此可见，开关电源也好，线性变压器也好，输出端与大地都存在一定的压差，但这个电势的内阻却很大，以至于能量很微弱，不会危及到人身安全！

 

对于优质的开关电源，一般都是带有滤波电路的，并配有接地线，而滤波电路在不接地线的情况下，都会有这种“感应电流”（电脑的电源就是个很好的例子），有的可能还很大；这个电流并不是开关电源故意“漏”出来的，而是电网中的“干扰杂波”和电源自身产生的“杂波”被滤波电路隔离到了接地线上，如果你的地线没有接，那这些乱七八糟信号没有回路，自然就无法抵消，寄生在金属的外壳上或接地导线上，当你触摸时，这些电流就会通过你的身体导入大地，你可能会感觉被电了一下。

 

 

补上电流的测试：

 

我的环境配置如下：

从铁暖气管上接出来一根临时“地线”， 交流220V只接了火线，零线断开，用的是一个市面上最便宜的摄像机电源，测试1M欧和500K欧时的对“地”电流值！

 
此主题相关图片如下：1111_conew1.jpg

 

此主题相关图片如下：qq.jpg

 

下面是电流测试以及单手触摸和双手触摸时的电压变化情况！^^

PS:如果真是漏电，我是不会去摸的，这个只能算是“感应电流”，不要被它那么高的电压吓倒！如果你的电源真的有问题，可不要这这个实验！

 
此主题相关图片如下：3333_conew2.jpg

 

 

下面是我的一些设备在关机时的对“地”电流。

PS：看来微弱的电流到处都是，电冰箱，微波炉…，唉，人们每天都在“触电”！

此主题相关图片如下：2222_conew1.jpg


 

现在分析下大家在维修时被电原因：

 

通过前面的实验可以知道，开关电源的正负极对地都有漏电流。

机房端接地良好，开关电源在前端；开关电源漏电流会通过视频线流入大地，因为视频线的屏蔽网对电流的阻抗很小；然而，在你拔掉视频头的时候，这个回路被阻断了，代替这个回路的是你的身体，电流通过你的身体，流入大地；而刚才提到的那个微小的漏电流并不是那么的“微小”，在你的手指还没有完全接触或者轻握视频头的时候，由于跟视频头的接触面积很小，电流从中穿过，一样会感觉到麻木；如果用手背去触碰视频头，可能会感觉像被电了一样。

这里解释了为什么后端接地良好，在维修拔视频头的时候还会被电的现象。如果后端根本没做接地，那就可想而知了，可能你只要碰到视频头还没来得及拔就会被电，也许这个电是真正的漏电了，因为这个电流是叠加了N个开关电源的漏电流！

 

总结：微小的漏电流总是有的，家用电器等等到处都是，在安全的范围内，都是可以忽略掉的，或者根本不用太在意，但是真的到了一个临界点的时候，虽然对人身不构成威胁，但是一定要做好防范处理，凡事都有万一！

总之一句话：安全生产，人人有责！

[此贴子已经被作者于2012/12/4 12:18:39编辑过]

对，安全生产，人人有责！！

 

某些老师要反省了~

 

别一天的地啊地啊地啊！

顶午马

以下是引用普罗米修斯在2012/12/4 14:33:00的发言：

对，安全生产，人人有责！！

 

某些老师要反省了~

 

别一天的地啊地啊地啊！

普罗米修斯：午马搞这个是针对“70V-80V)开关电源漏电的帖子的补充，因为人家那边Lz的提问是”70V-80V）怎么来的！

 

你看懂了么？？？

谢天谢地,您总算来了!

 

eie1992老师,我一直再等你发言,好,真好,

老师,既然你这么说,

 

好,我现在收回我早上的话:针对有强烈触电感觉的漏电，以及Y电容击穿，只是当时的初步判断，并不是最终结果。今天有点忙，随后再叙。现在您来了,我没什么可讲的了.

既然你这么说,你也号称是西大教模电的,对吧!

你,学历比我高,岁数比我大,资历比在座的都老,吃咸盐也多出我们好多斤.大米馒头什么的就更不用说了,麻烦你讲下70V-80V怎么来的！请老师先讲!我等拉板凳学习.

 

[此贴子已经被作者于2012/12/4 20:51:25编辑过]

你的单列主题帖，我不打搅，以免影响你发挥。

70V-80V问题，是普罗米修斯说的，不是你的主题；

你还是和ganghongyi继续讨论，我在看，在学。

把满嘴胡说的毛病，改改吧！

以下是引用eie1992在2012/12/4 22:26:00的发言：

你的单列主题帖，我不打搅，以免影响你发挥。

70V-80V问题，是普罗米修斯说的，不是你的主题；

你还是和ganghongyi继续讨论，我在看，在学。

把满嘴胡说的毛病，改改吧！

我有胡说么?我上面那条胡说了?

普罗米修斯说的话里点你名了?提你姓了?

千家里讲地的多了去了.

你的意思就是说:我满嘴胡说,搞的别人看不懂了?

[此贴子已经被作者于2012/12/4 23:19:41编辑过]

 

漏电途径分析:

根据开关电源的一般性原理分析,找一张开关电源的原理图:

网络上那那都是,如下图(选自TOPSwitch-GX 产品系列数据手册)

 

 

       我们假设电路全部元件合乎标准,工作正常.根据电路分析,当图纸左L和N端接入220交流的

       经过整流电路，在高频变压器初级形成直流高压，（电压根据输入端实际的电网电压有所的不同），会产生准平稳的直流高压。

       也就是例如： ~220v*1.414=311V  
                            ~240v*1.414=339V
                            ~250v*1.414=353V

 

      电路开始震荡工作，向高频变压器输出132 kHz频率的脉冲，通过高频变压器的变换，向次级输送能量，而输送多少，则根据次级电压取样电路通过光耦U2的反馈来进行调整，达到电路所设计的要求。在此仅简短说明。其他详细原理超出本贴讨论范围，暂且在此省略.

 

     此时,准平稳的直流高压，由于整个开关电路的工作，包含很大程度的脉冲高压，也就是包含很大的交流分量。 

现在回来看整个回路，高频变压器把整个电路隔离为高压和低压两部分。之间的链接有三条路径:

    1，安归电容CY1   2,高频开关电源，  3,控制用的光耦器U2

 

           1，安归电容CY1，电容，对高频具有导通特性，其容抗（可以理解为电容的电阻）与其电容大小有关，与其两端加载的电压频率有关，频率越高，容抗越小，电容值越大，容抗越小，所以对于所以电容在电路中有轻微的电流流过就不难理解，前提是有回路，也就是接地能测试到有电流的原因。

 

           2，高频变压器，高频变压器与普通的工频变压器绕制方法有很大区别，高频变压器变压器的绕制方法是初级次级穿插绕制，类似三明治，而工频变压器是分组隔离绕法，同样，两种绕法都要考虑初次级绝缘，而高频的绝缘要求高与一般的工频要求。初级次级因绝缘不达标，产生的漏电，如果控制的好这种可能性小.但是看什么厂来做......

 

           3，光耦器U2，是否可能漏电完全取决与生产工艺，概率非常低，

 

 

    棕上所叙述，抛开生产工艺的因素，在正常的开高频开关电源工作时，漏电在理论上就存在，在客观上也存在。

[此贴子已经被作者于2012/12/4 23:50:20编辑过]

以下是引用eie1992在2012/12/4 18:14:00的发言：

普罗米修斯：午马搞这个是针对“70V-80V)开关电源漏电的帖子的补充，因为人家那边Lz的提问是”70V-80V）怎么来的！

 

你看懂了么？？？

你除了诬蔑，你还会什么？

 

郁闷啊，论坛有老头者，不一般！

以下是引用eie1992在2012/12/4 22:26:00的发言：

你的单列主题帖，我不打搅，以免影响你发挥。

70V-80V问题，是普罗米修斯说的，不是你的主题；

你还是和ganghongyi继续讨论，我在看，在学。

把满嘴胡说的毛病，改改吧！

是你胡说吧~

 

你个S老头，你自己一屁股屎，还唧唧哇哇！

 

70-80V的那个帖子，你自己说的那些鸟东西，被LZ批了，好意思，要我给大家找链接看看？

附录: Y电容
    Y电容也叫安规电容(安规电容的一种)，是指用于这样的场合，即电容器失效后，不会导致电击，不危及人身安全. 安规电容安全等级 应用中允许的峰值脉冲电压 过电压等级（IEC664）

    Y电容的电容量必须受到限制，从而达到控制在额定频率及额定电压作用下，考虑到流过它的漏电流的大小和对系统EMC性能影响的目的。GJB151规定Y电容的容量应不大于0.1uF。一般都不能超过4700PF,(一般中小开关电源为2200PF),Y电容的容量过大,会造成漏电电流的增加,过小,不能对系统EMC性能产生正确的影响,会造成超过标准的电磁辐射,影响其他设备的正常运行.

    Y电容除符合相应的电网电压耐压外，还要求这种电容器在电气和机械性能方面有足够的安全余量，避免在极端恶劣环境条件下出现击穿短路现象，Y电容的耐压性能对保护人身安全具有重要意义。

    特别指出：作为安全电容的Y电容,要求必须取得安全检测机构的认证。Y电容外观多为橙色或蓝色,一般都标有安全认证标志（如UL、CSA等标识）和耐压AC250V或AC275V字样。然而,其真正的直流耐压高达5000V以上。 必须强调,Y电容不得随意使用标称耐压AC250V或者DC400V之类的普通电容来代用。

 

    
    Y电容的存在,导致符合正常范围内开关电源漏电是必然的.这也是接地测试开关电源对地存在70V-80V交流的主要的,合理的原因.

[此贴子已经被作者于2012/12/5 12:00:43编辑过]

     午马的讲解非常正确！

     ganghongyi把漏电流（午马提到的Y电容所导致）和所谓的感应电流（又称所谓干扰杂波）混为一谈是极端错误的，Y电容造成的漏电流与所谓的感应电流完全是两码事！而且“微小的漏电流总是有的，家用电器等等到处都是”的说法更不客观，不管是哪一类家用电器，只要是规范性产品且接入的是合格的TN-S供电系统，其外壳的任何轻微漏电都已经通入地线，何来的“到了一个临界点的时候”？

以下是引用都江堰在2012/12/5 17:14:00的发言：

     午马的讲解非常正确！

     ganghongyi把漏电流（午马提到的Y电容所导致）和所谓的感应电流（又称所谓干扰杂波）混为一谈是极端错误的，Y电容造成的漏电流与所谓的感应电流完全是两码事！而且“微小的漏电流总是有的，家用电器等等到处都是”的说法更不客观，不管是哪一类家用电器，只要是规范性产品且接入的是合格的TN-S供电系统，其外壳的任何轻微漏电都已经通入地线，何来的“到了一个临界点的时候”？

         我开始写这个帖子就有点顾虑.所以在开始就声明,此次测试不做产品质量评论,测试当中以为第一个被测试的电源是因为电容击穿,造成短路,后来发现使用的确实是安规电容(成本是普通电容的10倍).我就不解,安规会击穿?

      后来进一步分析,找到真正的原因.觉得确实是品质问题(再次强调,是分析单个独立的产品,不评估批量品牌,勿声讨)

     考虑再三,麻手这个问题,特别是强烈的麻手感觉,现在"很常见",所以作为可能性分析一下,大家讨论还是有必要.至于大家怎么看,在大家.