双绞线传输，有重影，请朋友帮忙看看。...

     把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。

哈哈哈......

我看是应该直接把多余的剪掉.

给别人挖个坑,也算教人家从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

哎........

 

楼主，学习当中

以下是引用xuchen8197在2012/10/24 22:45:00的发言：

     把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。

哈哈哈......

我看是应该直接把多余的剪掉.

给别人挖个坑,也算教人家从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

 

那就请午马讲讲“直接把多余的剪掉”，是有科学道理支持呢？还是瞎蒙的？为什么就会好了呢？

以下是引用eie1992在2012/10/24 19:22:00的发言：

    不要埋怨，你去现场时，先用一路测试一下看看：把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。你们会从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

    有不少人用三通做分配器，也是犯了这类错误；

老师,你让我讲讲,我是高中生,自然不如你这大学教授牛x,说话那么硬气。

那我现在请教你几个问题，麻烦你解答下，给我和在坐的上下阻抗匹配的大课：

 

      1，视频信号带宽是在50HZ到6MHZ之间，最低信号频率与最高信号频率相差12000倍，你把你说让人家线末端开路、短路都做做，然后又说了可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长），那我麻烦你讲下，你按那个频率的波长来算匹配？

       是50HZ还是6MHZ？

       还是您老人家这次又假设一个指定的频率，其他频率不考虑？

       如果其他频率不考虑，如何实现在带宽内各频率之间增益的损失平衡？接近您所倡导的小于+-3db的失真?

 

       麻烦你回答上面问题，你用射频相对窄带的方法，去诠释视频基带传送6MHZ带宽的阻抗匹配，有什么可行的依据？

 

     2，那我现在问你，楼主线路空余线缆末端现在是不是就是开路的？再怎么开路？

        那短路呢？你既然前面已经下结论了说因为并线造成了线路阻抗不匹配，那你这让末端短路是不是会更不匹配？是不是会影响信号低频的同步分量？

     您的分析呢给大家讲下，好么？末端本来就开路，再怎么开路？

     为什么要短路？有什么理论依据？假设的也成？

[此贴子已经被作者于2012/10/25 11:31:03编辑过]

以下是引用eie1992在2012/10/24 19:22:00的发言：
此主题相关图片如下：双绞线重影.jpg

    这类现象属于阻抗匹配和传输线理论问题，不知你们学过没有？基本概念是：

那段不用的双绞线，末端开路——就叫“开路线”，从节点（井）处看这段来路线，它呈现的“阻抗”不是100欧姆特性阻抗了，理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，视频信号传输到这里后，一部分向主机传输，一部分反射回摄像机端，还有一部分进入“开路线”，在开路线里再反射回来，部分传向主机，形成之后的“重影”。

    你说“明天我们去试一下，当时我说不让接，但是主管他们说必须都接，哎，我说的不算啊。为这样的事情头疼，他们都不长脑子，凡事都不愿意多考虑，上下嘴唇一碰，反正有人为他们说话买单干活。”

    不要埋怨，你去现场时，先用一路测试一下看看：把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。你们会从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

    有不少人用三通做分配器，也是犯了这类错误；

   

3，接个75欧姆电阻再看看有什么变化？

     麻烦老师回答下，网线一对双绞电缆的阻抗是多少？是不是75欧姆？您建议上个75欧姆的理论依据在那里？我虽然是高中生，没有得到您大学教授的普照，但根据行业规范和书本知道，一对双绞电缆的阻抗是大约100-120欧姆，网线匹配75欧姆电阻是那本教科书上说的，麻烦谈下理论来源？我和大家回头去参照下。

 

4，您说把线逐步剪短再看看。麻烦讲清楚，怎么剪？

     楼主他们现在，一根线穿到最远400的点上，其他3个点，每个点都有分支，每个分支都是8跟线组成的4对双绞，对不？

     也就是任何一对都有3个分支，而且是富余的3个分支，剪短那根？还是都减短？等比例？减上杆头的线？还是在管子里敷设8根在一块剪，怎么剪？拽出来简短再塞进去？

 

    

[此贴子已经被作者于2012/10/25 11:13:31编辑过]

以下是引用eie1992在2012/10/24 19:22:00的发言：
此主题相关图片如下：双绞线重影.jpg

    这类现象属于阻抗匹配和传输线理论问题，不知你们学过没有？基本概念是：

那段不用的双绞线，末端开路——就叫“开路线”，从节点（井）处看这段来路线，它呈现的“阻抗”不是100欧姆特性阻抗了，理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，视频信号传输到这里后，一部分向主机传输，一部分反射回摄像机端，还有一部分进入“开路线”，在开路线里再反射回来，部分传向主机，形成之后的“重影”。   

      且不说你这模糊的理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；会给别人什么理论上的引导。

      麻烦您给讲解下一段物理结构成规矩的电缆，信号带宽是在50HZ到6MHZ之间，那段成“感性”，那段成“容性”？

    

      那么你既然判断这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，是不是应该把没用的而且影响结点阻抗特性的多余部分去掉？

     

     我说去掉多余的线你就反对？好！我说的不对老师批驳下？理论呢？依据呢？我现在请你批驳！

 

     我上面分析的4条，老师可以以大学教授的身份批驳。也麻烦老师就上面4条我提出的问题回答，这次不要回避？

     当然，你也可以说你以上建议都是完全正确的，可操作的，不会把别人引入歧途的，可以便于让人家从实践中学到更多更有用的知识的、而且是我们这种即没有理论基础和电路知识的、同样没有实践经验的人理解不了的、清晰的理论知识和超强的工程实战做法。

 

 

    你的那些建议靠谱么？老师？你是在帮忙还是在帮倒忙？难道你不是在给人家下坑么？

批驳吧老师！

[此贴子已经被作者于2012/10/25 11:16:18编辑过]

我觉得线应该没有问题的。会不会有干扰。其实环境问题有是也很大的

EIE1992又开始乱支招！

 

就如你发的那个图，明明知道是多余的，直接剪了即可，为什么还要一点点的剪！？

 

重影就是阻抗不匹配，既然找到了原因，为什么不直接点，学到东西？

 

 

学到什么？

以下是引用eie1992在2012/10/25 9:52:00的发言：

给别人挖个坑,也算教人家从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

 

那就请午马讲讲“直接把多余的剪掉”，是有科学道理支持呢？还是瞎蒙的？为什么就会好了呢？

老师，现在到底谁在瞎蒙？

瞎蒙就瞎蒙吧，而且还把别人带到坑里一块瞎蒙！

带别人蒙就蒙吧，还蒙的貌似理直气壮！

还貌似有个堂皇的理由：从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西

以下是引用xuchen8197在2012/10/25 11:08:00的发言：

      且不说你这模糊的理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；会给别人什么理论上的引导。

      麻烦您给讲解下一段物理结构成规矩的电缆，信号带宽是在50HZ到6MHZ之间，那段成“感性”，那段成“容性”？

    

      那么你既然判断这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，是不是应该把没用的而且影响结点阻抗特性的多余部分去掉？

     

     我说去掉多余的线你就反对？好！我说的不对老师批驳下？理论呢？依据呢？我现在请你批驳！

 

     我上面分析的4条，老师可以以大学教授的身份批驳。也麻烦老师就上面4条我提出的问题回答，这次不要回避？

     当然，你也可以说你以上建议都是完全正确的，可操作的，不会把别人引入歧途的，可以便于让人家从实践中学到更多更有用的知识的、而且是我们这种即没有理论基础和电路知识的、同样没有实践经验的人理解不了的、清晰的理论知识和超强的工程实战做法。

 

 

    你的那些建议靠谱么？老师？你是在帮忙还是在帮倒忙？难道你不是在给人家下坑么？

批驳吧老师！

[此贴子已经被作者于2012/10/25 11:16:18编辑过]

1）“请午马讲讲“直接把多余的剪掉”，是有科学道理支持呢？还是瞎蒙的？为什么就会好了呢？”——这里并没有我反对去电多余的线含义，只是请午马说明原理。

2）午马说：“那么你既然判断这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，是不是应该把没用的而且影响结点阻抗特性的多余部分去掉？”——看来你是赞成“节点呈现的阻抗发生了突变”了？

3）午马说：“且不说你这模糊的理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；会给别人什么理论上的引导。

      麻烦您给讲解下一段物理结构成规矩的电缆，信号带宽是在50HZ到6MHZ之间，那段成“感性”，那段成“容性”？”

     ——午马：“长线理论”听说过吗？“阻抗圆图”听说过吗？没听说过，没学过，你当然无法理解。

    安防行业集中了更多的具有电子技术理论基础的人才，他们需要，他们也可以通过实践发现的问题，进行试验和理论探讨，积累经验，不断提高自己；我是在与他们探讨和交流。

 

    午马说：“你的那些建议靠谱么？老师？你是在帮忙还是在帮倒忙？难道你不是在给人家下坑么？”——对午马来说，把这个建议看成是“坑”，对安防技术人员来说，我那些建议是实验认识过程，开路和短路实验，逐步剪短的实验，都是观察阻抗性质变化、大小变化，引起反射信号不同变化的科学实验，这是在课堂里遇不到的实践机遇，是学习提高的一次机会和过程。

    “接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看”——这里说的75欧姆是笔误，应该是100欧姆。——谢谢午马指出。

哈哈哈.......坑不坑的,大家看到这里都明白.

    不过，看来你是赞成“节点呈现的阻抗发生了突变”了？这句也没任何意义,莫非老师认为牛奶是奶牛产的,我午马就不能同样认可?那不成笑话,高中生虽然学历不如大学教授,基本知识还是有的。

     倒是老师把问题复杂化,这个是事实.

     同时感谢老师承认75欧姆的笔误,

 

     再：不过 ——午马：“长线理论”听说过吗？“阻抗圆图”听说过吗？没听说过，没学过，你当然无法理解。

      麻烦老师你解答下,你的“长线理论”和“阻抗圆图”是基于视频信号带宽在50HZ到6MHZ之间的那个频点下的理论,是否适合使用在50HZ到6MHZ之间所有频率之间?

 

     这个问题我刚才请教你了,又被您回避了,没思考过?没还是又有意的回避了?麻烦回答下?

 

     不要整天长线呀、圆图呀的拽,没用的,该你自己回答的问题先回答了,先确立讨论基础对象，对吧,否则就是空中楼阁。

     你不回答,中心频率都没确定,怎么接着说“长线理论”和“阻抗圆图”?

     那理论基于电路的什么讨论对象?不是频率和波长么?  是50HZ到6MHZ之间的那个频率?  你打算用在那个频率?还是打算广谱?，适用么?

     基础对频率象都没有，现在最低信号频率与最高信号频率相差12000倍，你还提议整个频带内失真要在+-3db左右，你的长线理论和阻抗圆图讨论有意义么?意义在那里?

[此贴子已经被作者于2012/10/25 16:11:37编辑过]

午马：麻烦老师你解答下,你的“长线理论”和“阻抗圆图”是基于视频信号带宽在50HZ到6MHZ之间的那个频点下的理论,是否适合使用在50HZ到6MHZ之间所有频率之间?

 

这个问题提得多么“内行”；

麻烦你补补自己的基础知识，以减少外行问题。我没有责任和义务给你补课。

我首先说一下今天的结果。重影的问题解决了。把接点之后多余的部分，从接点处断掉，问题即解决。

 

今天上线，看到有40多条回复，打心里往外开心，真的，来论坛这么久了，都是有事的时候才知道来这里寻求帮助，我说实话，今天的事情，让我测底改变了之前的想法。我会不断的来这里，学习知识，帮助那些刚刚入行的朋友。。

 

在这里，我要感谢上述朋友的无私的帮助，有你们，千家真的更精彩，很难得看到这么精彩的辩论。感谢“午马”“eie1992“”“GAGAWU1”“yuanbinxx”“”

 

以下是引用eie1992在2012/10/24 19:22:00的发言：
此主题相关图片如下：双绞线重影.jpg

    这类现象属于阻抗匹配和传输线理论问题，不知你们学过没有？基本概念是：

那段不用的双绞线，末端开路——就叫“开路线”，从节点（井）处看这段来路线，它呈现的“阻抗”不是100欧姆特性阻抗了，理论上可能是0~无穷大的任何值，可能呈现“感性”，也可能呈现“容性”，与线的电长度有关（多少波长）；这个阻抗并在节点处，节点呈现的阻抗发生了突变，视频信号传输到这里后，一部分向主机传输，一部分反射回摄像机端，还有一部分进入“开路线”，在开路线里再反射回来，部分传向主机，形成之后的“重影”。   

 

就是这个情况。我虽然不懂阻抗，100欧姆特，但是老师的话，我读的很懂。图像呈现出重影的原理我也明白了，其实我也很同意你后面说的话，逐步剪短、剪断，对于解决故障的确是一个很难得的实验机会和经验积累的机会，我是一个新手，大家让我学到了不少知识在此特别感谢。、

 

也感谢午马老师的讲解，只是你的讲解，已经远远超出我的知识范围啦，不过你的讲解，让我对这个东西很感兴趣，我会抓紧恶补的，技术上的争论，只会反衬出大家对知识的渴望，也反衬出这个坛子，值得来。。

但是，，，，

 

 

但是，新的问题又来了。图像的重影，解决了，出现了新的问题。

 

 

那就是最远端的3个头，是黑白的，无颜色。

 

再次重复一下，我们使用的是16路双绞线适配器作为后端，前端使用的是单个的双绞线适配器。

 

这条双绞线是4路视频，其中一路距离监控室大概200米左右，显示的是彩色正常的，然后是1路（一杆），最后是两路（一杆），此3路距离第一路大概120米左右，也就是说最后的3路都是黑白的。百思不得其解。

以下是引用eie1992在2012/10/25 18:04:00的发言：

午马：麻烦老师你解答下,你的“长线理论”和“阻抗圆图”是基于视频信号带宽在50HZ到6MHZ之间的那个频点下的理论,是否适合使用在50HZ到6MHZ之间所有频率之间?

 

这个问题提得多么“内行”；

麻烦你补补自己的基础知识，以减少外行问题。我没有责任和义务给你补课。

      哈哈哈，你前面说自己75欧姆是笔误，然后是回避不答，最后面圆不了场就说没有责任和义务给你补课。

你的课还能不能继续圆满的讲，自己心里清楚。

     到底你是什么原因，对我有所谓么？嘿嘿。你怎么说都成。

[此贴子已经被作者于2012/10/25 22:02:42编辑过]

以下是引用whbd1999在2012/10/25 21:09:00的发言：

但是，，，，

 

 

但是，新的问题又来了。图像的重影，解决了，出现了新的问题。

 

 

那就是最远端的3个头，是黑白的，无颜色。

 

再次重复一下，我们使用的是16路双绞线适配器作为后端，前端使用的是单个的双绞线适配器。

 

这条双绞线是4路视频，其中一路距离监控室大概200米左右，显示的是彩色正常的，然后是1路（一杆），最后是两路（一杆），此3路距离第一路大概120米左右，也就是说最后的3路都是黑白的。百思不得其解。

1、线缆的阻抗，取决于线缆的物理结构，在使用中尽量不要改变原来电缆的物理结构组合，例如双绞程度，检查下你每个结点接线部分，尽量使电缆保持原始电缆双绞形态。以减少信号损失。

2、转换器的质量，也会影响两线互感效果和最终效果，对你现在使用的，这个我无法明确评价，自己去考量。

3、超过一定距离，你这400米显然是超过了，双绞线信号损失会很大，建议改用有源的转换器为好。

[此贴子已经被作者于2012/10/25 22:14:42编辑过]

线缆的阻抗，取决于线缆的物理结构

 

线缆的特性阻抗，取决于线缆的物理结构；

以下是引用eie1992在2012/10/26 8:52:00的发言：

线缆的阻抗，取决于线缆的物理结构

 

线缆的特性阻抗，取决于线缆的物理结构；

      老师,在这里拽没用,有那功夫,讲解下你的“长线理论”和“阻抗圆图”在实际阻抗匹配中,打算针对于视频信号中带宽在50HZ到6MHZ之间的那个频点下匹配,而其他频点如何照顾?并且确保你倡导的整个带宽中各频率信号的损耗都在+-3db,理论上都讲不过去，何况实际工程中？

       前几天我就说过,知识不是用来拽的,是要实际拿来用的.

你现在连基本电路原理都还糊涂一片，连个等效电路都还不会画，长线理论还没听说过，当务之急还是补补基础吧！

不然，总提一些外行问题，自己还觉得抓住了要害了，这种例子在你身上发生的还少么？