[原创]围观视频防雷的奇葩理论“Z”...

 

我们集中以下午马的“滤波”观点问题：

1）这种电路是否能从视频基带信号中把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来（或剩余很少），让视频信号（包含20KHz～1MHz视频信号）基本无损的通过，靠几个电感电容来做个分频电路，有可能起作用么？老师.我没说要你把雷电脉冲幅度限制到远远小于视频信号（1Vp-p）呀!有干扰没关系!

2）在“出现过高电压（雷电脉冲）的同时,确保信号（视频信号）的原始强度?”

3）我说了要求小于（1Vp-p）了么?有证据没有?那里?不要编造好吗?没话说了说这些？一个低级的、浊劣的、可笑的转移视线的手法，这是你惯用的手法。

4）滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压会不会也最大限度的吸收有用的、相同频率的视频信号？

5）你的滤波网络如何定义？你的“Z滤波网络"发明出来功效做什么用的？ 滤掉（或者减弱）雷电波？相同频率的视频信号会不会被滤掉？两者衰减的比例分别是多少？通过正常的视频信号？相同频率的雷电信号会不会也通过？那不没有作用功效了？

……………………..

    午马的“滤波”观点明确的是：既然是“滤波”，那么在滤出视频信号的同时，不是也把雷电信号滤出来了么；反之，在滤掉雷电信号的同时，不是也把视频信号滤掉了么？

1. 滤波网络，“应该是一个以电感电容为主的频段滤波电路”，“靠几个电感电容来做个分频电路”。午马能想象到的、只有由LC原件简单组成的线性“滤波电路”，如果用这种电路来防雷电脉冲，确实会出现这个一起通过或一起抑制的问题，这是从线性原件滤波电路概念出发提出的问题，这个出发点就是“普罗米修饰”没有明确表达的东西。滤波，有线性滤波、非线性滤波、数字滤波等类型。显然，我文章中说的不会是数字滤波，它是线性原件和非线性原件构成的有机组合网络。如果午马们有这些基本理论知识和实践经验，他不仅不会提出这样问题，而且可以探讨设计实际电路的。

2.   17楼引用的相关原文，在“K、Z的设计要点”里，有7点说明和解释，可以作为设计不同应用保护电路的参考。理论分析文章不是哪一个具体产品，所以它不可能有具体电路方案和电路参数。这里我可以明确地告诉午马们：作为对文章这个内容的质疑，你只能从原理合理性分析上提出质疑，要想“质疑”出某种应用产品的具体原理电路和设计，是徒劳的，因为这篇理论性分析文章，并不涉及具体产品原理图和设计。

3. 午马的质疑，是对eie1992这篇理论性分析文章内容的质疑，如果把质疑扩大到对某个公司产品的质疑和没有依据的攻击，那是午马们自己的问题了。生拉硬扯把我本人和某公司绑到一起，我没有责任和义务对此作出解释。我只能对我的理论性分析文章内容的质疑，作出解释。请好自为之，我不愿意看到午马们重走老路。

4. 这个滤波网络是用于防雷电脉冲的保护电路，它的工作状态有“常态”和“雷电脉冲到来”两个状态之分。常态下没有雷电感应脉冲，只通过视频信号，哪里来的“把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来”？雷电脉冲到来期间，多种技术手段确保限压保护电路和设备安全，谁还去要求把视频信号从雷电信号干扰中“让视频信号基本无损的通过”？此时，主要矛盾是保护电路和设备安全，对雷电信号产生巨大衰减和限压的同时，对视频信号也产生同样的巨大衰减。雷电脉冲存在期间，对图像连续性这种“间断”，是允许的。这就是防雷保护的设计理念。前面我说过：把防雷与抗干扰混为一谈：午马又犯了一个低级错误。

写得这么长，分析呢？---原理呢，就如同你问我为什么接地能防雷一样，我也是在一直的问你，是什么原理可以实现智能化的滤波~

 

 

有雷我就滤波全部，没有雷我就不滤波！~

 

 

同时，关于热能转化的问题，你也没有给我明确的答复~~

 

 

 

就是在NB的“防浪涌保护器一类的东西，都是有接地端的”请EIE1992 继续解释~

 

回答我1楼的3个问题！

以下是引用eie1992在2012/9/17 9:17:00的发言：
 

略......

    午马的“滤波”观点明确的是：既然是“滤波”，那么在滤出视频信号的同时，不是也把雷电信号滤出来了么；反之，在滤掉雷电信号的同时，不是也把视频信号滤掉了么？

1. 滤波网络，“应该是一个以电感电容为主的频段滤波电路”，“靠几个电感电容来做个分频电路”。午马能想象到的、只有由LC原件简单组成的线性“滤波电路”，如果用这种电路来防雷电脉冲，确实会出现这个一起通过或一起抑制的问题，这是从线性原件滤波电路概念出发提出的问题，

 

再略......

午马能想象到的、只有由LC原件简单组成的线性“滤波电路”，

 

    老师,你是教摸电的吧?LC原件简单组成的线性电路?简单不简单放一边,老师LC原件是线性元件么?高中生都明白的概念，到您来这里讲,你就反过来说？

 

     您说的针对“Z滤波电路”的线性是衰减的线性还是频率的线性？

 

     假如是整体衰减的线性，那就是不管什么信号一样处理了，和我提出的问题，不搭接吧，那您干脆就说不用区分雷电感应信号和视频信号得了，绕那么大理论圈子干吗?

 

 

      假如你说的是频率的线性，那就是说LC原件简单组成的是线性电路，那电阻组成的是什么电路？感性电路？还是容性电路？

 

      LC原件简单组成的电路如何成了线性电路了?玩笑开大了吧?错误太低级了吧?

     

     老师，“滤波电路”有线性的么? 你发明的 ?太厉害了你！！！！！

     你刚才说什么？我低级错误?你好意思说么?

[此贴子已经被作者于2012/9/17 13:11:49编辑过]

混乱啊，混乱啊，没听明白EIE1992说了些啥，不过午马有些东西是不对啊， 

（我不要球你所谓的（1Vp-p），您就讲"Z滤波网络"能吸收多少db,同时与之相同频率的视频信号能被释放到设备，并保证不损失多少db？）

雷击的时候你还去想着视频信号衰减有多少，这不是蛋疼么？要是他这设备能保证我的设备不被损坏就谢天谢地了，视频信号，那瞬间即使为0又怎么样~

就像空气开关保护作用就是断路，你难道还想他在断路的同时保证你用电器正常工作~~

以下是引用eie1992在2012/9/17 9:17:00的发言：
 

3. 午马的质疑，是对eie1992这篇理论性分析文章内容的质疑，如果把质疑扩大到对某个公司产品的质疑和没有依据的攻击，那是午马们自己的问题了。生拉硬扯把我本人和某公司绑到一起，我没有责任和义务对此作出解释。我只能对我的理论性分析文章内容的质疑，作出解释。请好自为之，我不愿意看到午马们重走老路。

老师,生拉硬扯把你和烟台EIE公司绑到一起？关我事么？

 

中安网站帖子的链接你给的吧？你声明上面那个EIE1992是你本人吧？关我事么？

 

烟台EIE公司的签名是您的签名吧？我帮您签名的？我篡改的？有证据么？饭可以随便吃，话不要随便讲。

 

你自己说的话，办的事，最好自己承认，不承认也没用!

 

以上这些，EIE1992老师又犯了一个低级错误！！因为现在傻子都看的出来真相！

[此贴子已经被作者于2012/9/17 11:00:30编辑过]

以下是引用eie1992在2012/9/17 9:17:00的发言：
 

2.   17楼引用的相关原文，在“K、Z的设计要点”里，有7点说明和解释，可以作为设计不同应用保护电路的参考。理论分析文章不是哪一个具体产品，所以它不可能有具体电路方案和电路参数。这里我可以明确地告诉午马们：作为对文章这个内容的质疑，你只能从原理合理性分析上提出质疑，要想“质疑”出某种应用产品的具体原理电路和设计，是徒劳的，因为这篇理论性分析文章，并不涉及具体产品原理图和设计。

原来老师的理论和产品没关系，技术上不是一回事，

是不是贵公司产品，其中使用的概念、原理、方式和方法，宣传的技术含量，并不代表产品的确在使用？

产品和技术宣传是两回事？

何解？老师如果是这样，麻烦先不要总讲课，先把你公司产品搞好，自己先作到了，验证了，成熟了，在把所谓的技术总结推介给大家？不是要让大家做小白老鼠吧？

想到这里，我冷！！

以下是引用qigd1982在2012/9/17 9:49:00的发言：

混乱啊，混乱啊，没听明白EIE1992说了些啥，不过午马有些东西是不对啊， 

（我不要球你所谓的（1Vp-p），您就讲"Z滤波网络"能吸收多少db,同时与之相同频率的视频信号能被释放到设备，并保证不损失多少db？）

雷击的时候你还去想着视频信号衰减有多少，这不是蛋疼么？要是他这设备能保证我的设备不被损坏就谢天谢地了，视频信号，那瞬间即使为0又怎么样~

就像空气开关保护作用就是断路，你难道还想他在断路的同时保证你用电器正常工作~~

这里你也犯了一个错误~

 

 

从实际考虑，这些能量不是衰减的问题，而是怎么释放的问题~~

 

 

午马能提出衰减，就是要表达出，EIE1992是怎么通过不接地的模式，实现元器件衰减雷电的能量~

以下是引用eie1992在2012/9/17 9:17:00的发言：
 

4. 这个滤波网络是用于防雷电脉冲的保护电路，它的工作状态有“常态”和“雷电脉冲到来”两个状态之分。常态下没有雷电感应脉冲，只通过视频信号，哪里来的“把频率在20KHz～1MHz的雷电感应完全拿出来”？雷电脉冲到来期间，多种技术手段确保限压保护电路和设备安全，谁还去要求把视频信号从雷电信号干扰中“让视频信号基本无损的通过”？此时，主要矛盾是保护电路和设备安全，对雷电信号产生巨大衰减和限压的同时，对视频信号也产生同样的巨大衰减。雷电脉冲存在期间，对图像连续性这种“间断”，是允许的。这就是防雷保护的设计理念。前面我说过：把防雷与抗干扰混为一谈：午马又犯了一个低级错误。

老师，我可能理解有问题，估计是因为没到西大听课的原因

 

按您上面描述的分析？滤波网络可以根据雷电是否到来，开启或者关闭，对么？

或者怎么理解：

1常态下没有雷电感应脉冲，只通过视频信号，此时信号损失极小，接近0db?

2对雷电信号产生巨大衰减和限压的同时，对视频信号也产生同样的巨大衰减。此时雷感应和信号损失极大，接近超过****db（巨大衰减）?

      也就是说老师的“Z滤波网络”,在时间上具有开关特性？并且可以预知雷电是否到来，改变其对同一频率（或者说同一带宽信号）信号的衰减比例？这就是您防雷保护的设计理念？

 

    感性元件和容性元件，在您的撮合下，终于结成良缘，生成就有了开关特性的和有实效特性的超级元件---Z滤波网络,老师您真够狠！！

 

     我现在真的搞不清楚：到底是 午马又犯了一个低级错误。还是老师又又......又犯了一个低级错误。

 

以下是引用qigd1982在2012/9/17 9:49:00的发言：

混乱啊，混乱啊，没听明白EIE1992说了些啥，不过午马有些东西是不对啊， 

（我不要球你所谓的（1Vp-p），您就讲"Z滤波网络"能吸收多少db,同时与之相同频率的视频信号能被释放到设备，并保证不损失多少db？）

雷击的时候你还去想着视频信号衰减有多少，这不是蛋疼么？要是他这设备能保证我的设备不被损坏就谢天谢地了，视频信号，那瞬间即使为0又怎么样~

就像空气开关保护作用就是断路，你难道还想他在断路的同时保证你用电器正常工作~~

换句话说，雷电到来的时候，系统中出现感应雷电流的时候，就像个空开一样的东西断掉了，这难道也是EIE1992的奇葩理论------真有这么牛B的东西，那确实防雷不用接地了~

以下是引用qigd1982在2012/9/17 9:49:00的发言：

混乱啊，混乱啊，没听明白EIE1992说了些啥，不过午马有些东西是不对啊， 

（我不要球你所谓的（1Vp-p），您就讲"Z滤波网络"能吸收多少db,同时与之相同频率的视频信号能被释放到设备，并保证不损失多少db？）

雷击的时候你还去想着视频信号衰减有多少，这不是蛋疼么？要是他这设备能保证我的设备不被损坏就谢天谢地了，视频信号，那瞬间即使为0又怎么样~

就像空气开关保护作用就是断路，你难道还想他在断路的同时保证你用电器正常工作~~

麻烦看下29楼，再仔细想下，一个滤波网络，会在不同时候，对同一频率范围的信号，衰减发生变化么？滤波网络具有开合效应么？

 

这种db发生变化的滤波网络，你能造出来么？此乃神器！！！！

[此贴子已经被作者于2012/9/17 11:25:08编辑过]

老师千万别改口说你那个"Z滤波网络"是有源的，用什么什么驱动的！

老师也千万必要说您那"Z滤波网络"包含了您那个"k",很明显是两个东西！

 

请EIE1992老师讲解：

1、普通电阻     2、电容     3、电感

以上三种元件，那种元件是线性的？那种元件是感性的？那种元件是容性的？

以下是引用eie1992在2012/9/17 9:17:00的发言：
 

我们集中以下午马的“滤波”观点问题：

.....中间略........ 

显然，我文章中说的不会是数字滤波，它是线性原件和非线性原件构成的有机组合网络。如果午马们有这些基本理论知识和实践经验，他不仅不会提出这样问题，而且可以探讨设计实际电路的。

     老师,不要在貌似无意中转移目标,“滤波”的概念不是我引出来的,是你讲课讲出来的,没错吧,追根溯原您是发起人,不要说说成我的了.我只是在这里向你学习,听你讲课.

     根据上面那段您课堂上的发言,(如果午马们有这些基本理论知识和实践经验，他不仅不会提出这样问题，而且可以探讨设计实际电路的。)你是责怪我没有参与实际电路分析了,

好,麻烦老师把实际电路贴出来,(原来那图就算了,不要上了,您讲话那只是示意图)

 

麻烦老师给大家讲下节大课时候,不要望了讲解您设计的:实际电路,    大家很期待!!

 

[此贴子已经被作者于2012/9/17 13:23:03编辑过]

以下是引用eie1992在2012/9/15 9:13:00的发言：

回四楼：

 

 

    滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压会不会也最大限度的吸收有用的、相同频率的视频信号？

      ——防护电路设计不好是会这样的，所以这里是设计要求。所以要区分“常态下”和“雷电感应脉冲到来时”，工作状态不同；

 

    老师电路设计不靠谱或者不好会达不到预定要求,这个菜鸟都知道,

滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压会不会也最大限度的吸收有用的、相同频率的视频信号？能还是不能?您没回答呀?你说过 ,谈原理谈技术,不要总是个概念,来点实际分析？

    我相信、确信以及确定，老师的电路设计没问题的,学摸电讲摸电的么.而且还是西大的教授.肯定能现实!!

    老师,你那具体的实际电路分析,上个图,是吧,给大家讲解下:滤波网络Z如何能作到最大限度的吸收雷电感应电压平时也不会也最大限度的吸收有用的、相同频率的视频信号?

 

     别管是感性的滤波电路也好,线性的滤波电路也好,或者感线性、线感性,是吧,无所谓.只要您说那是:“Z滤波网络”就成

     这个滤波网络靠那个器件来迅速切换这两种工作模式?

     讲您试验好的电路,设计不好的那个咱就不提了.马有马失前蹄的时候，人都有失败的时候，过去的，咱不提了，只是建议您另外不要拿"防护电路"这个词汇做你产品切割,好么?都是您发明的。

 

[此贴子已经被作者于2012/9/17 13:02:49编辑过]

以下是引用普罗米修斯在2012/9/17 8:23:00的发言：

回复EIE1992，看来你还是没有遵守一问一答的原则，不知道是心虚，还是怎么回事！！

 

 

我问你的3个问题，你有哪个是正面回复的，我说过，你先说清楚你的，而后对于我说的，你在问，我会给你回复！

 

 

 

你那个问题表达清楚了？

以下是引用eie1992在2012/9/17 13:29:00的发言：

你那个问题表达清楚了？

我问你的问题，难道没有清楚？

 

 

你不愿意或者不回答就算了，何必叫我单独开贴~

 

 

小肚鸡肠，切~

      对应老师楼上说的三个问题，再次描述下，请老师实质回答，希望老师不要在指责别人：没说清楚！或者自己：没看到！没看懂！

以下是引用eie1992在2012/9/15 8:21:00的发言：

回复1楼：    欢迎专贴质疑。

    不过我再提醒一次，要遵守论坛规矩，只做技术讨论。废话多余的话不说或少说。

    严正支持老师的说法,只做技术讨论,不转移话题,废话多余的话不说或少说。不过希望老师自己作到!!!!!!!

2）  Z防雷理论的三个质疑：

1. 感应雷电流的频率，如何区分，如何与0-6M的视频信号频率区分开来，就如同这个水坝如何区分是冷水还是热水，咸水还是淡水！？

——“如何区分，如何与0-6M的视频信号频率区分开来”，这个问题有一个没有说明白的前提：为什么要区分开来？请把提出这个问题的基本考虑点说明一下。我猜不出来，也不应该猜想。

 

     麻烦老师说明:您原文上写明:

1常态下对传输衰减影响和频率失真影响，要在允许范围内；

2雷电感应脉冲到来时，开关放电元件K迅速导通限压，滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压，

      既然您说不需要分开,是不是对所有的频率的信号(视频信号+感应电波)同时都要吸收,或者同时都不吸收? 到底吸收还是不吸收?如何确定此时需要不吸收?也就是如何确定什么时候有雷电感应发生？莫非是听天气预报？

           问题还不明白么？不明白还是装不明白？还是不想明白？

           不想明白就不用回答了，对吧？

 

 

2.  采用不接地模式，Z如何防止其热转换？

——“热转换”，不是我的原文描述用词，我也不清楚你说的技术含义是指什么？请说明。

       老师既然说滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压，吸收了如何转换成其他能量？

       不转换是吧？储存着？多大容量？还是其他方式？

        问题明白了么？讲解下好么？

 

3.  Z内部的元器件是个谜，要什么样的元器件才能抵抗瞬间突变的，并且持续的“地电位”，地电位的发热问题，如何转化？

——“Z滤波网络”是代表不同防雷保护应用电路的概念描述，不是具体指哪一种，那一家、那一个产品的具体电路。所以只有原则要求，没有涉及具体元器件。

 

    概念描述？老师这不对呀，你刚批判某些厂家的口气呀：

       ——用概念描述功能（不是原理）是“专业防雷”忽悠安防防雷的惯用手法。

     那现在您也这样用概念描述功能（不是原理），是不是也是忽悠安防防雷的惯用手法。

评价某种相同的做法，对别人就是忽悠，对你自己就是原理性分析了，这不太公平吧，又双重标准吧？

       另外，老师您的概念描述中说不是具体指哪一种，那一家、那一个产品的具体电路。所以只有原则要求，没有涉及具体元器件。麻烦老师针对您家自己的产品分析好么？别人的事情就不要您操心操肺的分析了。

        问题清楚了么？老师？

 

    

     再：老师的语录：——我多次说过：技术之一是在技术分析基础上，提出质疑观点，“提问”不是“质疑”。三个所谓“质疑”，犯的是同一个毛病，每个人思考问题的基础不一样，提出质疑的问题也就不一样，你应该把自己思考这个问题的基础和出发点说出来，别人才能看明白。给你进一步技术质疑的机会。

“提问”不是“质疑”？每个人思考问题的基础不一样，那您思考问题的基础是什么？

刚才您上来，貌似没有就您产品的实际电路发表任何讲解吧？忘了？

      实际电路图，丢公司了？丢家里了？下回带上，大家都在等您实质的、精辟的、实际的电路分析！！

[此贴子已经被作者于2012/9/17 15:42:36编辑过]

EIE1992，我等你解释~~

 

 

你可以继续选择无视！

 

 

如果说这个贴的提问或质疑的语气和格式不对，你发个标准格式上来，我按照你的模式来发帖，也是可以的~

好好看看17、22楼帖子，相关内容都有了。

抱着探讨心里，会有利于理解的；抱着找茬心里，你很难正确理解。

 

以下是引用eie1992在2012/9/18 11:34:00的发言：

好好看看17、22楼帖子，相关内容都有了。

抱着探讨心里，会有利于理解的；抱着找茬心里，你很难正确理解。

 

好好看看帖子，22我已经回复了,并提出问题,相关内容都有了。在24\26\27\29楼.我就不重复了,我没有与老师相同的习惯,就是对问题的外围来回扯,弯弯绕,就是不谈主题,浪费楼层,浪费文字口舌,麻烦不要再漠视别人提出的问题.

 

抱着真正参与实质的探讨的心理，会有利于你理解的.

抱着回避心理，你确实很难正确理解。或者装不理解.干脆只能说对提问不理解,只能貌似看不见.

 

看来现在,没有回答的问题,你也只能用貌似的"我已经回答了"应付一下.

 

以下是引用eie1992在2012/4/10 8:44:00的发言：

废话还是少说为妙。把劲用在技术分析上吧，这里是技术论坛。 

 

老师,把劲用在技术分析上吧，这里是技术论坛。 不是概念论坛,

 

 

[此贴子已经被作者于2012/9/19 9:05:21编辑过]

以下是引用eie1992在2012/9/18 11:34:00的发言：

好好看看17、22楼帖子，相关内容都有了。

抱着探讨心里，会有利于理解的；抱着找茬心里，你很难正确理解。

 

真佩服您的人品，胡扯八扯一通，然后开始让别人研究你的帖子，你能整点通俗的不，扫扫盲