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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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老话题——立杆上的摄像机需要接地吗?...

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wy882200 发布于: 2010-9-25 15:14 5812 次浏览 96 位用户参与讨论
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21#
美丽的6 发表于 2010-9-26 15:13:00
可以采用高频接地, 雷击时时高频脉冲,小容量电容或者其它形式的高频接地就可以充分吸收掉,至于接地环路干扰应该是低频的。
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22#
kevin0111 发表于 2010-9-26 16:40:00
知识缺乏,看得俺一头雾水!
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23#
赛乐安防 发表于 2010-9-26 22:38:00
大家讨论的都很专业的,关于接地这方面吧,其实立杆没有多高你,不用什么接地的吧(说实在的,接地了有干扰什么的那才死)
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24#
wy882200 发表于 2010-9-27 08:48:00

线缆上的感应雷如何防护?这里也有很多SPD生产厂家的技术人员,据我了解一般信号SPD分几类:开关型、限压限流型、分流型以及组合型,主要的作用是限制(抑制)、分流以及吸收线路上产生的暂态过电压以及将浪涌电流导入地极,防雷器件连接的地极与信号地线是完全隔离的,也就是说不会造成屏蔽层与地极的短路(图像肯定受影响),当然就不会出现你所担心的地环路干扰了。

 

至于那些安装了避雷针或避雷器还是会烧坏设备的案例,在另外一个帖子里,EIE先生是揪着那些东西不放,证实这就是地环路和乱接地出现的问题,殊不知他们的设备与接地是如何做的?

 

不要把那些不规范操作造成的失败例子拿来做文章,还是回归到主题,我是希望找出一种实现两种目的兼顾的好方法来解决摄像机立杆接地的问题。我知道EIE先生一直从事信号传输器和抗干扰设备的研发和解决方案,关注点也是侧重于此,但如果纠结于此的话我相信还会有“防雷接地”版块同样话题中的那位同行的骂声出现。

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25#
Terry008 发表于 2010-9-27 09:21:00
学习!
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26#
btbtcc 发表于 2010-9-27 10:16:00
看实际情况
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27#
eie1992 发表于 2010-9-27 10:36:00

不要把那些不规范操作造成的失败例子拿来做文章,还是回归到主题,我是希望找出一种实现两种目的兼顾的好方法来解决摄像机立杆接地的问题。我知道EIE先生一直从事信号传输器和抗干扰设备的研发和解决方案,关注点也是侧重于此,但如果纠结于此的话我相信还会有“防雷接地”版块同样话题中的那位同行的骂声出现。”

 

 骂声,不一定是坏事。那些主张和照葫芦画瓢搞“立杆避雷针化”的帖子和人,给安防系统制造重大安全隐患者,我还没见过有人骂,不仅没骂,还继续有不少人因为积分不够,不能下载而苦恼。但这能说明什么?这就是真理了?

 

防雷器接地有用么?敬请力主接地者认真把原理分析给大家听听。

这里是技术论坛,说对说错都没关系,讨论吗。我的观点已经公开了——“防雷器必须接地”是误导,因为接地没有用。

 

我是希望找出一种实现两种目的兼顾的好方法来解决摄像机立杆接地的问题”——既然你在追求防雷器接地,还是先把防雷器“接地泄放雷电流”的原理,道理说清楚为好。如果探讨的结果是“接地不仅没用,还有害”,那就省了接地,也省了工程成本。如果探讨的结果,确实原理上实践上都是合理的,我和你们一起探讨兼顾接地的好方法。在接地还是不接地的技术原理都没搞清楚之前,伱大谈怎么接地,我只能认为:你把“防雷器必须接地”当成了“真理”,向大家推销,你也在误导大家。所以我说,技术探讨,就保持在技术的层面上,可以排除哪些“什么目的”,“什么意图”的猜想和争论。你看好么?

[此贴子已经被作者于2010-9-27 10:49:08编辑过]
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28#
wy882200 发表于 2010-9-27 13:43:00

我上面说的不是很清楚了?所做的接地是给防雷器用的,用来泄放电涌电流的(SPD防护线缆上的浪涌电流),这个接地跟信号地没有关系,它们之间是通过SPD防雷器连接的,对不对?怎么还会出现你强调的所谓“地环路”问题呢?看来你确实有些顽固不化,看不懂上面说到的“接地”的目的,跟你争论这种东西没有什么价值了!麻烦你去一些防雷论坛里了解了解。

 

如果只关注你的地环路的问题,防雷器厂家让工程商将防雷器接地,工程商如何去做?国内外防雷的工程哪家不是依靠接地来实现防雷的(等电位连接除外),同样SPD不接地是摆设,哪家SPD生产厂家生产出的信号避雷器在室外使用不依靠接地就有效果的,可以提出自己的设计思想。

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29#
anyly 发表于 2010-9-27 15:30:00

我的观点已经公开了——“防雷器必须接地”是误导,因为接地没有用。----EIE

 

本来我不想出来说话的,但是技术和论点和观点拿出来和他家分享下,至于大家说的线缆传输上主要防什么?

 

防感应雷对吧,EIE你先别着急听完你在说话可行,感应雷也称为雷电感应和感应过电压,也分为静电感应雷和电磁感应雷。EIE你分析的了一种叫静电感应雷,简单叙述下原意思:是由于带电积云接近地面,在架空线路导线或其他导电凸出物顶部感应出大量电荷引起的。重点----电磁感应雷:是由于雷电放电时,巨大的冲击雷电流在周围空间产生迅速变化的强磁场引起的。这种迅速变化的磁场能在邻近的导体上感应出很高的电动势。雷电感应引起的电磁能量若不及时泄入地下,可能产生放电火花,引起火灾、爆炸或造成触电事故。

 

这样的电磁能量沿线缆传播,信号线也好、电源线也好,你不做你牛!!!

 

 

老百姓都知道下雨打雷不开电视?为啥? 这里有多少摄像机厂家他们维修过多少感应雷打坏的摄像机,防雷器接地不接地?你首先要去看看SPD的工作原理根据他的三种类型分析,它的工作原理其实很简单只是设计接近无损耗、设计抑制雷电流通过等各种设计标准和国家气象检测局要求的标准才可以通过。

 

从字面可理解为泄放感应雷。不啰啰嗦嗦的,看懂了就好,有问题大家提出来我也是来学习的。

 

 

祝大家十月一节日快乐  

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30#
eie1992 发表于 2010-9-27 22:08:00

前面参与讨论的那位,帖子被锁定了。十分欢迎楼上参与讨论,你引用的:

是由于雷电放电时,巨大的冲击雷电流在周围空间产生迅速变化的强磁场引起的。这种迅速变化的磁场能在邻近的导体上感应出很高的电动势。雷电感应引起的电磁能量若不及时泄入地下,可能产生放电火花,引起火灾、爆炸或造成触电事故

 

这段话观点描述的很明确,就是要把雷电感应“及时泄入地下”。但是原理没有分析,为什么能够泄入地下?没说啊!

 

前面我提出来:“防雷器接地有用么?敬请力主接地者认真把原理分析给大家听听。

就以视频线来说把,雷电波在视频线上感应出来的电动式,接了地怎么就能把它泄入地下?这是什么原理?单极性的带电云层或静电电荷,可以通过接地导线泄入地下,因为它们和大地之间形成“静电场”,电荷才会在电场作用推动下沿接地导线流入大地中和。感应电动势是什么?怎么就能沿接地导线流入大地呢?电动势流入大地变成什么了?能很想听听你的解释。

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31#
eie1992 发表于 2010-9-28 11:19:00
以下是引用wy882200在2010-9-27 13:43:00的发言:

我上面说的不是很清楚了?所做的接地是给防雷器用的,用来泄放电涌电流的(SPD防护线缆上的浪涌电流),这个接地跟信号地没有关系,它们之间是通过SPD防雷器连接的,对不对?怎么还会出现你强调的所谓“地环路”问题呢?看来你确实有些顽固不化,看不懂上面说到的“接地”的目的,跟你争论这种东西没有什么价值了!麻烦你去一些防雷论坛里了解了解。

 

如果只关注你的地环路的问题,防雷器厂家让工程商将防雷器接地,工程商如何去做?国内外防雷的工程哪家不是依靠接地来实现防雷的(等电位连接除外),同样SPD不接地是摆设,哪家SPD生产厂家生产出的信号避雷器在室外使用不依靠接地就有效果的,可以提出自己的设计思想。

就以视频防雷器来说,视频线上的雷电感应,通过防雷器里面的器件,当有感应电压时导通接地,“用来泄放电涌电流的(SPD防护线缆上的浪涌电流)”。就这个过程,你把原理说清楚,视频线上的感应电动势,怎么能够通过防雷器导入地下,变没了的?这个电动势,从视频线上通过防雷器接地线,是在什么动力推动下,向大地移动的?

    我相信这个问题,你想都没想过。电动势不是一种正电荷或负电荷,没有电场力的推动,即使是电荷也运动不了。把一个感应电动势“接地导入地下”,这是一个“新颖的概念笑话”。

    这里我没有涉及“地环路问题”,我们是在探讨接地到底能不能把雷电感应电动势“导入大地”问题,在还没弄明白能够把雷电感应导入地下的原理之前,大谈“必须接地”或“都是这么做防雷接地的”,还为时过早。到底能不能说明白这个问题?

[此贴子已经被作者于2010-10-6 8:43:38编辑过]
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32#
eie1992 发表于 2010-9-28 11:24:00
30楼:“老百姓都知道下雨打雷不开电视?为啥? 这里有多少摄像机厂家他们维修过多少感应雷打坏的摄像机,防雷器接地不接地?你首先要去看看SPD的工作原理根据他的三种类型分析,它的工作原理其实很简单只是设计接近无损耗、设计抑制雷电流通过等各种设计标准和国家气象检测局要求的标准才可以通过。

从字面可理解为泄放感应雷。......

“它的工作原理其实很简单”——既然很简单,你也把这个简单原理说一下吧?把“接地到底能不能把雷电感应电动势“导入大地”问题弄明白”。

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33#
fmy1012 发表于 2010-9-28 11:35:00

看了

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34#
somh 发表于 2010-9-28 12:55:00
学习 学习
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35#
wy882200 发表于 2010-9-28 13:35:00

据我了解,市面上的多数信号类的SPD都是串联于线路当中的吧?内置的防雷元件(包含MOV、放电管以及PTC、TVS)应该都会对过电压产生反应吧,防雷器主要的功能无外乎阻拦、限制和分流的功能(不谈等电位)将过电压引导入地,当然要保证接地电阻值达到合适的条件,至于我们讨论的“感应电动势”在线路上的传导,SPD能否拦截下来并分流入地,就要看各个环节是否都合适。

 

我仔细分析了以上EIE先生的问题点侧重于感应电动势在没有推动力的前提下是不会自己流入任何注入点的吧?我也没有说SPD可以驱动感应电流望地极里面走啊,我的侧重点在阻拦,拦截,当电流达到一定能量时,自行流向电阻较小的导电体——地极。这有错吗?正常信号由于防雷元件呈现的高阻抗可以正常通过,雷电电流则拦阻下来泄放掉是众多防雷元件的一项功能而已。

 

如果SPD不能阻拦这部分的电涌(暂态过电压)那SPD岂不是毫无用处了?那EIE先生可以呼吁SPD生产制造厂家不要再生产工业废品了,那我们工程商在这一块区域就可以不用投入精力去做了。

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36#
anyly 发表于 2010-9-28 18:28:00

把“接地到底能不能把雷电感应电动势“导入大地”问题弄明白”。-----EIE

 

一:为什么接SPD,不直接线缆或使用设备(摄像机外壳)接地?原因是直接会对信号产生影响(包含你说的多点接地)

      (我这里说的不是很规范,接地是一个专门的学科,我只是提及不要细分)

 

二:在分析接SPD后,接地线会不会产生过电压反击和地环路干扰等问题?不会,原因:SPD过电压反击防护就三种类型,基本双向防护为多数,至于地环路吗,就更不可能了?所谓“环路”,SPD接地后,地线在理论上几乎完全断路,怎么成环路。

三:接地到底能不能把雷电感应电动势“导入大地”问题弄明白?好,我告诉你答案,①SPD首先是保护设备的,所以在一定的电动势范围内它通过不了SPD也到不了地下,就在线缆内存在了,也就所说的残压,它在范围内不会对信号产生影响,②大家不用担心它的值只要超过范围就会通过SPD泄放到“大地”,具体的参数我在这里不方便直言。

 

对上述分析只是我个人观点, 白天去现场操作实践了,没有即时回复大家久等了!!!技术源于实践,科技源于创新。

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37#
eie1992 发表于 2010-9-28 20:16:00

很高兴看到楼上的回复,开始接近要害问题了。

1)这里探讨的防雷器接地,就不说接地电阻了,电阻不大或者是另。接地方法是拉根导线,还是通过防雷器“开关”导通接地都不影响问题的分析。也不牵扯多点接地,雷电反击电压问题。就只谈视频线上的雷电感应电动势,怎么能被导入地下的?

2)“①SPD首先是保护设备的,所以在一定的电动势范围内它通过不了SPD也到不了地下,就在线缆内存在了,也就所说的残压,它在范围内不会对信号产生影响,②大家不用担心它的值只要超过范围就会通过SPD泄放到“大地”,具体的参数我在这里不方便直言。”

 

连接关系是:在摄像机端,摄像机输出先经过短视频线连接到视频防雷器,视频防雷器的输出接视频传输电缆,到末端防雷器,再到主机。

视频线上有了雷电感应电动势,防雷器有接地端和接地线,而且接地端和视频信号地常态开路。雷电感应电动势出现是时,防雷器怎么动作的?又怎么把这个视频线上的感应电动势导入地下的?

 

[此贴子已经被作者于2010-10-6 8:48:30编辑过]
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38#
为车奋斗 发表于 2010-9-28 21:03:00
防雷好难
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39#
乾坤傲天 发表于 2010-9-29 08:58:00
学习
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40#
qun123456 发表于 2010-9-29 09:04:00

我来说说SPD的工作原理:常态下SPD内部电路和元器件只是串、并联在线路内部,信号正常流过时与开关型元件保持高度绝缘,也就是开路状态,限压限流型元件看它的连接形态了,如果串联的话信号从其间流过,呈现低阻抗,当然也会造成部分信号损耗,其后还会不知PTC退耦元件和瞬变抑制二极管(TVS)等元件完成电涌最后的精细整理。

 

来一次浪涌波形的过程,其过电压只要达到放电管的最低点火要求,则电火花直接击穿内部绝缘物质,导通信号线与地线实施放电,其间不用担心信号和地线的短路,因为其间的放电时间很短,基本不会造成影响。接下来的较高的残压则由压敏电阻以及吸波元件进一步释放与吸收,直到残压(残存的电流钳位)达到正常信号元件能承受的范围方可确认有效。在这个过程中,地线起到的至关重要的作用,过电压以及大电流光依靠SPD内部元件吸收是不可能实现的,如此的话,可造成SPD永久损坏。

 

很形象的例子:一条正常流淌的河流上,随时会出现洪水,认为建造拦截大坝,闸门使正常的流量通过,洪水则被大坝拦截,通过泄洪闸排放多余的流量,也可以引流到别的支流里去。

 

以上拙见不知对不对?欢迎各位有别的看法可以指出来。

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