[求助]监控防雷系统...

 

第一【这里只见过你介绍的设计：

室外摄像机安装三合一防雷器（视频线，电源线，485控制线三合一），柱子上安装避雷针，接地点无法连接建筑物，则需埋设接地网。

 

我只问你就够了，如果你是从哪里抄来的，你就问问他们。

】

我不用说哪里抄来，给你发的图就是常例，人家气象局就是要你这么设计这么施工才肯验收，您还是去问问气象局防雷所的人吧。

 

第二【

“其实您有没有搞清楚雷电反击和高电压引入的概念？如果不懂，请参考1996年出版的《雷电与避雷工程》，作者是华南理工大学苏邦礼”

 

既然你知道那么权威的理论，和不作在这里出解释呢？把我没搞清楚的“雷电反击和高电压引入的概念”做出反驳呢？】

 

《雷电与避雷工程》是从事防雷行业的基础。您能够研究出那么多的理论，难道你没看过？

 

那小弟不才，解释一下，雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

为了防止反击的发生，一般应使防雷装置与建筑物金属体间隔一定距离，使他们之间间隙的闪络电压大雨反击电压。

在因为条件限制而无法达到所规定的间隔尺寸是，应把避雷引线与金属体 用金属导线连接起来，使他们成为等为体而避免发生闪击。

高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。高电压引入的高电压源有3种，对于你所研究里说的，应该就是这类高电压引入的一种。

 

 

说真的，看过您的《防雷不轻信，接地要小心，防雷与接地图解》，有一定的理论价值，我还真欣赏您的研究。只不知道您的理论用到实际上了没有，建议您到防雷所跟砖家们研究一下，搞不好，全世界轰动了，您还真拿了个诺贝尔防雷奖呢！

 

 

请不要再说叫我问谁问谁，我一个小兵，问我有啥用，你应该找气象局的专家们讨论讨论！！！

[此贴子已经被作者于2010-7-29 16:35:03编辑过]

照片的事，我没有评价依据，因为没有见到说明，因为这里是技术论坛，我只在论坛里对你介绍的室外摄像机防直击雷“设计”，就事论事，你也不用拿什么权威人士、权威实例、权威单位来替代你的解释，也不要把权威当成石头来压人。

 

回到主题：

1)摄像机立杆避雷针接闪时，假定雷电流是100KA（这还不是最大值）,接地电阻为4欧姆（根据实际条件，最高还允许20欧姆）。接闪时的瞬态电压就是400KV(40万伏)，这就是避雷针接闪时的“雷电反击电压”——又叫瞬态高电压。

2）摄像机与避雷针等电位一体化设计，摄像机与避雷针等电位，摄像机外壳、视频BNC外壳也就同时带有这个40万伏的“雷电反击电压”；

3）建筑物内主机接地，0电位；

4）摄像机与主机之间用视频线连接，先不说感应雷影响，就这种连接关系，安防系统有安全可言么？

5）你们的设计还有防感应雷，在摄像机输出端和主机输入端，安装有视频防雷器，我们还是先不说感应雷的影响，你们这前后两个防雷器，可以有效解决“雷电反击电压”对系统的安全威胁么？

6）你们的设计允许并制造了安防系统“多点接地”，就凭这一点，可以不客气说：你们对安防系统也太外行了吧。

对你介绍的设计，你能就事论事的在这里作出解释么？

 

[此贴子已经被作者于2010-7-29 22:39:41编辑过]

以下是引用Haidej在2010-7-28 23:30:00的发言：

按你的理论，我们房子都不能装避雷针避雷带了，由你来重新订立防雷规范吧。

 

我赞同你第二点，外壳不能与地线短路。

1）建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计，建筑物避雷针接闪时，为了你的安全，应该拉一根线：上端连接避雷针体，下点接到你头上，然后在你脚上再绑一根线，下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了？！

2）“我赞同你第二点，外壳不能与地线短路”——既然这样，那你室外摄像机立杆避雷针化设计，摄像机同时等电位接大地，又如何解释？

[此贴子已经被作者于2010-7-30 8:53:56编辑过]

“

照片的事，我没有评价依据，因为没有见到说明，因为这里是技术论坛，我只在论坛里对你介绍的室外摄像机防直击雷“设计”，就事论事，你也不用拿什么权威人士、权威实例、权威单位来替代你的解释，也不要把权威当成石头来压人。

”

 

还是在回避，大叔你有理有据，难道就不能拿出质疑权威的勇气么？

照片中的室外摄像机，随处可见，并不是只有这一支。

所谓我介绍的设计，不过是根据眼见的实例而说的。项目标书就是这样要求的。另外我上次在佛山拜访客户，他给我的设计院出的方案就是这样设计。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-7-30 9:31:40编辑过]

“6）你们的设计允许并制造了安防系统“多点接地”，就凭这一点，可以不客气说：你们对安防系统也太外行了吧。”

 

您说的所谓多点接地，我认为可以解决！用镀锌扁钢连接机房和室外设备的地网，或者用圆钢，视频线、电源线等穿过圆钢连接到机房。这样组成一个地网。只是费用增加了，工程商还有甲方可能不愿意！

其实你的理论分析是有道理的，这个我不会不承认。

 

只是你的研究还是不要停留在理论阶段，到室外做个工程实验，在实际中研究过再上来论坛说吧。有实验数据的话，气象局也要用你的设计。

1）建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计，建筑物避雷针接闪时，为了你的安全，应该拉一根线：上端连接避雷针体，下点接到你头上，然后在你脚上再绑一根线，下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了？！

 

两个字：牵强！

你还是混淆了概念

上面说过

雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

 

请看楼下：

[此贴子已经被作者于2010-7-30 10:00:54编辑过]

1）建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计，建筑物避雷针接闪时，为了你的安全，应该拉一根线：上端连接避雷针体，下点接到你头上，然后在你脚上再绑一根线，下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了？！

 

两个字：牵强！

你还是混淆了概念

上面说过

雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

 

　　高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。高电压引入的高电压源有3种，对于你所研究里说的，应该就是这类高电压引入的其中一种。

让我们来看看高电压引入的高电压源的三种类型吧：

　　　　1）直击雷直接击中金属导线，让高压雷电以波的形式沿着导线两边传播而引入室　　　　　　　内；　

　　　　2）来自感应雷的高电压脉冲，以波的形式沿着导线两边传播而引入室内；

★★★★3）由于直击雷在房子或房子附近入地，因其通过地网入地时，在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位，这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线，也是以波的形式传入室内，并沿着导线传播到远处殃及更大范围。

 

注意上面的3），这就是你说的雷电反击吧，建筑物都会发生这种情况“高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的地线，也是以波的形式传入室内”。 

 那么说，我们的建筑物也不能安装接闪器，埋设地网了？？？

[此贴子已经被作者于2010-7-30 15:50:37编辑过]

楼上的，你这算是总结陈词吗？

1,关于摄像机立杆避雷针化设计，我已经给出实例，先不论它是否合理，我就是按我所认识知道的去说。每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的，对吧。
而现在我们讨论了那么多，在30楼我就承认你的分析是有道理的。

2，上面解释了那么多，eie1992是看不到吗？比如说多点接地怎么解决，29楼已经给出答复。别管我写的还是抄的，我只能说，如有雷同，纯属巧合！虽然你的分析是有道理，但是eie1992你还不肯承认概念混淆的错误。论坛里有很多人是刚学防雷的，你这不是误导人么？
所谓搬出权威论著，这就叫引经据典；工程照片，这就是为了说明这种设计无论是否合理，已经得到市场上的认可。顺便说明，很多防雷厂家出的方案，室外摄像机的防雷，只说到安装三合一，或者二合一，然后是接地，至于立杆怎么做、用什么是没有提到的。现在很多工程商做工程，我们只是提供防雷器，有专门的厂家提供摄像机立杆，这些立杆都是自带避雷针的。这个更加充分的说明，这种不合理的设计已经得到市场上的认可。

3，“Haidej的意思，似乎他们这么用了就是真理了，把他们搬出来，就可以把我的质疑堵回去了。不知Haidej是否知道，有的防雷厂家，还参与了某个安防工程“规范的起草”，把这种“隐患设计”，放到了文中。可能有人就此认为：这是“权威的设计”了。但我认为：这只能是对安防行业的伤害将继续扩大，问题更加严重。”

所以我就质问你，为何不能拿出质疑权威的勇气呢？你的分析自己熟悉，你更加应该向社会提出来，造福社会，不是吗？

 

4，几年来曝光的大量做了立杆避雷针，安装了防雷器的安防工程，防雷失败的案例，打雷烧设备，不打雷也烧设备，就是从实践上对这种“隐患防雷设计”的否定，这才是更权威的东西。一个连基本原理都漏洞百出的设计，靠什么权威也不可能成为真理。

还是希望你举出实例，包括照片，让大家加深认识。

 

5，“尊重权威，不迷信权威，实践是检验真理的唯一标准。”这是你到目前为止说的最好的一句话，我就问过做工程的师傅，有些摄像机装在立杆上，外壳是没有接地的。我在39楼就说到，去做一个工程实验，有实验数据，再去质疑，气象局也要用你的设计，防雷规范的修改也会邀请你。所以说，没有实践调查，就没有发言权！也就是说如果你的研究只停留在理论的话，就只能在论坛被网友讨论而已。

Haidej 在32楼抄录“文献”：

让我们来看看高电压引入的高电压源的三种类型吧：

1）直击雷直接击中金属导线，让高压雷电以波的形式沿着导线两边传播而引入室内；　

2）来自感应雷的高电压脉冲，以波的形式沿着导线两边传播而引入室内；

3）由于直击雷在房子或房子附近入地，因其通过地网入地时，在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位，这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线，也是以波的形式传入室内，并沿着导线传播到远处殃及更大范围。

注意上面的3），这就是你说的雷电反击吧，建筑物都会发生这种情况“高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的地线，也是以波的形式传入室内”。

 

看来“文献”还要加一个你们创造的第4个“类型”：

4）安防系统中，摄像机等电位一体化安装在避雷针上，直击雷击中避雷针，在避雷针上会发生数十kV至数百kV的高电位，这个高电位，通过视频线“以波的形式沿着视频线传播”而引入到安防系统的主机，殃及整个安防系统；

 

这就是我在26楼举例说的：

1)摄像机立杆避雷针接闪时，假定雷电流是100KA（这还不是最大值）,接地电阻为4欧姆（根据实际条件，最高还允许20欧姆）。接闪时的瞬态电压就是400KV(40万伏)，这就是避雷针接闪时的“雷电反击电压”——又叫瞬态高电压。

2）摄像机与避雷针等电位一体化设计，摄像机与避雷针等电位，摄像机外壳、视频BNC外壳也就同时带有这个40万伏的“雷电反击电压”；

3）建筑物内主机接地，0电位；

4）摄像机与主机之间用视频线连接，先不说感应雷影响，就这种连接关系，安防系统有安全可言么？

 

附带问一句，所谓“以波的形式沿着导线两边传播”，这里“波的形式”是什么形式？微波？光波？电波？磁波？电磁波？

 

[此贴子已经被作者于2010-7-31 15:58:08编辑过]

还是概念混淆问题！！！

据《雷电与避雷工程》：

雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。

 

eie1992说的第4个“类型”： “安防系统中，摄像机等电位一体化安装在避雷针上，直击雷击中避雷针，在避雷针上会发生数十kV至数百kV的高电位，这个高电位，通过视频线“以波的形式沿着视频线传播”而引入到安防系统的主机，殃及整个安防系统；” 其实就是属于高电压源的第三种类型，即“直击雷通过避雷针（接闪器）入地时，这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线，也是以波的形式传入室内，并沿着导线传播到远处殃及更大范围。 ”

 

 

 eie1992就是概念混淆的问题，我现在同意他的那个分析了，只要把雷电反击改成高电压引入！

 

 

 

“附带问一句，所谓“以波的形式沿着导线两边传播”，这里“波的形式”是什么形式？微波？光波？电波？磁波？电磁波？”

我 的回答是：你回去看一下物理学吧！波分两种，一种是机械波，一种是电磁波。

微波？光波？电波？磁波？电磁波？，其实都是电磁波！只是频率不同而已

针对雷电反击，我这里举一个例子：

当雷击到大树上，树木上的高电压与他附近的房屋、金属品之间也会发生反击。

 

所以，要防止反击的发生，一般应使防雷装置与建筑物金属体间隔一定距离，使他们之间间隙的闪络电压大雨反击电压。

36楼通篇还是：用了就是真理了。

 

Haidej ：

“尊重权威，不迷信权威，实践是检验真理的唯一标准。”这是你到目前为止说的最好的一句话，我就问过做工程的师傅，有些摄像机装在立杆上，外壳是没有接地的。我在39楼就说到，去做一个工程实验，有实验数据，再去质疑，气象局也要用你的设计，防雷规范的修改也会邀请你。所以说，没有实践调查，就没有发言权！也就是说如果你的研究只停留在理论的话，就只能在论坛被网友讨论而已。

 

      “外壳是没有接地的”——“专业防雷厂家的设计”强调的是“等电位一体化”，不接地怎么能一体化？不接地，要多高强度的绝缘能对付雷电反击电压？

      一个基本工作原理都漏洞百出的设计，有人用了，就可以作为大力宣传的“依据”了，它甚至于还有验收报告，还有实验数据，这类事实我相信。但不管怎么美化，它永远还是一个“漏洞百出的设计”。雷电跨步电压可以打死一头牛，雷电反击电压大象也难逃厄运，安防设备还会有还日子过么？

楼上的还是概念问题。

雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

 

 

我想问，既然外壳没有与地线短接，何来反击？？

 

这就比如，人站在地上触摸高压输电线会被电死，而小鸟停在一根高压输电线上却没事，这是一样的道理啊！

Haidej ：雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

 

避雷针也是“接受直击雷的金属物体”吧，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。

——这应该是指没有直接连接关系的、邻近、接地金属物体，击穿空气发生的“闪击”现象。

 

【重要补充】对于避雷针上这个高电压，用视频线直接引到接地的安防主机，将发生什么事情呢？不用先“击穿空气发生闪击现象”了，而是直接通过连接导线，摧毁安防系统设备，包括视频线两端的防雷器。——这就是某些“专业防雷厂家”的设计，也是对雷电反击现象的一项“充实”吧。

 

“我想问，既然外壳没有与地线短接，何来反击？？”——摄像机外壳没有接地，是指没有在摄像机端接地，可是还有视频线连接到主机接地端，摄像机外壳是大地的0电位，摄像机立杆是接闪的避雷针，“在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对与大地连接的摄像机发上闪击的现象。”——因为摄像机与立杆之间没有那么高的绝缘强度，所以必然也会发生“闪击现象”。这和小鸟站在高压线上是一回事么？按照你的设计，小鸟相当于摄像机，给小鸟身上拉一根导线接地，相当于摄像机通过视频线接主机接地，小鸟还安全么？这是纯理论问题么？还需要现场实践测试么？！

 

“eie1992就是概念混淆的问题，我现在同意他的那个分析了，只要把雷电反击改成高电压引入！”

“雷电反击”是指“雷电反击现象”；雷电反击电压，是指这个高压源，你叫它“高电压”，也有人叫“瞬态高电压”，较多的是叫“雷电反击电压”；是否形成反击现象是有条件的，距离远了也就不会发生“闪击”的反击现象了。名词叫什么没有必要争论，关键是看本质指什么。你引用的这段：“雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体，在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U，这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。”

      其中“在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U”，就是我说的“雷电反击电压”，本来雷电反击就够可怕的了，但偏偏有“专业高人”把这个电压用导线引到接地的安防设备上了。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-7-31 22:23:28编辑过]

光说不练假把式，

 你设计过方案吗？你做过工程吗？你知道这个流程吗？ 

 

“名词叫什么没有必要争论，关键是看本质指什么。”我说的是概念混淆问题，不是名称问题，概念错误，最终会导致本质的错误。比如一头母猪，你不能说它是头女性的猪吧？

 

“按照你的设计，小鸟相当于摄像机，给小鸟身上拉一根导线接地，相当于摄像机通过视频线接主机接地，小鸟还安全么？这是纯理论问题么？还需要现场实践测试么？！”你这又是牵强的比喻了。

如果你站在电线上，那么头上戴一钢盔用导线连接地，和戴一绝缘的塑料头盔用导线接地，那你是哪种情况安全呢？

看到你的“这是纯理论问题么？还需要现场实践测试么？！”

我又想起了你那句说得最好最有意思的话：实践是检验真理的唯一标准。你的意思是 就算是真理也要通过实践去检验，对吧？

[此贴子已经被作者于2010-8-2 9:19:12编辑过]

第一，在楼上，终于找到了我的观点集的其中一句话：“关于摄像机立杆避雷针化设计，我已经给出实例（照片），先不论它是否合理，我就是按我所认识知道的去说。每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的，对吧。”

再加上，15楼：再次强调：这不是我们的设计，这只是我个人的看法而已。

 我不认为我是天才，我只是公司里面一个小小的技术助理，我到这个论坛也是学习和交流的。

 

28楼，
    “所谓我介绍的设计，不过是根据眼见的实例而说的。项目标书就是这样要求的。另外我上次在佛山拜访客户，他给我的设计院出的方案就是这样设计。”

 

这我已经回答了你的问题，答案就是我介绍的是根据眼见的实例而说的，我就是暂时无法回答你的质疑。你要质疑可以找气象局砖家。

 

另外我也质问你，为何不能拿出质疑权威的勇气呢？你的分析自己熟悉，你更加应该向社会提出来，造福社会，不是吗？

 

第二，我说了“每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的，对吧”

eie1992钻牛角尖，请看下面

25楼
    “我不用说哪里抄来，给你发的图就是常例，人家气象局就是要你这么设计这么施工才肯验收，您还是去问问气象局防雷所的人吧。
    说真的，看过您的《防雷不轻信，接地要小心，防雷与接地图解》，有一定的理论价值，我还真欣赏您的研究。只不知道您的理论用到实际上了没有，建议您到防雷所跟砖家们研究一下，搞不好，全世界轰动了，您还真拿了个诺贝尔防雷奖呢！”

 

29楼，提出多点接地解决方法供大家探讨；

30楼
     “其实你的理论分析是有道理的，这个我不会不承认。

只是你的研究还是不要停留在理论阶段，到室外做个工程实验，在实际中研究过再上来论坛说吧。有实验数据的话，气象局也要用你的设计。”

我的意思很清楚，我承认他的理论是正确的，而且他自己也说过，实践是检验真理的唯一标准，但又不时说“还需要现场实践测试么？！”

 

第三，我认同了eie1992的理论，但也有质疑，这就是概念混淆的问题，到现在eie1992还在回避。

 

比如居然问我“所谓以波的形式沿着导线两边传播，这里“波的形式”是什么形式？微波？光波？电波？磁波？电磁波？”其实不都是电磁波么？

 

我说我认同了eie1992的理论，但也有质疑，

★★★他说的雷电反击，其实就是高电压引入：由于直击雷在房子或房子附近入地，因其通过地网入地时，在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位，这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线，也是以波的形式传入室内，并沿着导线传播到远处殃及更大范围。

那么摄像机立杆安装了避雷针和地网，其实就像建筑物那样，那么该怎么做好防雷措施？抑制那个雷电反击，不，应该是雷电高电压引入？请教eie1992？

 

第四，请你设计一个解决方案？

上面eie1992在33楼问我：不知Haidej是否知道，有的防雷厂家，还参与了某个安防工程“规范的起草”，把这种“隐患设计”，放到了文中；

这么说，你也知道这种“隐患设计”并不是我的专利，不是我发明的？谢谢你的支持

那么摄像机立杆安装了避雷针和地网，其实就像建筑物那样，那么该怎么做好防雷措施？抑制那个雷电反击，不，应该是雷电高电压引入？请教eie1992？

第四，请你设计一个解决方案？

 

      首先确认：你在5、10楼介绍的安防防直击雷设计——摄像机立杆避雷针化，事实上把立杆避雷针接闪时的“雷电反击电压”，引入到了安防系统主机，威胁整个安防系统安全，属于系统安全隐患设计。——如果你的“我认同了eie1992的理论”是指这个含义，那我很欣慰。后面的问题是你们的思考与选择了。我的目的是让更多的人，安防工程人员和专业防雷厂家设计人员能明白，能真正明白就够了。我力所能及的只此而已。

 

      “那么该怎么做好防雷措施？抑制那个雷电反击，不，应该是雷电高电压引入”

      1）请你们深思一下：为什么要把“高压引入”安防系统？为什么要这么设计？为什么会犯这类低级错误？

      2）思考明白了，我想谁都会想出正确的设计路线来的，许多安防工程商，都从不同的正反两面，探讨出了正确的防雷设计方案来了。几年来，我也在不同场合，多次介绍过，如果你留心，早该知道了。你们只要真诚用心，也不会有问题的。

 

 

      关于“混淆概念”：把这个叫着“电压引入”，或别的什么，都不是本质问题。避雷针接闪时，这个雷电反击电压是客观存在的，不管你“引入，还是不引入”，也不管是否发生“闪击现象，还是不发生闪击现象”，它都客观存在。我用“雷电反击电压”这个名词，是因为这种称呼的人比较多。

      把“雷电反击电压”和“雷电伤害现象”等同来看，确实是一种“混淆概念”，因为“雷电反击”或“高压引入”只是表述了这个电压可能造成的损害现象之一，不是全部，因为还有跨步电压伤害现象，还可以没有伤害，但电压还是客观存在。

      你很喜欢套“本本概念”：那么摄像机立杆安装了避雷针和地网，其实就像建筑物（接闪）那样......，避雷针是标准接闪设备，为什么非要“套上”你那个“建筑物”才算“经典”，才不混淆概念呢？就是因为那是你读过的教科书里的“经典语言”和名词？你到百度搜索一下看看吧。

     

      “比如居然问我“所谓以波的形式沿着导线两边传播，这里“波的形式”是什么形式？微波？光波？电波？磁波？电磁波？”其实不都是电磁波么？”

      电磁波是有具体划分的，导体中传送电压电流，没有哪个把它叫做电磁波的——统称“传导”。电磁波是指在非导体介质中，以电磁场方式传送能量的形式。同轴电缆除外，它是另一类以电磁场方式传送能量的，电磁场被束缚在内、外导体之间的介质中传播。

      电源线，控制线等传输方式，“以电磁波的方式传播”的说法，还是首次看到。

[此贴子已经被作者于2010-8-3 22:30:54编辑过]