替代XFL823/4以及XS823/4/5...

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gstba</i>在2009-1-11 13:29:00的发言：</b><br/><p>你们的BACnet控制器用过哪些工程啊，稳定性怎样啊，系统怎样，服务能跟的上去啊。总是拿做产品的思路来思考系统，现在的控制器谁家都没有问题，一个小破PID空调控制，十个这样的空调，一个简单的8位单片机就能搞定，你却忽悠32位的来搞。其实就是嵌入式的电脑，没啥真正级别提升。楼控是个系统不是产品，我手头好产品多的是，质量国外的，价格比海湾的都便宜，却没有人买，为啥啊、做系统的需要坚决整体问题，不是你说的一个控制器功能多强大，现在的工地连三大家的高精度控制器都丢在那，还不是没有服务，没有系统搞的吗。</p><p>厂家忽悠技术先进，却不好好考虑到底用的了这多没有的东西吗，如同卖手机是的，把其他没有用的功能加进去，有个鸟用啊，消费品有人买，那是产品。楼控是系统，不是消费品，提供最合适的解决方案，才是用户真正需要的。</p><p>大街上几十家楼控产品，再包括PLC工控系统要100多家，控制器那个不牛，用到现场有个几个啊，有几个会调试的，有几个能把现场搞明白的。海湾也有32位控制器，那东西没啥用，不卖而已，只是给系统增加成本。</p></div><p>1、我们产品和系统还不错，可与任何厂家系统和产品无缝集成，现在项目多，忙不过来了~，服务也没问题，我们技术服务人员，在这个行业工作多年，经验丰富，都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），呵呵。 </p><p>2、现在的控制器（包括旧产品和新产品）不能说谁家的都没问题！否则excel500为何升级到excel800~；Honeywell BNA也是问题多多~；Johnson NAE也~；施耐德TAC Xenta 700系列也都存在一些技术性问题。有问题不怕，关键在于应用过程中验证发现，然后改进产品就好了。 </p><p>3、空调控制不只是你说的小破PID算法而已，你说的最简单情况；还有很多PID在线参数寻优，模糊控制算法，自适应控制算法等优化控制。变风量控制还涉及如串级控制，总风量控制，变静压控制，解耦控制等。工艺性空调控制可以更复杂些。 </p><p>4、32位嵌入式，现在一般指基于ARM芯片,RTOS等实时操作系统等，如xl-8000-ipc等，非你所说嵌入式电脑！ </p><p>5、现在32位芯片比8位的价格低，因为32位已经大量采用，8位因属于早期技术和产品，现在用量较少，成本反而增加。 </p><p>&nbsp;&nbsp;（ 海湾产品离不开8位芯片，即使用32位芯片做应用处理，也要用8位芯片做lon协议处理，海湾该转BACnet产品线了） </p><p>6、明白人（具有一定经验的）还是自己或者合伙干，不给人打工，呵呵。 </p><p>&nbsp;</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gstba</i>在2009-1-11 17:11:00的发言：</b><br/>BACnet MS/TP 不要说他多优秀，重庆由一个叫什么XX城的大楼项目，艾顿的的就是这样，楼多，一个栋楼一根总线不够，最好搞的屋顶一个主机，地下一个主机，两头 往中间连。不知道以为是备用线，仔细看原来是一根总线够不到的。上下2根总线</div><p></p><p>这回到BACnet方面问题。 可采用BACnet/IP路由器将系统分段~，任何总线技术都有寻址空间和总线距离的限制，合理设计就可。不是产品的问题，是使用者的应用水平问题~~~~</p>

[此贴子已经被作者于2009-1-12 22:29:45编辑过]

<p>项目多；有哪些项目，是独立控制系统；还是控制器搞控制啊？</p><p>都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），羊毛出在羊身上，给他40万，你的利润要在400万，你有3个人各就要1200万的利润；就算你的产品是50％的纯利，也要估计2500多万销售量；按照你一个控制器的数量价格3000来算，你一年要买掉 1万各左右的控制器；这个量估计不是一般的公司生产出的吧；&nbsp; 现在的专家都老几年没去过工地了的。专们骗大家啊</p><p>有问题不怕，怕有问题没人来解决处理，一个注册几十万的小厂，卖点自己产的控制器，出了问题找谁啊，起诉连个桌子都留不下的。市场先进的东西很多，越是先进越是把项目当试验田。</p><p>不要说你算法多先进，你的VAV的算法 总风量算法再好，也没小日本山武的强吧（人家案例多的），一样用不起来。还不是和三大家一样老老实实用最简单的方法。控制理论研究了几十年，工业过程控制还是PID算的吧，你什么模糊，神经元算法不过是忽悠没高过自控的人来说，理论先进；应用不成熟。工业控制延用多年的算法，我想民用不会要求这先进，你要是精密空调那是工业层次，另当别论。海湾的DDC搞不了，也不搞，咱用西门子的PLC做。</p>

<p>32位嵌入式ARM我用过（好久了的），处理功能是强大，东西也很好的。只不过你个控制器你挂太多的输入输出IO板卡，你就变味道了的。你要是一个ARM只控制20个点左右，也就是一个空调机组啥的，是很好，关键你一个通过总线控制了十几空调，输入输出卡一大把，万一有一根连接线断了，系统瘫痪几率可就大了的，分布式系统讲究的控制能力的分布，不是输入输出的分布，你一对一的分布控制才能确保系统的稳定性，不要搞的回到多年板卡年代。</p><p>用LON做协议通讯是海湾看重LON的协议优越性，各家选LON还是BACNET都是产品考虑，最重要的是通讯的稳定性。做系统的关键是通讯稳定性，控制器本身来说没啥一个芯片没多少成本，控制器也没啥多大的难度。关键看系统稳定，BA系统注重还是通讯的拓展能力</p><p></p>

拿几个PLC 做控制器就够了，通讯口改改；LON的嘻嘻

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gstba</i>在2009-1-13 18:38:00的发言：</b><br/><p>项目多；有哪些项目，是独立控制系统；还是控制器搞控制啊？</p><p>都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），羊毛出在羊身上，给他40万，你的利润要在400万，你有3个人各就要1200万的利润；就算你的产品是50％的纯利，也要估计2500多万销售量；按照你一个控制器的数量价格3000来算，你一年要买掉 1万各左右的控制器；这个量估计不是一般的公司生产出的吧；&nbsp; 现在的专家都老几年没去过工地了的。专们骗大家啊</p><p>有问题不怕，怕有问题没人来解决处理，一个注册几十万的小厂，卖点自己产的控制器，出了问题找谁啊，起诉连个桌子都留不下的。市场先进的东西很多，越是先进越是把项目当试验田。</p><p>不要说你算法多先进，你的VAV的算法 总风量算法再好，也没小日本山武的强吧（人家案例多的），一样用不起来。还不是和三大家一样老老实实用最简单的方法。控制理论研究了几十年，工业过程控制还是PID算的吧，你什么模糊，神经元算法不过是忽悠没高过自控的人来说，理论先进；应用不成熟。工业控制延用多年的算法，我想民用不会要求这先进，你要是精密空调那是工业层次，另当别论。海湾的DDC搞不了，也不搞，咱用西门子的PLC做。</p></div><p>一堆的乱说、乱想、牢骚~~~~，哈哈。</p><p>别拿价格和Lonworks来说事！在技术方面已经属于非常落后的产品了。</p><p></p><p></p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gstba</i>在2009-1-13 18:50:00的发言：</b><br/><p>32位嵌入式ARM我用过（好久了的），处理功能是强大，东西也很好的。只不过你个控制器你挂太多的输入输出IO板卡，你就变味道了的。你要是一个ARM只控制20个点左右，也就是一个空调机组啥的，是很好，关键你一个通过总线控制了十几空调，输入输出卡一大把，万一有一根连接线断了，系统瘫痪几率可就大了的，分布式系统讲究的控制能力的分布，不是输入输出的分布，你一对一的分布控制才能确保系统的稳定性，不要搞的回到多年板卡年代。</p><p>用LON做协议通讯是海湾看重LON的协议优越性，各家选LON还是BACNET都是产品考虑，最重要的是通讯的稳定性。做系统的关键是通讯稳定性，控制器本身来说没啥一个芯片没多少成本，控制器也没啥多大的难度。关键看系统稳定，BA系统注重还是通讯的拓展能力</p><p></p></div><p>你用海湾模块替代XFL,万一有一根断了，系统就不瘫痪了？呵呵~~~~ </p><p>u做过什么产品开发？海湾节点硬件开发？还是Lns软件开发？海湾控制器模块的Neuron C源码我都有（可以问问余萍和小冯，我为什么有），里面现在还有很多Bug可以去修正，现在对付可以用，呵呵；如果需要海湾模块，我可以做到你的一半，不挣钱，可以只收硬件电子元件成本（nc程序免费）~没见得Lon通讯有多稳定~~~~~；海湾模块是控制不了复杂工艺性空调机组对象~~； </p><p>现在有实力的楼控厂家，一般都有bacnet产品, 而且未来发展看，BACnet将成为楼宇自控的第一标准。现在Honeywell,Johnson, Siemens,TAC都在推广bacnet产品应用。相反，单一使用lon的，基本上都是非常小的公司~，产品开发比较简单，echelon没了，海湾产品也没了~。 </p><p>&nbsp;&nbsp;</p>

<div class="quote"><b>以下是引用<i>gstba</i>在2009-1-13 18:52:00的发言：</b><br/>拿几个PLC 做控制器就够了，通讯口改改；LON的嘻嘻 </div><p>自以为知道很多，哈哈； </p><p>要改，也是改成LON/IP(CEA-852)，知道怎么开发LON/IP（CEA-852）控制器吗？开发过吗？</p>

<p>要是单纯的当输入输出 也没这调试麻烦，直接用CARE调试；用不着使用LOMAER配置内部逻辑；那样和HONEYWELL系统调配有何差别，最多价格便宜其他也没啥可以比较性的。不过是个电路班子搞搞，找几个没毕业的本科生也能焊的出来，关键有人会买吗，你能做出来，我也有人能做出来，当个样品摆摆，不要说你能做，上海很多小作坊搞的那些东西哪个不是很好，价格很便宜，性能也稳定，还是OEM卖点货啊，货源足的是。咱不是研发的，研究不了那些东西，只知道合适的产品用在合适的地方。</p><p>不要讲你的产品多先进，不管你是走BACNET还是LON/IP的无非是配套搞个控制器。再好的产品到不会用的人手里面，一样玩完。不要觉得会点开发技术就很牛，能拿个几十万年薪，只是没碰到给搅和，一句话可能让工程都砸进去。</p><p>当有一天你把你的产品卖过西门子你和他们比你的产品先进性，你能说你的产品稳定性比他们强。市场决定产品的生死，国内搞控制器的多少家，很多家不是没用经过市场检验而消失，搞点专利不是卖了，就是黄了。可能你的产品性能强，只有老外的一半价格，给人家做做配套OEM啥的，都行，各有各的活法。你要是做几个控制器用在自己的工程当系统，赚点技术银子理所当然。当你天天觉得自己牛，还是死卖那几个控制器，市场也就玩完了。</p>

<p>开放自动化系统成套，如IT行业，路由器是组建路由网络系统的重要核心设备。IT系统集成，可以死卖路由器和服务，其他服务器,PC，打印机等让别人去卖吧，市场玩得挺好，呵呵。</p><p>哈哈~~~`The End.&nbsp; 换个话题再聊~~~</p><p>&nbsp;</p>