为什么江森的价格比较低...

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-19 9:38:00的发言：</B>其实，浮点执行器的可靠度是非常高的，你说的情况有，但是出现的可能性是多少呢？任何一种产品都不可能保证绝对的可靠，关键还是要看可靠的程度。前面已经提到过了，为了防止积累误差，江森的DDC会过一段时间自行让执行器复位，这样从新开启就不会有你提到的问题了。我想江森这么多年以来的使用情况就已经说明问题了。况且，江森不是没有模拟量控制的执行器，只是为了防止N分之一的执行器故障而提高40%以上的成本，你觉得划算吗？再说，难道用了模拟量的执行器就不会出问题了？

<P>你说的过一段时间自动复位是在一定程度上解决了问题，但我想说的并不是这问题没法解决，而是说存在问题隐患，至于解决么，找个人看着也能解决，你说呢？只是在讨论哪个控制执行的方式最合理而已。至于你说的40%是指江森的产品而已，对于SIEMENS和HONEYWELL的，据我了解，绝对没差这么多，S的相差不到10%。</P>
<P>我可以这样说么？为了降低10%的造价，就埋下N分之一的故障隐患么？</P>

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-19 9:38:00的发言：</B>精度的考虑也是多余的，的确，500：1又怎么样？1000：1又能怎么样呢？要看我们需要多少：1才是。绝大多数舒适性空调的温度精度要求2度以内，这连开关型的风机盘管电磁阀都可以作到。难道调节阀还不如电磁阀？我想，J，S，H的主要客户是民用建筑，这种精度对任何一种控制方式来说都不是问题。至于工艺空调情况，江森可以提供目前需要任何产品（技术），在相同的条件下，别人能做到，江森就不能了吗？500：1是一个理论精度，说明水阀至少在物理上已经能实现这个精度，至于如何去控制，那是别的问题。要不，是否还需要去考虑编程人员的能力啦？

<P>朋友，咱们搞自控的，不能说精度是多余的吧？
<P>球阀是不错，物美价廉，朋友你平心而论，这东西一点缺点没有么？
<P>我在有些贴子里提到过一些问题，也不想重复了，时间可以证明一切。
<P>所有自控的产品没有最好的，只有最合适的，你说呢？否则，这世界上的东西都要千篇一律了。</P>

<P>呵呵，俱我所知，即使是模拟量的执行器，S也不比J的低。况且，目前江森所有的电动阀都是进口。所以这个讨论的题目就是：“为什么江森的价格比较低”</P><P>我在这里只是陈述江森的性价比，各家有各家的特点，要是你们有什么优势尽管说好了。何必只会说别人哪里哪里不行，着什么急呀？</P><P>楼上说的很对，时间已经证明了问题了。谢谢：）</P>

<P>ALERTON的可以，，，</P><P>浮点控制是不怎么好。我做了好几个了已经。</P>

<P>这种讨论很有意义，事实越说越清，真理越辩越明，</P><P>那位高手能列一张三大楼控产品的比较表格，那样就更清晰了</P>

<P>浮点控制由于其技术的特殊性，目前不知道其它DDC是否能够控制得了。所以在应用上没有模拟量的广泛。</P>

[此贴子已经被作者于2004-7-22 12:33:31编辑过]

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-22 12:18:00的发言：</B>

<P>浮点控制由于其技术的特殊性，目前不知道其它DDC是否能够控制得了。所以在应用上没有模拟量的广泛。</P>

<P>
<P>我可以肯定的说，siemens,hoeywell,alerton,几个厂家，绝对可以做浮点控制，没啥大不了的。</P>

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-7-20 9:12:00的发言：</B>

<P>呵呵，俱我所知，即使是模拟量的执行器，S也不比J的低。况且，目前江森所有的电动阀都是进口。所以这个讨论的题目就是：“为什么江森的价格比较低”</P>
<P>我在这里只是陈述江森的性价比，各家有各家的特点，要是你们有什么优势尽管说好了。何必只会说别人哪里哪里不行，着什么急呀？</P>
<P>楼上说的很对，时间已经证明了问题了。谢谢：）</P>

<P>
<P>模拟量的和浮点的执行器，西门子的都比江森的贵，但贵并不代表性能价格比不高，你说是么？</P>
<P>西门子的也都是进口的，我到不认为这是什么优势，进口的一定好？</P>
<P>我前面也说过，价格制定不仅体现了成本，更重要的是体现了整个产品营销的价格策略、竞争策略、公司利润模式、品牌定位等等等等太多原因，不是某个技术问题和生产成本的事情。</P>
<P>比如说，intel的芯片是最贵的吧？你能说它成本是最高的么？价格紧紧是产品诸多特征之一。</P>
<P>做销售的朋友们，应该都有同感吧？</P>

<P>年内，江森又将推出新的产品。都以高性能，低价格为特色。</P><P>NAE系列网络控制器，新一代网络控制器，对传统的NCM系统全面升级</P><P>FX系列DDC，配置更加合理，组合更加随意的高性价比DDC，支持江森N2协议和LONWORKS协议。</P>

<P>英维思的阀门也是采用0--10VAC或用4--20MA，有浮点控制和模拟控制的阀。可以通用，只要你的控制器能输出行器能接收到的信号就行。价格也不贵。如有需要的朋友请同我联系。</P><P>邮箱：sxd-5@163.com</P><P>手机：13510595290</P>

<P>我说几点意见：</P><P>目前国内就是江森，SIEMENS，HONEYWELL三个主导品牌，如果因为价格原因去使用二线品牌，一定会吃苦头</P><P>我有切身体会，整整2年时间被耽误了。</P><P>江森的浮点控制阀的比例特性肯定是不如正常的0~10VDC好，而且绝对不适用于净化空调控制领域，也许可以用于</P><P>楼宇，反正我本人使用下来非常不爽，这是一种正被淘汰的技术，我想这个没有什么好讨论的；</P><P>DDC控制器部分，我个人使用下来，江森和HONEYWELL都非常不错，扩展性和编程度上是可接受的，而SIEMENS的</P><P>MEC是明显的劣势，听说最新出来一款SYNCO应该不错；</P><P>就监控联网特性上HONEYWELL应该是最便宜的，SIEMENS的软件奇贵！而江森的网络连接器也贵！</P><P>就阀体性能来看：SIEMENS的蒸汽阀泄露率是最好的，Honeywell的V5011N2系列最差天下皆知，至于水阀的比较，</P><P>我玩了8年的楼控，三家的水阀在使用上看不出任何区别，除了价格，还要看配置的驱动器，</P>

<P>楼主肯定是江森的枪手,大家不要给误导了!</P>
<P>楼上的评价还是比教公正的.窃以为HONEYWELL的EBI软件和DDC独步天下;而SIEMENS的SKC;SKD液压执行器无出其右.而江森的产品,嘿嘿,如果你是要求不高的商业楼宇,又对价格比较在意,却又要追求所为的名牌!那江森肯定是你唯一的选择!</P>

<P>有意思，继续继续！</P>

<B>以下是引用<I>007007</I>在2004-8-13 23:29:00的发言：</B>

<P>楼主肯定是江森的枪手,大家不要给误导了!</P>
<P>楼上的评价还是比教公正的.窃以为HONEYWELL的EBI软件和DDC独步天下;而SIEMENS的SKC;SKD液压执行器无出其右.而江森的产品,嘿嘿,如果你是要求不高的商业楼宇,又对价格比较在意,却又要追求所为的名牌!那江森肯定是你唯一的选择!</P>

<P>顺便做个广告：
<P>除了液压阀门驱动器，西门子的蒸汽阀门，电磁调节阀门（可控比1000:1，1秒定位），可以联网的现场控制器系列Synco700，可以说优势显然！

<P>搞笑</P><P>我们就是在讨论BA的成本，难道价格低质量好是缺点？什么叫“所谓的名牌”，名气是靠业绩和市场考验换来的。看一下中国各城市的有名的建筑所使用的BA系统，就知道为什么有名了。</P>

<P>BA里有几个需要电磁阀的？蒸汽阀又需要多少呢？主要还是普通水阀吧。我们是在讨论BA，不是工控。</P><P>不过西门子现在的水阀有PN10的，价格很低，不知道用的情况怎么样。但是江森一直都是用PN16。</P>

<P>唉，真是难为楼主的“成本”情结，你实在是应该在转行做审计啊。可惜，可惜了！！！！！！！！！！！！！</P><P>不过，这些年，BA市场“烂尾楼”日趋增多！多是给这“成本”情结害的！   苦海无边，回头是岸啊！</P><P>此外，顺便提一下，调节球阀技术应是瑞士博瑞谋的专利，实在不该论到江森在这班门弄斧！我最近有幸看到了江森的所谓最新调节球阀，这质量跟博瑞谋的球阀实在没法比！当然江森还是有很多好东西的，比如汽车座垫，再比如最近在推的大楼无线通讯系统等。楼主不知到了吧！</P><P>再说说西门子，34楼的小雷兄，你门西门子的阀门好是好，但这两年借着欧元上涨的因素这价格实在是涨的不像话了！该和你们老大反应反应了。中国，象楼主那样有着“成本”情结的业主可占大多数啊！</P>

<B>以下是引用<I>007007</I>在2004-8-27 16:18:00的发言：</B>

<P>唉，真是难为楼主的“成本”情结，你实在是应该在转行做审计啊。可惜，可惜了！！！！！！！！！！！！！</P>
<P>不过，这些年，BA市场“烂尾楼”日趋增多！多是给这“成本”情结害的！   苦海无边，回头是岸啊！</P>
<P>此外，顺便提一下，调节球阀技术应是瑞士博瑞谋的专利，实在不该论到江森在这班门弄斧！我最近有幸看到了江森的所谓最新调节球阀，这质量跟博瑞谋的球阀实在没法比！当然江森还是有很多好东西的，比如汽车座垫，再比如最近在推的大楼无线通讯系统等。楼主不知到了吧！</P>
<P>再说说西门子，34楼的小雷兄，你门西门子的阀门好是好，但这两年借着欧元上涨的因素这价格实在是涨的不像话了！该和你们老大反应反应了。中国，象楼主那样有着“成本”情结的业主可占大多数啊！</P>

<P>007老兄是哪位啊？居然能呼俺名字啊。哈哈。
<P>价格这东西，我看应该从多方面考虑。首先，价格永远是策略的。这话如果同意就往下看，不同意，各位看官，我看就养养眼睛别看了。
<P>以下纯属个人意见，并非公司官方论点。
<P>欧元价格上涨，直接导致西门子产品上调。
<P>西门子的物流，维修，服务，支持，市场覆盖等等等等的很多方面，在近两年来有显著的改善和提高，导致产品间接成本提高。
<P>随着西门子产品被市场的认可，占有率的不断提高，从新定位自己的产品，或者说逐渐的调整产品乃至整个公司的定位应该是正确的决策，而价格是产品定位的支撑，是品牌的支撑啊。
<P>再说了，我觉得涨价也许有许多弊端，但至少压货的经销商手里的货在升值，用户手里的产品在升值。

<B>以下是引用<I>lau_x</I>在2004-8-16 11:53:00的发言：</B>

<P>BA里有几个需要电磁阀的？蒸汽阀又需要多少呢？主要还是普通水阀吧。我们是在讨论BA，不是工控。</P>
<P>不过西门子现在的水阀有PN10的，价格很低，不知道用的情况怎么样。但是江森一直都是用PN16。</P>

<P>朋友，作了多少BA项目了？也许是我孤陋寡闻？我怎么遇到的项目里面，40%-60%的都有蒸汽阀？干蒸汽加湿用的很多啊。换热器一次热源介质是蒸汽的不少吧？供热项目中就更多了。
<P>HVAC的控制占BA的70以上，这大家都承认。那请问BA占了HVAC控制市场的多少呢？在你看来是100%么？
<P>电磁阀？你去工业厂房对温湿度要求高的地方了解一下，快速相应的直流的生活热水系统了解一下，恒温恒湿、容积滞后性小的环境看一下，这可是控调自控的高利润区啊。应该电磁调节阀有不小的市场啊。
<P>PN10的水阀，如果在选择正确的情况下，非常好用。这是西门子的长处，产品细分，市场细分。难道俩口之家买车只能买9座的面包车才好？
<P>除此之外，我想善意的提醒一下，同行，尤其是销售，应该互相尊重竞争对手，各家个有长处，否则早就被市场淘汰了。
<P>我在上面贴子里已经说了，顺便作个广告，当然是宣传自己的优势，难道你就一定把这些说成弱势？</P>

据我所知，球阀不是BELIMO的专利，而“配流盘”，以及它的应用后产生近似等百分比特性的球阀，这是BELIMO的专利没错，肯定不是江森的，2001年吧，或者更早一年，BELIMO就开始在国内推了。