（求助）监控防雷问题...

wuma：没有人否定有地电位差，或者否认有地环路电流。至少我不是。所谓做的越多，了解越多，越知道水深。
甚至严格的说，任何两点都有电位差，就不存在绝对的等电位。
但是，针对某一特定的情况，电位差是多少，是不是强到会导致干扰以至毁坏设备，采取什么相应的措施，措施是不是唯一的，要根据当时的情况评估。解决的办法也不是唯一，要辩证的去看问题，选择最优方案解决问题。
任何话都不能说绝，更不能为了证明自己一概而论的观点，把话说绝了吓唬人。

这十几年来第一次见到的认识。如果这不是表面的认识，那就马上分析一下：

1.  “专业防雷”做的安防防雷设计：室外摄像机防直击雷把摄像机立杆做成避雷针，有没有安全隐患？

2. “专业防雷”做的安防防雷设计：防感应雷大量使用接地防雷器，会不会把地电位差引入系统，造成安全隐患？

xuchen8197 发表于 2014-3-31 11:45
老师语录：
“老师你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧.
那麻烦老师您检测出,100V地电位的“0”参 ...

Wuma:

老师你不是说地电位不可预知，不可测量，不可防御的么？
既然是这样，不可预知，不可测量，对吧。
老师你............是怎么预知，如何测量的？啥时候检测到100V

不论是雷击地电位还是电网地电位，都是不可预知的；

不可测量：我不能测量，你也不可测量，那些给安防系统做防雷的也不可测量，安防工程设计人也不可测量；科学界只可以做个别特定测量；没有必要准确测量，知道大致范围就够了；

“是怎么预知，如何测量的？啥时候检测到100V”——这属于“Xchen8197瞎话集”新编造的内容；

关于电网地电位大小范围，我说的原意是：从常态的2伏以下，到故障时的几伏，几十伏，几百伏，甚至高压系统故障时的几千伏，都有可能；在分析接地防雷器制造的系统多点接地，会引入地电位时，我举例说：假定地电位差为100伏，电缆两端接地防雷器击穿电压为10伏时，那100伏的地电位差就可以击穿电缆两端的放电管，因为电网故障持续时间远远大于雷电脉冲宽度，持续放电可以烧毁防雷器，而且在烧毁防雷器之前，承受功率更小的安防设备电路，先被烧毁——所以“专业防雷”设计在安防系统使用接地防雷器，存在人为制造的安全隐患；

Wuma——维护防雷安全隐患设计，不敢面对问题实质，编造垃圾问题来转移讨论主题，提出的“是怎么预知，如何测量的？啥时候检测到100V”；——属于无知、恶意编造的无聊瞎话。

【不可防御问题】——这也是Wuma无知、恶意编造的无聊瞎话。

我的观点十分明确：专业防雷设计，人为制造系统多点接地，形成大量地环路，防雷无效，引入地电位100%有效，造成系统安全隐患；

“系统单点接地”——彻底切断地环路，切断地电位入侵系统的路径，这是系统安全设计的基本原则，也是防御地电位最有效，最简单，成本最低的可行措施——不存在不可防御问题；

“老师你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧.
那麻烦老师您检测出,100V地电位的“0”参考点在那里？”

这又是Wuma编造的瞎话：我一直明确强调“接地点的地电位”，例如联合接地体就属于“接地点”，“接地点”到大地零电位点还有接地线、接地体和接地电阻；

Wuma 代表的“专业防雷”使用接地防雷器的“基本条件和前提”是：默认所有接地点电位，都是永恒不变的大地0电位；

Wuma编造的唬人瞎话是：“你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧”——认识Wuma编造的无聊瞎话的真本事了吧！“专业防雷”们就是这样忽悠安防工程防雷设计的。

老师语录：

这十几年来第一次见到的认识。如果这不是表面的认识，那就马上分析一下：

1.  “专业防雷”做的安防防雷设计：室外摄像机防直击雷把摄像机立杆做成避雷针，有没有安全隐患？

2. “专业防雷”做的安防防雷设计：防感应雷大量使用接地防雷器，会不会把地电位差引入系统，造成安全隐患？

点评：

“专业防雷”做的安防防雷设计？

老师，“专业防雷”关我什么事？我需要回复么？必要回复么？不需要和必要吧？

人家楼主摄像机立杆做成避雷针么？没有吧？再说关我事么？不关吧？

不关我的事，老师问我问着了么？

问题是前面针对老师的那7个问题，好像都是老师说的呀，关老师的事呀。

老师你需要回复么？老师你必要回复么？我看需要和必要吧？

老师你自己需要和必要回答的事情，你不回答，你回避了，

反而问我一堆与我无关的事，为嘛？

转移视线和话题吧？

你除了能干点这个，还能干点正事么？

老师语录：
不可测量：我不能测量，你也不可测量，那些给安防系统做防雷的也不可测量，安防工程设计人也不可测量；科学界只可以做个别特定测量；没有必要准确测量，知道大致范围就够了；

点评：
你也不可测量，不可测量的时候人家说有不超过10V的地电位，你肯定的说有100V地电位那来的，瞎说的，根据在那？
没根据，不可测量，你就知道大致范围？
老师，您还有这功能？你显示量程有多少档呀？

“老师你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧.
那麻烦老师您检测出,100V地电位的“0”参考点在那里？”
你捏造的这种话瞎话，都关你甚么事了？那7、8个同类的瞎话，管你什么事了？

eie1992 发表于 2014-3-31 19:32
“老师你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧.
那麻烦老师您检测出,100V地电位的“0”参考点在那里？ ...

老师语录:
你捏造的这种话瞎话，都关你甚么事了？那7、8个同类的瞎话，管你什么事了？

点评:
瞎话么?那7、8个同类的瞎话?罗列出来,逐条批驳呀,eie1992老师.
你这么蹦达有用么?
我请你讲解,你不讲解,批驳也成呀,问题是你一概回避呀?不是么?
好,您现在来了,逐条批驳我,说清楚你原来是什么意思,我瞎话成什么意思.对吧?

不是不关你什么事，而是无法解脱干系的托词。
几年来你高举维护“专业防雷安全隐患”大旗，不遗余力，不择手段，不能自圆其说了！
只好恶意编造一些瞎话来转移目标，瞎话有时编造的太拙劣，又漏了马脚，怕丢人现眼，再来点阿Q胜利自慰。几年来就是在这里面转悠，越陷越深；
“老师你说大地的电位不是0电位,是吧,这点确实有吧.
那麻烦老师您检测出,100V地电位的“0”参考点在那里？”
没有的事情，你能捏造事实，还沾沾自喜这点歪门邪道本事。


wuma的所作所为告诉了我们一个事实：这帮专业搞防雷安全隐患的人，就是些说大话、充大料，就靠唬人过日子的料，他们用屡屡闹出最基本电路知识笑话的案例，把自己真实的一面告诉了世人；

哈!火气好大,妖气冲天.
哈哈哈哈哈,那7.8个问题你说过没有,大家知道.
冷静,冷静老师.
明个咱接着聊网络地环路,
当然,你也可以说你没说过有网络地环路.

xuchen8197 发表于 2014-3-31 11:33
没有人否定有地电位差，或者否认有地环路电流。至少我不是。所谓做的越多，了解越多，越知道水深。
甚至 ...

wuma：没有人否定有地电位差，或者否认有地环路电流。至少我不是。所谓做的越多，了解越多，越知道水深。
甚至严格的说，任何两点都有电位差，就不存在绝对的等电位。
但是，针对某一特定的情况，电位差是多少，是不是强到会导致干扰以至毁坏设备，采取什么相应的措施，措施是不是唯一的，要根据当时的情况评估。解决的办法也不是唯一，要辩证的去看问题，选择最优方案解决问题。

尽管这些官话十足的表白，是多年来第一次承认有地电位差，如果不是用来敷衍网友质疑的，那就应该进一步说明：

1）  举例说说这些“地电位”是什么性质的东西？也就是说是哪些因素形成的？在哪些环境下会遇到这种“地电位”？是固定值还是波动变化的？范围如何？

2）  结合安防工程实例，所说的“地电位差”和“地环路电流”是在什么情况下会遇到会形成呢？“地电位差”有什么风险没有？在什么情况下可以避免？用什么办法避免遇到“地电位差”和“地环路电流”？既然“解决的办法也不是唯一”的，能举例说几个办法么？

哈哈........
老师的回复好长好长呀,又臭又长.看着都晕.
问题是老师我问你:
EIE1992,能接着聊网络地环路了么?我记得你喊叫要PK的.
当然,你也可以说你没说过有网络地环路.没关系!

老师语录:
既然“解决的办法也不是唯一”的，能举例说几个办法么？

点评:
老师我说了你懂么?
对了老师,麻烦给讲下电路图里网线接口那里的接地的那个电容,他作用是什么?
0.1uf  2000伏耐压,比你那个100伏地电位指标高多了.
这个能抗EIE地电位么?会形成地环流么?

其实吧,EIE1992老师,冷静,你需要冷静,
我特理解你心情,昨天你在中安论坛里,自己掉进自己挖的坑里,
大张旗鼓的计算什么3万公里接地线,本来想损别人一把,结果自己掉坑里了,
上火,我理解.
记得吃点药缓解一下.

wuma：没有人否定有地电位差，或者否认有地环路电流。至少我不是。所谓做的越多，了解越多，越知道水深。
甚至严格的说，任何两点都有电位差，就不存在绝对的等电位。
但是，针对某一特定的情况，电位差是多少，是不是强到会导致干扰以至毁坏设备，采取什么相应的措施，措施是不是唯一的，要根据当时的情况评估。解决的办法也不是唯一，要辩证的去看问题，选择最优方案解决问题。

第一类问题不回答：

1.  “专业防雷”做的安防防雷设计：室外摄像机防直击雷把摄像机立杆做成避雷针，有没有安全隐患？

2. “专业防雷”做的安防防雷设计：防感应雷大量使用接地防雷器，会不会把地电位差引入系统，造成安全隐患？

第二类问题不回答：

1）举例说说这些“地电位”是什么性质的东西？也就是说是哪些因素形成的？在哪些环境下会遇到这种“地电位”？是固定值还是波动变化的？范围如何？

2）结合安防工程实例，所说的“地电位差”和“地环路电流”是在什么情况下会遇到会形成呢？“地电位差”有什么风险没有？在什么情况下可以避免？用什么办法避免遇到“地电位差”和“地环路电流”？既然“解决的办法也不是唯一”的，能举例说几个办法么？

第三类问题，希望能回答：

你所说的“地电位”和“地电位差”，有什么实际意义？在安防工程中什么情况下会遇到这种“地电位”和“地电位差”，遇到后怎么办？

老师语录:
   你所说的“地电位”和“地电位差”，有什么实际意义？在安防工程中什么情况下会遇到这种“地电位”和“地电位差”，遇到后怎么办？

点评:
“地电位”是针对大地0电位的某接地点电位.你的地电位指的是接大地的地
“地电位差”是某两个接地点之间的电位差. 我的地电位差可以是模拟地,数字地,逻辑地,信号地,电源地...大地等.
有什么实际意义？当地电位差小与某系统设计值的时候可以忽略,可当作等电位来考虑和处理.
我说过,没有绝对的等电位,但是有相对的等电位.
当地电位差大于与某系统设计值的时候,可以采用控制地电流的大小、浮地、大面积接地、混合虚实接地、单点接地、等多种处理手法.
手法的具体选择,视实际现场情况决定,采用两害相权取其轻 两利相权取其重的辩证方法决策.

我的回答老师满意么?

老师要是没其他问题，我们接着讨论网络地环路，怎样？

wuma:
有什么实际意义？当地电位差小与某系统设计值的时候可以忽略,可当作等电位来考虑和处理.
我说过,没有绝对的等电位,但是有相对的等电位.
当地电位差大于与某系统设计值的时候,可以采用控制地电流的大小、浮地、大面积接地、混合虚实接地、单点接地、等多种处理手法.

      你就具体说说:监控系统用那么多的接地防雷器，这些防雷器的接地点，是否会有地电位？两个防雷器接地点之间是否可能有地电位差？如果可能有地电位差，其大小是否有可能造成安全隐患？防雷器接地点选择和接地方法有什么安全警示避免安全隐患？

老师语录：
你就具体说说:监控系统用那么多的接地防雷器，这些防雷器的接地点，是否会有地电位？两个防雷器接地点之间是否可能有地电位差？如果可能有地电位差，其大小是否有可能造成安全隐患？防雷器接地点选择和接地方法有什么安全警示避免安全隐患？

点评：
这些防雷器的接地点，是否会有地电位？
有！，不过老师，不是地电位，是地电位差，但是不是老师说的所谓的100v,请搞清楚！
如果常态的电位差达到100V,不用测量，手摸都感觉的到。所以说老师你的奇葩论调就算了！
再说雷电感应的时候，首先是防雷器对设备端口进行了保护，设备端口电位对地统一上下浮动，
然后才是对地器件击穿形成泻放电缆两端的感应电动势（老师你也别再拽什么电感电抗，你自己逻辑你自己都解释不了，不是么），系统整体瞬间上实现重复接地。
不可以么？老师你零线都可以长期重复接地，视频电缆外屏蔽网瞬间重复接地不可以？电缆不可以承受？
此时，端口没有器件保护？有吧！还存在吧！器件各端口之间不是也是短路状态么？
所有端口和电缆接点都瞬间接地不可以么？
老师，你不是说：重复接地可以减小故障回路，缩短整体故障时间么？不是这会又不成立了吧？
最后，eie1992,你在这里问我这个，以为能挖个坑什么的，回头再贴到中安论坛上，对吧！
可以呀，你随便贴，我知道你现在很上火，中安论坛上你的神像快塌了，你现在也就是赶紧给打几个补丁。

说句实话，eie1992老师，
以你的品行，你现在说去跟别人真诚的交流技术都没人信！

像我这样愿意说话的，就跟你抬抬杠，
不愿意说话的高人，理都不理你。

另外麻烦给别人挖坑的时候，先把自己的逻辑贯穿讲通了，
不要分析到最后，水落石出，你的各种逻辑，搞的你自相矛盾。
没关系，做段话你愿意转贴也可以。我无所谓。
自重把老师，你岁数不小了。

老师要是没其他问题，我们接着讨论网络地环路，怎样？
还只能回避呀.......

老师中午上来了，看见提议接着讨论网络地环路，怎样？
还只能回避呀.......跑了....