双绞线传输，有重影，请朋友帮忙看看。...

自己在这里白唬吧，谁说的有道理，大家在看，长久看。

不是你说百度什么的就管用。

 

有本事，回答我上面对你的逻辑上的质疑。

今天我休息。

哈哈哈..........

以下是引用xuchen8197在2012/11/4 10:27:00的发言：

哈哈哈......

开路电阻无穷大，并联一个无穷大的电阻，

我就在等你这句话......不错呀,没花多大功夫等到了.

老师麻烦你讲下:

      1,结合现场实际情况,当分支没有去掉,你如何保证分支电缆的阻抗在结点那个位置(不是分支末端)阻抗是无穷大的?给个分析达到阻抗无穷大的例子!

     2,好我们现在假设,你利用长线原理,把最高频率的6MHZ的信号的波长信号匹配成无穷大了,那么且问:

       A,针对波长100米3MHZ信号的阻抗是多少呢？

       B,针对波长 200米1.5MHZ信号的阻抗是多少呢？

       C,针对波长 X米Y-MHZ信号的阻抗是多少呢？

     麻烦你回答下，可以么？估计你回答不会都是无穷大吧！

    老师你千万别说都一样的，记住，您可是吹嘘自己是高模拟射微波频的。

    

  如果要在并联结点达到无穷大，而且是各个频点都是无穷大，唯一的办法，就是切掉多余的电缆，说白了，就是没接，没接就是无穷大，而且是全波段。

 

 

    当然，老师你可以说你能作到，即保留分支电缆，也能达到在各个频率的下，分支结点的阻抗都是无穷大，也成！

 

    神人呀老师！太强悍了！我等学生仰慕中..........

 

    反正，你说：把电缆一点点剪短，然后末端开路短路都试试，实在不成接个75欧姆电阻看下又忘了，被你改成100欧姆了。

    反正，你还说了：分支电缆末端开路，什么成感性容性都可能，反正你也不确定，对吧，不确定你怎么保证阻抗是无穷大？

    

    你自己无法估量的事情，现在你自己又给了个结论：无穷大！

   

    现在流行话怎么说？心有多大，舞台就有多大？哈哈哈哈......

   

    但是心不能无穷大，因为你的身子板装不下！！！！！

 

[此贴子已经被作者于2012/11/4 10:35:58编辑过]

说的有门了：末端开路的分支线，在接点处呈现的阻抗为什么不是无穷大？原理是什么？你可以拿一个典型频率来分析，可能更好说一些；

很好的东西学习学习

以下是引用eie1992在2012/11/4 18:54:00的发言：

说的有门了：末端开路的分支线，在接点处呈现的阻抗为什么不是无穷大？原理是什么？你可以拿一个典型频率来分析，可能更好说一些；

    原理是什么?

    eie1992老师你是不明白原理还是要考考我?

    恩?

    老师,你既然要引用的我的发言,那麻烦您先把引用的的发言里面的问题先回答了,才好提问!

    自己被问的一堆问题还没回答,到先来问我?

    你现在有资格么?你引用下我的发言说明什么?不过只能说明你逃避问题.没有回答问题,不是么?

    不过是说明你又是搬起自己的脚砸了石头而已.

    切!搞不清楚状况!

[此贴子已经被作者于2012/11/4 22:52:22编辑过]

不是要开讲“长线理论”么？那就把本主题具体问题讲讲吧！过了这么多楼层了，怎么还不讲呢？

以下是引用eie1992在2012/11/4 23:19:00的发言：
不是要开讲“长线理论”么？那就把本主题具体问题讲讲吧！过了这么多楼层了，怎么还不讲呢？

     哈哈,我讲了呀,倒是老师“长线理论”是你先出来显摆的吧?你除了“长线理论”四个字,没讲出什么吧?  连个定义都没给过吧?

你指责我不讲?

再反过来说了,我讲多少关你什么事?   我欠你的么?貌似没有!

我刚才说什么来着?   真没记性,没脑子,没长进,教都教不会,自己好好想下吧:

    自己没料了就少说话,何必呢?你看你这帖,跟刚才一样!

    不过是说明你又是搬起自己的脚砸了石头而已.

    切!搞不清楚状况!

[此贴子已经被作者于2012/11/4 23:38:48编辑过]

我睡觉了,老师也早点睡吧,多休息,有助你身心健康.

省得你总又是搞不清楚状况!

脑子好用的时候,多想下今天我对你的提问......

[此贴子已经被作者于2012/11/4 23:34:24编辑过]

午马  174楼

长线理论：

基本概念：

波速=频率*波长 同理 波长=波速/频率

公式：v=fλ 公式对任何情况恒成立 ，其中v是波速（m/s），f是频率{Hz(也就是1/s)，λ是波长（m）

电磁波在真空中的传播速度。通常光速为c=299792458m/s。，约33万/秒

视频信号包含50HZ~6MHZ的频率，其中：

6MHZ信号的波长 50米

3MHZ信号的波长 100米

1.5MHZ信号的波长 200米

50HZ信号的波长为6000公里

长线理论：

长线理论(传输线理论)又称一维分布参数电路理论，是微波电路设计和计算的理论基础。

当传输线的横向尺寸（线径）比信号波长小得多、而轴向尺寸(即长度)远比信号波长大时, 可将传输线看成一维分布参数电路。

…………………………………………………

    视频信号最高频率6M，波长50米，一个1、2百米以下的双绞线“轴向长度”，不能说“远比信号波长大”，更不要说低于6M的低频分量了，那就是说，在这个视频传输开路分支线的实例中，不能用长线理论来解释“重影”产生原理。

    所以，怎么解释“分支开路线”会引起“重影”呢？午马一直到199楼也没做出解释。

    对于楼主“重影”问题，“这个分支开路线，既然是开路，开路电阻无穷大，为什么并在主传输线上还会产生重影呢？”和“末端开路的分支线，在接点处呈现的阻抗为什么不是无穷大？原理是什么？”的问题，也不能解释；

    因为午马还没有“百度”到答案，但午马不这么说，“我讲多少关你什么事?   我欠你的么?”意思是不是我午马不懂，是不讲给你听。

 

老师,麻烦你换下招数吧,你百度很长时间了!

被人看烦了.没用了

搞点新鲜的东西好不?

再有了,自己屁股上一堆屎都还没来及擦干净.

天天忙着说别人.

 

6MHZ信号的波长 50米

3MHZ信号的波长 100米

1.5MHZ信号的波长 200米

50HZ信号的波长为6000公里

这些信号你如何通过一点点减短同时匹配你回答不出来吧?

是不是一个匹配成无穷大,另外一个倍频的就会是短路的结果?

  

    “末端开路的分支线，在接点处呈现的阻抗为什么不是无穷大？",你既然认为是无穷大,干吗要让人家剪短?  干吗让人家短路开路都试下?有病呀?

 

     末端开路的分支线,是只是末端开路的支线问题么?

 

      你每次引用我的发言,只能再次的证明里的所谓办法讲不通,针对你自己回答不了,不是么?因为你引用的问题都是针对你的,你只能回避,装没看到!

      先把自己的问题讲清楚,总在这里掘着屁股不是个事,入冬了,容易着凉的.

 

      你现在能证明什么?

      能证明我不懂? 证明我不懂,就能能证明你懂?能证明你对了?小孩子的把戏!

哈哈哈....

 

      不过是说明你又是搬起自己的脚砸了石头而已. 混咬而已,你历来的手法!

这几年你一直在用此招数,打击对你质疑的对手,每每留下一堆自己无法解释的问题,没什么长进.莫非是人老了,思维也抽抽了.

      切!搞不清楚状况!

 

[此贴子已经被作者于2012/11/5 10:33:57编辑过]

以下是引用eie1992在2012/10/24 19:22:00的发言：
此主题相关图片如下：双绞线重影.jpg

      你去现场时，先用一路测试一下看看：把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。你们会从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

    有不少人用三通做分配器，也是犯了这类错误；

   

自己的话解释下吧老师,不要再转移话题.

还接个75欧姆(100欧姆)电阻? 为什么要接个电阻?支线接了电阻以后阻抗无穷大么?

能解释么?

这个问题,你也就是只能假装没看到吧?

一定的!

这些信号你如何通过一点点减短同时匹配你回答不出来吧?

是不是一个匹配成无穷大,另外一个倍频的就会是短路的结果?

 

只有午马能把我提出的剪短实验和末端开路短路实验，说成是为了“匹配”。

以下是引用eie1992在2012/11/5 13:15:00的发言：

这些信号你如何通过一点点减短同时匹配你回答不出来吧?

是不是一个匹配成无穷大,另外一个倍频的就会是短路的结果?

 

只有午马能把我提出的剪短实验和末端开路短路实验，说成是为了“匹配”。

不引用我的发言了?局部的抄录下，以回避其他内容，

哈哈哈.......

 

是不是为了匹配,你自己心里明白,我心里明白,大家也都看的明白

这个问题,你有进步,没有假装没看到,不过还是解释不了,不是么?

我有说错么?

 

那到底是为什么?没事试着玩?觉得人家爬沟钻井太清闲?

能解释么?

哈哈哈........

 

[此贴子已经被作者于2012/11/5 13:29:54编辑过]

午马：这些信号你如何通过一点点减短同时匹配你回答不出来吧?

是不是一个匹配成无穷大,另外一个倍频的就会是短路的结果?

 

我的有关描述：

1）  不要埋怨，你去现场时，先用一路测试一下看看：把开路线末端开路、短路都做做，看图像有什么变化？接个75欧姆电阻（笔误，应是100）再看看有什么变化？把线逐步剪短再看看。你们会从实践中学到更多更有用的知识，也会督促自己去学习新东西；

    有不少人用三通做分配器，也是犯了这类错误；

2）双绞线末端开路和短路，都会有辐射和反射；末端开路是同相反射波，末端短路是反相反射波，即入射波和反射波反相；末端开路，不等于始端阻抗一定是开路；末端短路，不等于始端阻抗也一定是短路；这个实验意义在于可以解释：当线缆长度一定，如果末端开路反射波形成的某个重影假定是白电平，用示波器看是正脉冲；而末端短路时，反射波形成的重影就变成了黑电平，用示波器看是负脉冲；反之也然。也可以解释，为什么末端开路阻抗无穷大，并在主传输线上还会有阻抗匹配的影响，因为Zx不是开路无穷大了，对某个频率来说，它甚至可能呈现部分“短路”特性，所以对主传输线产生影响；如果开路线长度只有3、5米，对视频来说基本看不出影响；

3）  我提出的末端开路短路实验，电缆逐步剪短的实验，就是希望有条件，有兴趣的人，能获得一些传输线的知识和概念，这是在课堂里学不到的东西，特别是对图像的影响，学校实验室一般是不会做的；所以我说这是一次机遇。有条件能做，更好；不能做，知道一些传输线的概念也不是坏事；我多次问午马：既然是开路，开路电阻就是无穷大，并联一个无穷大的电阻，为什么会产生重影呢？午马无法回答，因为他对“场”没有概念，他提的问题都是“路”的问题，在这里不好使，都是外行话。不过我还可以把话说在前头：对上述分析和概念，午马们还是会“理直气壮”地“嗤之以鼻”；

 

只有午马能把我提出的剪短实验和末端开路短路实验，说成是为了“匹配”。

   还再解释,有用么?

    学习?人家说了,线都拉不动,不是么?

    说半天不是觉得人家闲的么？

 

     翻过来再说：如果开路线长度只有3、5米，对视频来说基本看不出影响；短路也没影响?长线还是短线?能解释么?我早就问过你，同步信号怎么办？

     还白电平黑电平，反射波形成的重影就变成了黑电平，同步都没有了，还谈什么黑白电平？

你再解释下?

 

     当你接了分支，按你讲的，双绞线末端开路和短路，都会有辐射和反射；好，暂且不提你的所谓辐射，单说反射，只要有反射，不但分支不会阻抗匹配，整个网络的每一段就都存在阻抗不匹配，结果只能是混乱匹配。

     你让人去做试验？怎么试验？实验什么？还接电阻接个75欧姆电阻（笔误，应是100）再看看有什么变化？接电阻能匹配么？你让人家看什么？

    是接电阻后能不能匹配？还是在不能匹配情况下再接个电阻看怎么个更不匹配？

    折腾来折腾去你目标到底是什么？不是明白的很么？

 

你再解释下?能么？

     只有午马能把我提出的剪短实验和末端开路短路实验，说成是为了“匹配”。

 

     试验个P,把一个根本不可能成功的所谓试验，叫人去做，还说教人家知识？

     我发指！

 

现在探讨的问题是这个实验的可行性，呵呵，听午马这么讲，老师是在忽悠人玩呢，不地道啊

继134楼分析

 

传输线（双绞线）反射特性基本概念：

    一段末端开路的分支传输线，会产生反射，在传输线中产生驻波，末端为驻波波腹点，呈现一定的开路特性；

    例如，3MHz信号，波长100米，1/4波长为25米，半波长为50米；

1）末端开路点为驻波波腹，呈现一定的开路特性（有辐射，不会产生全反射）；

2）离末端1/4波长25米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

6）离末端5/4波长125米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

7）在波节点两侧，呈现容性（Z=R-jXc）或感性(Z=R+jX_L)阻抗特性；

8）线缆长度一定，不同的频率信号，在输入端呈现的阻抗特性不同，对主传输线影响也不同；这条末端开路的分支线，对主传输线就形成复杂的并联阻抗特性和反射特性；这就是重影形成基本原理的定性解释。

 

    同样道理，对于末端短路的分支线来说，也会产生反射，形成驻波：

1）末端为短路特性波节点；

2）离末端1/4波长25米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

6）离末端5/4波长125米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

可见与末端开路线相反；

 

    对于全反射、无损耗理想传输线来说：

    末端短路传输线，在1/4波长处，为开路波腹点，阻抗呈现无穷大；在2/4波长处，为短路波节点，阻抗呈现短路；这在高频和微波技术中，应用很广泛；

    一条传输线，当始端和末端匹配时（50+50），没有反射，没有驻波，线上任何一点呈现的阻抗都是特性阻抗：50+50欧姆，传输线中为行波；

    我的本意是让感兴趣的朋友，了解一点长线的知识和概念。

[此贴子已经被作者于2012/11/5 22:31:39编辑过]

以下是引用eie1992在2012/11/5 18:42:00的发言：

继134楼分析

 

传输线（双绞线）反射特性基本概念：

    一段末端开路的分支传输线，会产生反射，在传输线中产生驻波，末端为驻波波腹点，呈现一定的开路特性；

    例如，3MHz信号，波长100米，1/4波长为25米，半波长为50米；

1）末端开路点为驻波波腹，呈现一定的开路特性（有辐射，不会产生全反射）；

2）离末端1/4波长25米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

6）离末端5/4波长125米处，为波节点，呈现一定的开路特性；

7）在波节点两侧，呈现容性（Z=R-jXc）或感性(Z=R+jX_L)阻抗特性；

8）线缆长度一定，不同的频率信号，在输入端呈现的阻抗特性不同，对主传输线影响也不同；这条末端开路的分支线，对主传输线就形成复杂的并联阻抗特性和反射特性；这就是重影形成基本原理的定性解释。

 

    同样道理，对于末端短路的分支线来说，也会产生反射，形成驻波：

1）末端为短路特性波节点；

2）离末端1/4波长25米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

6）离末端5/4波长125米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

可见与末端开路线相反；

 

    对于全反射、无损耗理想传输线来说：

    末端短路传输线，在1/4波长处，为开路波腹点，阻抗呈现无穷大；在2/4波长处，为短路波节点，阻抗呈现短路；这在高频和微波技术中，应用很广泛；

    一条传输线，当始端和末端匹配时（50+50），没有反射，没有驻波，线上任何一点呈现的阻抗都是特性阻抗：50+50欧姆，传输线中为行波；

    我的本意是让感兴趣的朋友，了解一点长线的知识和概念。

一段波形1/4处和5/4处呈现的特性不一样吗？

以下是引用eie1992在2012/11/5 18:42:00的发言：

继134楼分析

 

传输线（双绞线）反射特性基本概念：

    一段末端开路的分支传输线，会产生反射，在传输线中产生驻波，末端为驻波波腹点，呈现一定的开路特性；

    例如，3MHz信号，波长100米，1/4波长为25米，半波长为50米；

1）末端开路点为驻波波腹，呈现一定的开路特性（有辐射，不会产生全反射）；

2）离末端1/4波长25米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

6）离末端5/4波长125米处，为波节点，呈现一定的开路特性；

7）在波节点两侧，呈现容性（Z=R-jXc）或感性(Z=R+jX_L)阻抗特性；

8）线缆长度一定，不同的频率信号，在输入端呈现的阻抗特性不同，对主传输线影响也不同；这条末端开路的分支线，对主传输线就形成复杂的并联阻抗特性和反射特性；这就是重影形成基本原理的定性解释。

 

好好好!

改下更清楚的说明问题:  

 

3MHz信号，波长100米，1/4波长为25米，半波长为50米；

6MHz信号，波长50米，1/4波长为12.5米，半波长为25米；

1）末端开路点为驻波波腹，呈现一定的开路特性（有辐射，不会产生全反射）；

2）3MHz信号离末端1/4波长25米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

     同时,相同距离的电缆6MHz信号呈现开路特性；

3）离末端2/4波长50米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

     同时,相同距离的电缆6MHz信号呈现开路特性；

4）离末端3/4波长75米处，为波节点，呈现一定的短路特性；

     同时,相同距离的电缆6MHz信号呈现开路特性；

5）离末端4/4波长100米处，为波腹点，呈现一定的开路特性；

     同时,相同距离的电缆6MHz信号呈现开路特性

 

     很显然老师,在您列举的电缆长度下,两种频率(波长)的信号呈现的阻抗特性,可能相同,也可能相反.我说的对么?

    后面的同理,我就不列举了.

 

     麻烦老师回答下,保留分支电缆的情况下,一点点剪短电缆,您如何统一以上两种频率信号的阻抗特性?当然,您也可以使用再接个100欧姆电阻什么的手法.都成!

     其他的呢?4MHz和2MHz?5MHz?

    

      老师，现在你再分析下你所谓的短路开路都试试，针对帧同步、场同步、行同步信号，要多长的电缆，末端短路下才呈现一定的开路特性?  

      您如何完成所有信号频率(波长)的阻抗特性调节?

    

[此贴子已经被作者于2012/11/5 22:07:50编辑过]