浅析：D1监控录像的尴尬艰难境地...

以下是引用百万高清在2009-11-10 15:15:00的发言：

 你到现在为止，都理解不了500万像素是怎么回事。你去问问美国APTINA公司，他们的1/2.5 彩色500万像素CMOS感光器是不是虚标与插值，你连摄像机的像素与感光器的像素都混为一谈，还整天在网上发布个人“知识”。我建议你好好研究透才发言，否则扰乱广大工程商的视线。

 

 

那么贵公司产品里的500W像素感光器件，对于用户来说，是不是性能过剩了，因为200W像素感光器件能做的事情，为什么要用500W的来实现呢？如果我想买个电脑用来扫雷，那么有人给我推荐4核心+独显的话我也会觉得性能过剩。

 

 

不要说过剩的性能将来是可以通过什么升级来提高用户体验的，也没人会去问美国的什么什么公司，干嘛要问人家呢，说的就是你的500W啊，关美国企业什么事情啊，人家插值或者虚标的话，那是人家的事情，现在问的不是你么，为什么要转移呢？

 

以下是引用lololol在2009-11-10 15:32:00的发言：

(2) 使用非隔行扫描(non-interlaced scan)。

 

 

我觉得我认字，使用非隔行扫描(non-interlaced scan)，就是说扫描的方式不是隔行扫描，我不知道对这句话你怎么看，我是百度搜索来的呀，问题是，只要是从网上搜索，对于CIF格式特性的解释，都是这样的

 

 

那么，CIF到底是怎么样一种扫描的方式，是你说的隔行扫描，还是百度说的非隔行扫描。到底谁说的是真的。

 

 

那么我是东抄西载的，理解的不好，你读懂了，理解的好，消化的好的话，就像你以前说过的，别用那么多反问句来回答，不如就请你来给大家解释下。

 

 

我随时都勇于承认我是小白，我也不羞于用百度来找我需要的知识，我就是想学习。

建议你好好理解一下：

DVR接收来自模拟摄像机的复合视频信号，首先由video decoder视频采集芯片将模拟视频信号转换成数字视频信号，由于是模拟摄像机是隔行扫描，DVR得到的是奇场与偶场的half D1（720X288）分辨率画面，CIF的画面则是取隔行扫描奇场或偶场的Half D1，将其横向的720压缩一半然后左右各裁剪掉4个像素形成352,最后得到352X288。

 

如果你这是用户，讨论这个东西没有太大的意义，你只要知道结果就OK了，我写的很多知识点，如果是真正的工程商可以根据自己的情况选择性阅读。因为里面却是有不少专业性知识。难免没有从事这方面研究的人看不明白。但是有的厂家业务没有经过相应的技术培训，就上岗，没有这方面知识，却要存心给竞争同行来找茬的，故意从网上抄一些不着边际的文章帖进来。严重扰乱了大家的视线。

 

你们不想一想，研发人员把产品都开发出来了，难道他们的认识会错的。要知道，研发人员对知识的认识必须很深刻的，并且还要创造与发现新的知识，这些新知识不是网上能找到的，也不一定会放到网站上大家看的。

 

以下是引用百万高清在2009-11-10 15:45:00的发言：

建议你好好理解一下：

DVR接收来自模拟摄像机的复合视频信号，首先由video decoder视频采集芯片将模拟视频信号转换成数字视频信号，由于是模拟摄像机是隔行扫描，DVR得到的是奇场与偶场的half D1（720X288）分辨率画面，CIF的画面则是取隔行扫描奇场或偶场的Half D1，将其横向的720压缩一半然后左右各裁剪掉4个像素形成352,最后得到352X288。

 

 

 

好吧，我只能认为你的理解是CIF是隔行，但是为什么互联网上都是非隔行扫描呢，到底是谁错了

以下是引用lololol在2009-11-10 15:38:00的发言：

 

 

那么贵公司产品里的500W像素感光器件，对于用户来说，是不是性能过剩了，因为200W像素感光器件能做的事情，为什么要用500W的来实现呢？如果我想买个电脑用来扫雷，那么有人给我推荐4核心+独显的话我也会觉得性能过剩。

 

 

不要说过剩的性能将来是可以通过什么升级来提高用户体验的，也没人会去问美国的什么什么公司，干嘛要问人家呢，说的就是你的500W啊，关美国企业什么事情啊，人家插值或者虚标的话，那是人家的事情，现在问的不是你么，为什么要转移呢？

 

 

 你不需要管他过剩不过剩，因为你并不需要因为过剩而多掏钱，目前波粒采用的感光器与数码相机上大量使用的500万像素感光器相同，消费类电子行业把该芯片量冲大了，量大价格就下降了，由于价格可以做到比一些更低像素的感光器还便宜。所有就没有必要用价格更贵的低像素的感光器了。 美国感光器厂家并没有虚标参数。量大好东西也可以便宜。量小一般的东西也可能贵。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-10 16:57:27编辑过]

以下是引用lololol在2009-11-10 16:54:00的发言：

 

 

好吧，我只能认为你的理解是CIF是隔行，但是为什么互联网上都是非隔行扫描呢，到底是谁错了

那你要问互联网上的那个作者了。人家谈的不是CIF画面形成过程。在不同的文章背景下里，含义可能不一定相同。

以下是引用lololol在2009-11-10 13:52:00的发言：

关于分辨率与电视线，现摘录一段张新房同志的文字描述

 

分辨率有时也称清晰度，对CCD摄像机来说，则应有垂直方向的清晰度和水平方向的清晰度，两者的比值可称为清晰度比。由于垂直清晰度是固定的，所以摄像机的清晰度主要指水平清晰度。下面分别介绍一下。

 

（1）垂直清晰度
垂直清晰度是由一帧图像的扫描行数决定的。由于在场消隐期间看不到扫描线，对于我国625行50场的扫描制式来说，画面的有效扫描行数约为575行；而对于美国525行60场的扫描制式来说，画面的有效扫描行数约为490行。由于水平扫描线之间是离散的，所以两条相邻的水平扫描线之间一定会丢失部分细节（或说对与扫描线相同的黑白水平线摄像时，扫描线与黑白水平线正好重合的概率不等于一）。一般，约有30%（凯尔系数）的细节会丢失。所以认为，垂直清晰度RV等于有效扫描行数n乘以经验值0.7（即70%），即RV = 0.7n。
所以，对625行的扫描制式来说，实际有效的清晰度为575×0.7=402TVL；对525行的扫描制式来说，其垂直清晰度为490×0.7=343TVL。因此垂直清晰度对同一电视制式来说，基本上是固定的。

 

（2）水平清晰度
水平清晰度是当用与画面高度相等的黑白相间的垂直平行线作被摄物时，在水平方向上所能够再现的线数。而黑白条图形都是一定频率的方波信号，所以根据行扫描速度和传送带宽也可确定水平清晰度的值。
水平清晰度用RH表示，如果一条扫描线上能够再现m个象素，则可用下式来表示水平清晰度：RH = 0.75m ，因此，对象素数为500（H）×582（V）的摄像机来说，其水平清晰度RH = 0.75×500 = 375TVL，所以对分辨率无特殊优化处理等功能的一般摄像机来说，不可能有420TVL（当前市场没有规范，应统一）。
在一条扫描线上能够再现m个象素时，所要求信号的最大频率?max可由下式表示：fmax=m/2tntk，式中，tn是行扫描时间（S）；tk是行扫描时间的有效系数，其值为o<tk<l。

由上述公式不难看出，对目前安防系统使用的752×582象素的高解析度CCD摄像机（分辨率无特殊优化处理）的水平清晰度为752×0.75=564TVL，因此黑白机最多可称570TVL，彩色机应为470TVL；对500×582象素的低解析度CCD摄像机（无特殊优化处理）的水平清晰度应为500×0.75=375TVL，因此，黑白机最多可称380TVL，而彩色机则在280TVL至330TVL，根本不可能为420TVL（除非分辨率加有特殊的优化处理）。

 

 

对于我国来说，采用的是PAL制式，从PAL的原始定义来说，水平电视线都是625线，隔行扫描，每秒25帧。从单帧来说，不管是CCD，还是COMS，最终形成的都是一帧一帧的画面吧。即使是所谓的数字画面，不按线数，按分辨率，如前所说，百万象素是多大呢：大了说1280*960=1228800。偷换个相机的概念，百万相素的照相机拍出来的清晰度如何？

如上文，模拟的470线的CCD与相同档次的CMOS，无论从敏感度还是清晰度，都要强些。话说回来，更为清晰的三五百万，上千万的CMOS应该是比470线的模拟CCD清晰，但是同样CCD摄像机也在发展，说不定赶明儿就来了700线什么之类的。

说这多，意思是说，CCD摄像与CMOS摄像机孰长孰短，与钱相关，与选择相关。

再回话题的D1的存储，咱们断章取个义，用同样清晰度的图像来说事儿，分两种情况，一种是通过D1存储，一种是通过网络传输存储。

这图像在基带传输中损耗还是比较少的，但是原样存进去会非常大，所以我们先压缩一下，有压缩就会有损失，在目前来看，D1是损失最少，通俗地说，图像最大，最接近获取的图像。也就是说如果存个122万像素的图像，没准还能取出个100万像素的。这话不对，理解就行。

再来看通过网络传输的，因为监控要求跑得比较快，怎么着也得和每秒25帧差不多，那么这每秒122万象素的25幅图像就得一个比较宽的高速公路了，不然，只能说是减小图像大小，也就是压一下？或者，给每个摄像机修个高速公路？现在局域网也可以建万兆，甚至直接上20G的光缆。不过一个工程如果来上七八百，一千多的摄像机，总体算下来就有些恐怖了，至少这高速公路和停车场得好好合计下，就算是只存上半个月，也蛮可观的。

个人理解：如果要在方圆几十平方公里布上这么多的摄像机这种方案是可行的，哪怕是对CMOS摄像机不敏感，大可换成CCD再通过网络传嘛，但是如果是在一幢楼内，比如一个酒店，一个办公楼，就有点得不偿失了。

以下是引用666fc在2009-11-10 9:54:00的发言：

本人参与观展（个人见解）

1、今年展会最大亮点应该是百万高清了，但在展会上看的很多厂家所展示的高清摄像机效果不尽人意，效果不见得比模拟摄像机效果好，特别是照度问题，展会现场光线应该很可以了，如果模拟摄像机可以说是非常理想光照环境，但某个波X公司（本论坛讨论最强烈的）的摄像机展示时需要补200W左右灯光效果才差强人意（相对高清来说），另外一台没有补光效果和模拟的没有什么区别。

 

 

 

确实尴尬

       别忘了，这并不是哪位作者的规定，而是你推崇的所谓行业标准H.323协议簇中，对CIF格式的特性表述！

D1必须用很好的摄像机才能出效果，否则与CIF相差不是很明显

什么意思 我没看明白...

我也感觉到了，一个真正的工程商根本就不太可能去看非常专业的资料，建议大家转载网上文章，先自己理解消化一下，然后提炼成通俗易懂内容再发表。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 1:20:54编辑过]

以下是引用百万高清在2009-11-11 1:20:00的发言：
我也感觉到了，一个真正的工程商根本就不太可能去看非常专业的资料，建议大家转载网上文章，先自己理解消化一下，然后提炼成通俗易懂内容再发表。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 1:20:54编辑过]

 

 

非常专业的资料在哪里，如果不是商业秘密，能不能共享出来大家一起来阅读，要知道，这论坛上大家共享的方案、软件、资料什么的非常之多了。

 

 

针对一个问题，有两种答案，一种是互联网搜索来的，一种是你自己说的，不相信的朋友可以自己搜索试试看，波粒的说法只有他们自己在说，其他的就是我前文引用到的互联网的说法，那么我们该相信谁，对于某种已经流行并成熟的格式或标准，我们是相信你一个厂家的说法还是相信互联网上的解释？

 

 

有时候就是得较真，因为基础理论上的东西就不能含糊，否则，基础都不对，基于基础的其他理论还会对么？如果是一个繁杂的方程式，其中一步运算错误的话，这个方程式最终的计算结果能是正确的么？

 

 

我或者其他朋友转载的文章或者文字里，如果有错误，那么你或者大家来指正，而且对于一种格式，一种标准规范来说（CIF或者D1），成熟的，公开的东西，认真探讨下原理（比如画面形成原理），应该是科普的行为，大家都获得知识。正因为互联网上没有搜索到相关的知识，或者搜索到的和你提供说法不一致，我或者大家才有疑问，才要较真，你既然提出来，就应该对你的提法负责，深入浅出的分析，而不是绕圈子。

 

 

另外，关于你对500W像素感光器件的解释我认为是合理的，但是还是有些担忧，因为国产品牌的东西，对于性能参数标称值和实际值，我多多少少还是有些保留的，为什么，呵呵，大家自己也会有体会，不多说什么了。

 

 

题外，大家也不要对波粒总是反对或者是成见，毕竟是我们自己的民族企业，需要咱们自己来扶持。一个完整的监控系统里，有多少技术或者是关键部件是掌握在咱们自己手里的？恐怕大家自己心里都有数。我觉得多多少少基于上述的原因，我们不掌握核心技术，所以国产的某种产品声称达到某种水平的时候，大家首先都是在怀疑，所以这点也请波粒注意，坛子里的都是中国人，如果你们的产品真的能在某一水平线上和国外的产品抗衡或者领先国内大多数产品，相信大家也都会选择你的东西，那么你们就应该坦然面对大家疑问的声音，只要不涉及商业秘密的，大家既然又问，你就应该有答，因为毕竟是你开了两个帖子来讨论D1和百万高清。那么我可不可以建议从本楼以下的朋友们，大家都把成见收起来，把话里的感情因素收起来，有问题，咱们来分析；我也可不可以要求波粒，正面回答一些大家的疑问，不要总是绕圈子。无论是谁，说的对的，大家学习，说的不对的，大家纠正，马上停止各种嘲讽和语言攻击。

靠！还民族企业？他有资格没有？

我所说的不是偏见、岐视、也不是什么成见！

他的东西确实是不行！水分也十分大，只属下等货。

可以这样说，他的东西送给我都不会要，再送钱再免费给货我也不要！

我要对甲方的工程负责，垃圾的东西绝对不用！

以下是引用soww在2009-11-11 9:18:00的发言：

靠！还民族企业？他有资格没有？

我所说的不是偏见、岐视、也不是什么成见！

他的东西确实是不行！水分也十分大，只属下等货。

可以这样说，他的东西送给我都不会要，再送钱再免费给货我也不要！

我要对甲方的工程负责，垃圾的东西绝对不用！

都像老哥你这样的发言，我们这些新手就学不到东西了啊

那些说波粒是垃圾的兄弟可不可以将你们认为好的产品拿出来让大家看看，还有你们的东西的价格是多少？别拿那些动不动就几千人民币的产品出来和人家几百块的比，这样比可有意思。

以下是引用wqorg在2009-11-11 13:49:00的发言：
都像老哥你这样的发言，我们这些新手就学不到东西了啊

你错了。你还没明白监控项目真正的问题是什么。

当你在监控项目中，细微到连一个BNC头的质量都很在乎的时候，你才会慢慢体会到监控项目真正的问题是什么。

[此贴子已经被作者于2009-11-11 14:29:28编辑过]

支持57楼的说法——你波粒的产品对模拟信号的采集要怎么处理成cif的分辨率，是你家的事，问题及关键是你关于“CIF是隔行扫描，但没有奇偶场画面合成”是自相矛盾的，隔行扫描是针对什么而言的？

我们只清楚一帧画面的形成是CCD通过奇数行和偶数行分别扫描后合成的效果，这就有分别两次快门的说法，如果承认是隔行扫描但不分奇数行和偶数行合成的技术，我们还是不清楚。什么叫横向左右各割掉8个像素，然后横向压缩一半，纵向保持不变化，从而得到352X288，请解释一下？学习中

CIF画面是取奇场或偶场的HALF D1（720X288)画面,横向左右各割掉8个像素，然后横向压缩一半，纵向保持不变化，从而得到352X288，如果实在听不懂就算了，用户与工程商可以不用管这些原理与过程，你只要知道结果，D1画面形成受伤更严重。CIF画面没那么严重，而百万高清没有这种画质受损的烦恼。只所以说出详细过程，是给有一定技术背景的人学习用的。

那你的意思是大家参与讨论的都没有技术可言，我倒是认为你才是说不清楚问题才故弄玄虚吧！连基础的东西都随便编造还敢标榜是技术贴。难怪那么多人发难哦！

悲哀！但不值得同情，虚假厂家或者是用错的人在此胡吹乱侃！