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监控系统(CCTV)
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监控系统(CCTV) 今日: 47706 |主题: 63094|排名: 2 

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[原创]关于接地的讨论...

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ganghongyi 发布于: 2012-11-7 17:58 2524 次浏览 38 位用户参与讨论
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21#
eie1992 发表于 2012-11-10 18:54:00
以下是引用xuchen8197在2012/11/9 22:59:00的发言:

老师,上面引用我的回答不充分,又删节了?

我的问你的问题有忽略了?

又被你没看到?

至于可笑的是给出的解决方法,按你们分析照样也是有同样的安全隐患;相同不相同嘛大家看!

有什么隐患,说出来,可以么?

普罗米修斯说:只要使用正规“外壳”与“信号线屏蔽”内部隔离的摄像机,然后前端摄像机外壳接地(也可以起到屏蔽作用),即可解决这个问题!

 

摄像机金属外壳与“信号线屏蔽”(BNC外壳,视频信号地,也有人叫逻辑地)隔离,即绝缘;把摄像机金属外壳接地,“即可解决这个问题!”——即,解决了“如果此时有人维修,或有人路过,有可能触电照成事故”。

    能和解决吗?常规安装程序是,先把摄像机安装到接地金属体上,外壳接了大地,这时连接电缆,一手扶着接地的摄像机外壳,一手拿着带有100V电压的BNC电缆头往摄像机上插,这时安全问题解决了么?

两种情况对“你们设计的安全”问题来说,有什么本质不同?

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22#
xuchen8197 发表于 2012-11-10 23:06:00
以下是引用eie1992在2012/11/10 18:54:00的发言:

普罗米修斯说:只要使用正规“外壳”与“信号线屏蔽”内部隔离的摄像机,然后前端摄像机外壳接地(也可以起到屏蔽作用),即可解决这个问题!

 

摄像机金属外壳与“信号线屏蔽”(BNC外壳,视频信号地,也有人叫逻辑地)隔离,即绝缘;把摄像机金属外壳接地,“即可解决这个问题!”——即,解决了“如果此时有人维修,或有人路过,有可能触电照成事故”。

    能和解决吗?常规安装程序是,先把摄像机安装到接地金属体上,外壳接了大地,这时连接电缆,一手扶着接地的摄像机外壳,一手拿着带有100V电压的BNC电缆头往摄像机上插,这时安全问题解决了么?

两种情况对“你们设计的安全”问题来说,有什么本质不同?

老师.这个问题么,19楼已经回复了,自己去看.

 

另外:能和解决吗?什么意思?老师是不是太激动了?伦次无语了?

 

我看来要学习下李氏国语了.哎.......文化底子薄呀。

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23#
eie1992 发表于 2012-11-11 13:24:00

把另一贴的同一个问题的解释,引在这里很合适。

1)午马把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的事件;

     老师你当初的结论,现在又说成超级低概率事件?

——电网或电力设备故障,都是偶发事件,电网输配电安全保护,使持续时间,最多几秒钟,前面我说过:

电网地电位有两类:一类是电网非故障状态下的常态的地电位波动和飘逸,这是由于三相不平衡引起的,允许值在几伏以下;还有一类是故障地电位,这是非常态的偶发事件,例如缺相故障,火线碰地,电机碰壳等等,都可能发生地电位突变,从几十伏到几百伏,都可能发生;发生故障的持续时间,就是电网设备的跳闸保护时间,这个时间远远大于雷电的暂态时间,但绝不是一直存在下去常态电压。最长的也不会超过几秒钟;

    一个不会超过几秒钟的偶发事件,刚好要在维修人员去维修时发生,而且又在维修人员同时接触摄像机和立杆时发生,还要发生在这个监控系统范围,又刚好使主机带有突变100V电压。这种概率是多高?这就变成一个超低概率事件,需要考虑么?能因此下结论:这是重大安全隐患吗?这就像把陨石雨说成是重大安全隐患一样可笑吧!!

    但是把这种电网故障是主机带有100伏电位的偶发事件,说成常态100V",性质就有了质的变化:常态”——就是始终存在,不管任何时间,只要你去维修,这个100V就始终存在,把一个超级低概率事件,变成了一个100%会发生的必然事件来说事,这不是个愚蠢问题吗?

2)午马问既然是超级低概率事件,那老师你当初假设出来干什么?目的何在?这么说你当初的讨论和假设没意义了?

    首先我要感谢午马提了这个好问题。好就好在可以帮助我们更深入的了解地电位的性质、特点,和如何入侵监控系统的,这是认识系统安全设计的入门点。

    我是在分析多点接地存在重大安全隐患时,谈这个问题的。

    我的观点是:系统多点接地构成复杂的地电位环路,把地电位引入了安防系统,构成了系统安全隐患,轻则产生干扰,重则烧毁设备,包括烧毁防雷器。

【理解要点】

1.电网故障引起的地电位突变,属于偶发事件;凡是电网到达的地方,就有电网接地点;电网在非故障运行状态下,电网接地点的地电位会在允许范围内波动和飘移;当电网偶发故障时,相关接地点的地电位就有可能发生突变;偶发故障持续时间,由电网安全保护限制在不会超过几秒钟,幅度可以达到几十伏,甚至几百伏;建筑物、车间等环境都有与电网地的联合接地钢结构,钢结构又把接地点的地电位传导到更大范围,监控系统如果多点接地,很难避开电网地电位的影响;常见安装在钢结构上的摄像机引入地电位,就是实际例证。

2.监控系统多点接地,构成了复杂的地电位环路,任何一个接地点发生电位突变,都可以把这个突变电压通过地环路引入系统,形成系统安全隐患,包括摄像机绝缘、防雷器接地的情况,视频和控制信号防雷器的保护电压很低,尽管常态下防雷器开路,但故障突变电压却可以击穿防雷器,先烧毁脆弱的监控设备,也可以烧毁防雷器(例如TVS管)。这是安全隐患的第一层含义;

3.多点接地,涉及范围很大、很广,涉及很多电网接地点的地电位,任何一个接地点的电压突变,都被引入系统,这就把电网故障的许多偶发事件,都人为引进了监控系统,而且变成了必然事件——只要有一点发生地电位突变,就会造成系统瘫痪,这就把一个低概率事件,升级为高概率的安全隐患;防雷器接地无法回避这个问题;

4.监控系统消除这种安全隐患的方法很简单:系统单点接地,切断所有地电位入侵路径——地环路,消除地电位影响和安全隐患;让电网系统和监控系统各自独立运行,相安无事;

    系统单点接地,是屏蔽地电位的基本安全设计原则。

[此贴子已经被作者于2012/11/11 13:24:31编辑过]
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24#
xuchen8197 发表于 2012-11-11 19:43:00

"z滤波网络"不敢讲了。

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?BoardID=51&ID=496774&replyID=&skin=1

 

"长线理论"也讲错了。

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?BoardID=51&ID=498652&replyID=&skin=1

 

 

漏电的问题被你回避了!

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?BoardID=51&ID=497144&replyID=&skin=1

 

 

不可能接地的塑料外壳半球让你给说的给接了地了!还形成地环路了!

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?BoardID=51&ID=498871&replyID=&skin=1

 

 

 

还有,老师你那18番的地电位讲解的帖子,也沉了,http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=51&Id=499511&page=3

 

赶紧自己去顶下吧,好歹你也喷了不少口水在里面。

我看你这个地头舌,在千家能把地电位扯成什么样!

接着扯.............

 

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25#
xuchen8197 发表于 2012-11-11 19:58:00

26楼的内容,都是我拿着编瞎话当乐趣?

哈哈哈........

老师,你还是总结下你自己的特色吧

 

不要总是垦了别人的地,荒了自家的田!

[此贴子已经被作者于2012/11/11 22:17:19编辑过]
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26#
eie1992 发表于 2012-11-11 22:48:00
当100V常态等电位愚蠢问题和“绝缘摄像机”解决所谓安全隐患问题露出了马脚,午马和普罗米修斯不敢面对也无法面对时,就启动编瞎话,岔开话题的伎俩,你不觉得太老一套了吗?
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27#
午马 发表于 2012-11-30 22:47:00
以下是引用在2012/11/11 22:48:00的发言:
当100V常态等电位愚蠢问题和“绝缘摄像机”解决所谓安全隐患问题露出了马脚,午马和普罗米修斯不敢面对也无法面对时,就启动编瞎话,岔开话题的伎俩,你不觉得太老一套了吗?

eie1992你瞎话少吗?,你有什么资格指责别人?

以下是引用eie1992在2012/9/15 9:19:00的发言:

——产品是EIE公司的,不是我的,也不是我设计的,详情我没有关心过。

关于“有没有门检测报告”,我倒想向你们这些知道相关部门的人物了解一下:

1)监控系统防雷产品的技术标准或规范,如果你们知道请在这里告诉我,不胜感谢;

2)我国什么“相关部门”检测监控系统防雷保护电路?他们依据的技术标准或规范是什么?

再有,老师在中安网今年2月16日的帖子抓图:

老师,这为在中安网的今年(2012年)2月16日发言的白金元老是您吧?

下面那烟台EIE公司的签名是您的签名吧,你和这公司没关系,居然给人家做广告?

谈话内容涉及到保护产品的电路细节了吧?打算以技术换利润吧?

 

老师,上面这段话你那个是实话,那个是瞎话?那个是鬼话?或者是梦话?喝高了以后的醉话?

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28#
wangke963 发表于 2012-12-1 17:30:00

摄像机 基本 外壳 BNC头 电源负 都是 通的。 海康 大华 也都是的。

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29#
eie1992 发表于 2012-12-1 18:32:00
以下是引用wangke963在2012/12/1 17:30:00的发言:

摄像机 基本 外壳 BNC头 电源负 都是 通的。 海康 大华 也都是的。

    午马和普罗米修斯断言,这种摄像机“不是正规摄像机”,“不符合标准”,只有外壳与BNC绝缘的摄像机,才是正规的、符合标准的摄像机。

    什么大话,谎话、唬人的话都敢说!!!

 

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30#
xthtdn 发表于 2012-12-1 20:44:00
接地还是要看业主和甲方在施工方面做到没有。如果没有,那我们安防施工人员就只有自己安排了。
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31#
午马 发表于 2012-12-1 23:31:00
以下是引用eie1992在2012/12/1 18:32:00的发言:

    午马和普罗米修斯断言,这种摄像机“不是正规摄像机”,“不符合标准”,只有外壳与BNC绝缘的摄像机,才是正规的、符合标准的摄像机。

    什么大话,谎话、唬人的话都敢说!!!

 

eie1992,你蹦达吧,谎话被戳穿了.神坛你自然是回不去了,

现在本性赤裸裸的暴露出来了.

 什么大话,谎话、唬人的话都敢说!!!

这句话描述的正是你自己.

 

我知道你现在火很大,恨我恨的要死,嘿嘿.

不过呢,是你自己作孽,事都是你做下的,话都是你自己说的,

你那点烂事,不被我翻出来,早晚也被别人翻出来。

 

你现在有道是:落了毛的凤凰不如鸡。

 

奉劝你在说别人的时候,记得先把自己屁股上的事擦干净,省得丢人.

[此贴子已经被作者于2012/12/1 23:46:31编辑过]
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32#
午马 发表于 2012-12-1 23:42:00
以下是引用wangke963在2012/12/1 17:30:00的发言:

摄像机 基本 外壳 BNC头 电源负 都是 通的。 海康 大华 也都是的。

     海康 大华 在摄像机领域里算个P.

     某家推出200人民币的烂机器也只能说算个黄协军而已,貌似没比山寨的高端到那里去。不是么?

 

     不过你倒是能去问下海康大华的工程师,他们的机器是不是都要像eie老师那样说的那样每个摄像机安装的时候都垫块木板? 哈哈哈........

[此贴子已经被作者于2012/12/1 23:53:45编辑过]
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33#
eie1992 发表于 2012-12-2 10:52:00

    摄像机金属外壳与机芯(包括BNC外壳)等电位导通,这是摄像机电磁兼容的最普遍设计和标准,直到现在;金属外壳与机芯绝缘的摄像机,也是一种标准设计,两种摄像机在安防行业都客观存在。

    监控系统单点接地,是系统最基本的安全设计,摄像机安装与大地绝缘,是成功的工程经验。摄像机安装在与大地绝缘的物体上或采用工程塑料支架,金属支架垫绝缘体,用非金属螺钉固定等等,自然也包括采用“绝缘摄像机”,这都是普遍采用的与大地绝缘方式;当然一些初入行的工程,开始没有注意到这一点,发现问题后,现场采用绝缘木板或塑料板绝缘隔离的补救方法,尽管不够完美,但是解决了现场问题。

    单点接地是屏蔽地电位入侵监控系统最有效,最简单的系统安全设计。

    午马和普罗米修斯批判“单点接地”,提出了“绝缘摄像机”才是“符合标准的正规摄像机”,把监控系统过去、现在和将来都大量采用的“不绝缘摄像机”都划归到“不符合标准的非正规摄像机”类。可笑的是:批判“单点接地”,用“绝缘摄像机”也是单点接地的设计之一啊。普罗米修斯曾发帖叮嘱午马说:“你没做过工程,你......”;

    直到今天,当网友介绍“摄像机基本外壳、BNC头、电源负都是通的。海康、大华也都是的。”午马竟能说出海康 大华 在摄像机领域里算个P.另类的话。

 

这就是我前面说的:

什么大话,谎话、唬人的话都敢说!!!这就是论坛里的“午马和普罗米修”。
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34#
午马 发表于 2012-12-2 11:50:00

哈哈哈......

老师果然火很大....... 

 

     老师你替下海康大华的工程师回答下,他们的机器是不是都要像eie老师那样说的那样每个摄像机安装的时候都垫块木板?

 

     虽然在摄像机领域,知名度和品质以及技术储备都无法与索尼松下等国际知名品牌抗衡,不过海康大华都是正规企业,大部分产品都应该认证的.

 

     老师您的产品那个是认证了的?

 

     您那防雷产品和传输产品是是遵循那家的标准?谁认证的?

 

     老师你先把自己产品搞正规了再说,自己都没搞好,别人的事你能管么?归你管么?希望海康大华认可你这个代言人.问问你有戏么?

 

    不过老师是不是回答,或者能不能回答上来都没什么意义.

   

    谁会在乎你能不能,会不会回答?  关乎结果么?

[此贴子已经被作者于2012/12/2 12:03:54编辑过]
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35#
午马 发表于 2012-12-2 12:23:00
以下是引用eie1992在2012/12/2 10:52:00的发言:

    摄像机金属外壳与机芯(包括BNC外壳)等电位导通,这是摄像机电磁兼容的最普遍设计和标准,直到现在;金属外壳与机芯绝缘的摄像机,也是一种标准设计,两种摄像机在安防行业都客观存在。

   以下废话省略.......

     老师开始改口了?

     现在你承认有两个标准?  两个不相同内容的标准?

     遵守的时候如何取舍?如何选择?

     老师,那按你这么说,目前金属外壳的室外防水红外机"应该遵循"那个标准?那个更应该遵守?

      能不能回答?

 

      回答不了,你后面那堆话,每个机器加什么木板,有意义么?不扯谈么?

 

 

还是那句话结尾:

      谁会在乎你能不能,会不会回答? 关乎结果么?

      结论是:秃子头上的虱子,明摆着.

 

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36#
eie1992 发表于 2012-12-3 09:09:00

 老师你替下海康大华的工程师回答下,他们的机器是不是都要像eie老师那样说的那样每个摄像机安装的时候都垫块木板?

 

一个是摄像机产品本身的标准,一个是系统工程电磁兼容设计和施工问题,工程中两种摄像机都可以用,只要按照电磁兼容设计和施工就可以解决问题。把不绝缘摄像机说成是“不符合标准的非正规摄像机”,只有午马和普罗米修斯才能说出这类不知天高地厚的话来。

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37#
普罗米修斯 发表于 2012-12-3 09:18:00

哈,又开始了?

 

谁说海康、大华的视频线、摄像机外壳都是导通的?

 

你确定?嘿嘿

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38#
午马 发表于 2012-12-3 09:19:00
以下是引用eie1992在2012/12/3 9:09:00的发言:

 老师你替下海康大华的工程师回答下,他们的机器是不是都要像eie老师那样说的那样每个摄像机安装的时候都垫块木板?

 

一个是摄像机产品本身的标准,一个是系统工程电磁兼容设计和施工问题,工程中两种摄像机都可以用,只要按照电磁兼容设计和施工就可以解决问题。把不绝缘摄像机说成是“不符合标准的非正规摄像机”,只有午马和普罗米修斯才能说出这类不知天高地厚的话来。

哈哈哈........

 

老师,你去问了没有?

     问的时候,提下你在千家EIE1992的名号,赶许可以提高下咨询的话语权,

 

    省得像现在这样,你也只能搞个所问非所答的回答给我.

[此贴子已经被作者于2012/12/3 9:23:58编辑过]
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39#
普罗米修斯 发表于 2012-12-3 09:19:00
以下是引用wangke963在2012/12/1 17:30:00的发言:

摄像机 基本 外壳 BNC头 电源负 都是 通的。 海康 大华 也都是的。

哈哈哈,好像现在都是塑料外壳的多捏,怎么回事?

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