现有一个小区,4栋高层楼,楼内首层共计10个半球(2—3号楼2个点,1号楼4个点),楼外共计14个定点,取电方式为每栋楼的附近楼内外点位从就近楼内首层竖井取12V电,室外点位用12V开关电源供电,楼内用专用12V变压器供电,4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电,当4号楼的电源箱给上电给从其取电的监控供电时,整个小区的监控画面闪并满屏有条纹,相反将4号楼电断掉后,其余楼监控画面均正常,请教各位这是什么原因呀,每栋楼的电都是独立取电没有联系,可干扰信号是从哪里串入到整个监控系统里的哪,还有补充一点这些点我用了两台硬录啊!
安防系统安全设计的基本原则是“单点接地”
“单点接地”的基本概念:“单点接地”是指系统主机一点接大地,远端摄像机及所有设备,都必须与大地绝缘;具体的说:“单点接地”是指凡有直接电气连接关系的“系统”,要把电气连接的“集中汇聚点”设备(系统主机或子系统主机)做一个接大地。例如光缆传输系统:前端多路光发射机是子系统主机,机壳“一点”接大地,光发射机电缆连接的各路摄像机都与大地绝缘,这就是“有直接电气连接关系”的系统“单点接地”,后端系统主机接地不能替代它,因为中间有光缆隔离了电气连接;
4) 系统地电位环路传导的概念:
[attach]54461[/attach]
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A. 如图4-3所示:一个小系统,有5个摄像机A、B、C、D、E和一个主机(O点),视频线在主机上汇接。假如摄像机C和E接大地,主机和其他摄像机都不接地。先假设只有C点地电位Vc≠0,其他点都为0电位;
B.地电位差Vc加在C、E电缆两端,假设主机在中间,主机机壳电位大约是:
Vo=Vco=Veo=Vc/2;这对主机操作人员来说,属于有安全隐患。
C.显然,c和e两路电缆两端都加有Vc/2电压,这个电压都通过两端匹配电阻与芯线构成回路,在主机负载上形成干扰电压,这两路视频都出现地电位干扰。
D. 这时a、b、d三路摄像机由于没接大地,电位随主机浮动,没有地电位干扰;
E. a、b、d三路摄像机,哪一路如果再接大地,那一路就会出现干扰,都接大地都有干扰,这就是“地电位环路传导”的概念:把一个C点的地电位,通过地环路,传导到系统其他设备。
F. 如果把主机机壳接大地,这时c点地电位就只影响c路,对其他路没有影响;主机接大地后隔离(屏蔽)了对其他各路的影响,主机操作是安全的。显然,这给查找工程“错误接地点”也带来了方便。
G. 如果系统只有主机一点接大地,所有前端设备,分控设备,显示设备,都不再接大地,全系统电位,随主机接地点一起“浮动”,这就可以切断所有地电位入侵路径;
现有一个小区,4栋高层楼,楼内首层共计10个半球(2—3号楼2个点,1号楼4个点),楼外共计14个定点,取电方式为每栋楼的附近楼内外点位从就近楼内首层竖井取12V电,室外点位用12V开关电源供电,楼内用专用12V变压器供电,4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电,当4号楼的电源箱给上电给从其取电的监控供电时,整个小区的监控画面闪并满屏有条纹,相反将4号楼电断掉后,其余楼监控画面均正常,请教各位这是什么原因呀,每栋楼的电都是独立取电没有联系,可干扰信号是从哪里串入到整个监控系统里的哪,还有补充一点这些点我用了两台硬录啊!
4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源:
捎带问6楼:
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。
是接地的事么?
一付药可能不错,但决不会包治百病。
4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源:
捎带问6楼:
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。
是接地的事么?
一付药可能不错,但决不会包治百病。
支持。。
来学习的
当4号楼的电源箱给上电给从其取电的监控供电时,整个小区的监控画面闪并满屏有条纹,相反将4号楼电断掉后,其余楼监控画面均正常,请教各位这是什么原因呀,每栋楼的电都是独立取电没有联系,可干扰信号是从哪里串入到整个监控系统里的哪,还有补充一点这些点我用了两台硬录啊!
这个描述,显然属于系统存在多点接地,而且属于地电位传导。因为4号楼供电与断电,影响到全系统。
系统单点接地,是安全设计的基本原则,现场干扰可能因素很多,混在一起很难判断具体原因,但有一点:排除系统多点接地是首要的措施。或者说排除系统干扰,首先要做到系统单点接地。即使是其他因素引起干扰,“多点接地”也没有存在的理由。所以只能是先排除多点接地后,再看如何?
系统单点接地,确实不是排除系统干扰“包治百病的灵丹妙药”,但是系统多点接地却是引入地电位干扰和造成系统安全隐患的“灵丹妙药”。
回楼上:
我提出疑问,并不是反对单点接地,很显然,楼主试验的结果,已经在很大的范围排除多点接地带来的干扰可能性,你说呢?
就我个人认为:假如他确实多点接地了(况且未必),现在看来,并没什么大问题,至于找到原因后,除去病根,捎带的上点补药,整理下接地.当然是好事.
总不能感冒发烧,就说人家身体弱,先来点西洋参片吧?
再有,有多少现场是真正接地了,真正的的多点接地,真正因为踏实的接了地引起的干扰?
平时讲做接地都有N多的要求。那么这些不经意的接地可靠么?
一、造成原因
楼与楼的等电位没做好,存在电位差;
使用的是开关电源,零线和12V的地是热地,三相不平衡造成零线带电;
二解决办法
楼与楼的等电位按规范做,5米做一处接地极,用镀锌扁钢焊接在一起;
4号楼开关电源前加一个隔离变压器1:1
加光电隔离器
现场情况只有现场的人才可能知道实情:
室内和室外有哪些摄像机安装在接地体上,如金属立杆,钢结构上的;如有都要做好绝缘;
“4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电”——电源箱多是金属的,检查箱体与大地,与电网零线,与电网地线有那个是短路关系?开关电源直流“负极”,与箱体的关系?周界上有没有直流电源“负极”有没有接大地点?
还要注意检查,每栋楼里的电源零线是不是接大地的?供电部门做的五花八门,有的就是把零线接地的,特别注意4号楼,也有可能零线电流引起了电位差。
实践经验是,这样排查很难,简单办法还是:检查和排除系统的多点接地问题,这是根本办法。还有一点:不要把电网零地线引入系统:正面方法是检查直流电源输出负极,与输入端220伏的零地线,是否有短路的?这在不插电源情况下检查就行了。
现场情况只有现场的人才可能知道实情:
室内和室外有哪些摄像机安装在接地体上,如金属立杆,钢结构上的;如有都要做好绝缘;
“4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电”——电源箱多是金属的,检查箱体与大地,与电网零线,与电网地线有那个是短路关系?开关电源直流“负极”,与箱体的关系?周界上有没有直流电源“负极”有没有接大地点?
还要注意检查,每栋楼里的电源零线是不是接大地的?供电部门做的五花八门,有的就是把零线接地的,特别注意4号楼,也有可能零线电流引起了电位差。
实践经验是,这样排查很难,简单办法还是:检查和排除系统的多点接地问题,这是根本办法。还有一点:不要把电网零地线引入系统:正面方法是检查直流电源输出负极,与输入端220伏的零地线,是否有短路的?这在不插电源情况下检查就行了。
说了这么多,我觉得你也没解释清楚为什么4号楼两个配电箱没上电就全网没干扰,上电就有干扰.
至于说供电部门做的五花八门,供电部门做的五花八门,有的就是把零线接地的,特别注意4号楼,也有可能零线电流引起了电位差。
我觉得这种说法牵强,是不是两个配电箱没上电,整个大楼都没电了,如果是,那你判断没错,不过呢,我估计楼主没那么大的动作权限.
星星还是那个星星,月亮还是那个月亮,电箱也还是那个电箱,住户还是那住户.神阿........
楼主你把两个配电箱分别接上吧,说说每路,都装的什么机器,淘汰法则,一点点排查.
好贴!顶起!
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。
你是否认为:
1. 有多点接地,就一定有干扰,没有干扰就是没有多点接地?
2. 4号楼不给电就没有干扰,那就说明没有多点接地?或者即使有多点接地也无妨?
所以就有了下面的推理:
我提出疑问,并不是反对单点接地,很显然,楼主试验的结果,已经在很大的范围排除多点接地带来的干扰可能性,你说呢?
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。
你是否认为:
1. 有多点接地,就一定有干扰,没有干扰就是没有多点接地?
2. 4号楼不给电就没有干扰,那就说明没有多点接地?或者即使有多点接地也无妨?
所以就有了下面的推理:
我提出疑问,并不是反对单点接地,很显然,楼主试验的结果,已经在很大的范围排除多点接地带来的干扰可能性,你说呢?
你这个问题用我回答么?,我虽然小学语文不太好,中学作文没过关,不过基本表达能里我确信还有.
看来别人都看明白了,就差你不承认看明白了.
昨个也翻了下你对别人的跟帖,似乎一到干扰就提是多点接地造成的.
有多点接地,就一定有干扰,没有干扰就是没有多点接地?这似乎是你的逻辑吧?
或者反过来再说下,干扰就是多点接地造成的.不是么?
我再问一次,假定4号楼多点接地了,OK,你说的成立了,没上电的同时,地线拆了?摄像机视频线拔掉了?支架都做绝缘了?然后干扰也没了?似乎没有!似乎还在多点接地, 为什么噪声不在依旧?
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
这个表述明确的是:接地就必然有干扰,既然“不上电就没干扰”那就是没接地,所以才会提出“莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?”
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
这个表述明确的是:如果那个摄像机接地了,既然不上电就没有干扰,那不就说明“摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?”,既然是不可能“遥控断开”,那就说明摄像机没接地。
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
这个表述明确的就是:如果接地,就会有干扰,既然“不给电就没干扰? ”,那就是没接地,就是多点接地不存在。
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。——含义?
这几条的描述中,每条都不容质疑的断定:有多点接地,就一定有干扰,没有干扰就是没有多点接地?还有其他解释么?
我在11楼:
系统单点接地,是安全设计的基本原则,现场干扰可能因素很多,混在一起很难判断具体原因,但有一点:排除系统多点接地是首要的措施。或者说排除系统干扰,首先要做到系统单点接地。即使是其他因素引起干扰,“多点接地”也没有存在的理由。所以只能是先排除多点接地后,再看如何?
系统单点接地,确实不是排除系统干扰“包治百病的灵丹妙药”,但是系统多点接地却是引入地电位干扰和造成系统安全隐患的“灵丹妙药”。
在14楼:
现场情况只有现场的人才可能知道实情:
室内和室外有哪些摄像机安装在接地体上,如金属立杆,钢结构上的;如有都要做好绝缘;
“4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电”——电源箱多是金属的,检查箱体与大地,与电网零线,与电网地线有那个是短路关系?开关电源直流“负极”,与箱体的关系?周界上有没有直流电源“负极”有没有接大地点?
还要注意检查,每栋楼里的电源零线是不是接大地的?供电部门做的五花八门,有的就是把零线接地的,特别注意4号楼,也有可能零线电流引起了电位差。
实践经验是,这样排查很难,简单办法还是:检查和排除系统的多点接地问题,这是根本办法。还有一点:不要把电网零地线引入系统:正面方法是检查直流电源输出负极,与输入端220伏的零地线,是否有短路的?这在不插电源情况下检查就行了。
希望楼主能明白道理,查找原因,解决问题。
有点深奥,看看吧!
在争论中学习提高
学习中
此问题不是单点接地能就可以解决的。应该还是从排除干扰源出发。4号楼内竖井的监控电源可能被干扰。在4号楼电源上可能有、能产生高次谐波用电设备。高次谐波通过接地线(接地线重复接地电阻理论上是10欧姆,但实际上远大于10欧姆)到监控探头串入到整个监控系统,造成干扰。解决方法,另取一路干净电源。
现场情况只有现场的人才可能知道实情:
室内和室外有哪些摄像机安装在接地体上,如金属立杆,钢结构上的;如有都要做好绝缘;
“4号楼内竖井的监控电源箱内有两个开关电源,1个给室外监控供电,1个给围墙周界供电”——电源箱多是金属的,检查箱体与大地,与电网零线,与电网地线有那个是短路关系?开关电源直流“负极”,与箱体的关系?周界上有没有直流电源“负极”有没有接大地点?
还要注意检查,每栋楼里的电源零线是不是接大地的?供电部门做的五花八门,有的就是把零线接地的,特别注意4号楼,也有可能零线电流引起了电位差。
实践经验是,这样排查很难,简单办法还是:检查和排除系统的多点接地问题,这是根本办法。还有一点:不要把电网零地线引入系统:正面方法是检查直流电源输出负极,与输入端220伏的零地线,是否有短路的?这在不插电源情况下检查就行了。
同意此贴!!!
1,楼主电源箱外壳接地了么?如果接了,那不给电的时候不是也接着地么?为什么不上电就没干扰?莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?
这个表述明确的是:接地就必然有干扰,既然“不上电就没干扰”那就是没接地,所以才会提出“莫非切断电源的时候捎带把地线拆了?”
2,就算不考虑电源箱接地,假如那个摄像机或者支架接地了,你断电后,摄像机地12V电源也断开了?,摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?
这个表述明确的是:如果那个摄像机接地了,既然不上电就没有干扰,那不就说明“摄像机当地的接地也"遥控"断开了?不会吧?”,既然是不可能“遥控断开”,那就说明摄像机没接地。
3,如果接了,为什么不给电就没干扰? 如果没接,那就不用说了,多端接地的问题貌似不存在!
这个表述明确的就是:如果接地,就会有干扰,既然“不给电就没干扰? ”,那就是没接地,就是多点接地不存在。
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。——含义?
这几条的描述中,每条都不容质疑的断定:有多点接地,就一定有干扰,没有干扰就是没有多点接地?还有其他解释么?
你呢,用不这在这里扣别人字眼,或者呢歪曲理解别人的意思。
这没用,也没意义,更没意思。
我可以非常明确说我的观点:1、多点接地未必就有干扰,2、单点接地也不可能没干扰
这话您怎么理解?你再怎么解释我的话?
你不是断定人家电源箱接地了么?支架接地了么?再或者摄象机接地了么?还多点。
光扣我字眼,先把自己个的概念摘清楚了。
为什么不上电就没干扰?你这几天回了这么多,似乎没解释吧?
我估计你最后也只能说楼主上电的时候接了地线,没上电的时候没接。而除此之外没再多点接地的,对吧?当然前题是楼主确实接了三根线。也可能两根哈?反正楼主也不现身。
不要总去解释别人的话,甚至去定义别人的话,因为那是别人的话,提出疑问,解释疑问才是真的。不是么?
至于上面你问我第4条的含义,就是楼主要的答案。没看出来?除了多点接地可能造成干扰,还有很多,我记得你是搞传输的,你说呢?
此问题不是单点接地能就可以解决的。应该还是从排除干扰源出发。4号楼内竖井的监控电源可能被干扰。在4号楼电源上可能有、能产生高次谐波用电设备。高次谐波通过接地线(接地线重复接地电阻理论上是10欧姆,但实际上远大于10欧姆)到监控探头串入到整个监控系统,造成干扰。解决方法,另取一路干净电源。
支持,所以我在16楼说了:
楼主你把两个配电箱分别接上吧,说说每路,都装的什么机器,淘汰法则,一点点排查.
接入的电源、电源硬件本身以及摄象机本身的电路处理都会造成信号的干扰。
最近好象在那个QQ群看到个广告:新改进型阵列灯驱动板,决无干扰!!!!
楼主的问题解决了:见楼上语:
至于上面你问我第4条的含义,就是楼主要的答案。没看出来?
第四条是:
“4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。”
????
您这么关心我的答案?没必要吧,不是给人下定论多点接地造成的么?
不过我的问题,好象你一直在回避,是吧?我在问明白点:
1,你怎么就知道这里地电位就不平衡呢?因为有干扰?因果倒置吧。
2,我上面这个“假如”,来源与你的判断,仔细看看我前面的发言,在这个帖子里我貌似没说过地电位不平衡吧?当然,我承认地有不平衡的时候,五个指头还不一般齐呢,但我相信这不是在这里。
3,所有摄象机的地都通过视频线外皮相连,没上电,没干扰,此时地电位平衡吗?
4,一个存在的,静态的弱电的网络,按你所说的,还多点接地了,又是外壳又是支架的,这么好的串扰环境,这样的情况下没干扰,你能说这个楼主多点接地能串扰么?
结论是什么?结论就是干扰的产生与弱电网络布线接地没关系,而和网络上运行的设备及其运行状态有关系。
我提的的问题你一直没回答我,真不明白么?不想明白吧?见天的大讲地线和地电位。
这贴我就跟到这了,我读过些你参与的帖子,楼盖的挺高的,不过就那么回事,真正说到技术上也没多少,来回抠字眼,搞到最后就剩下相互咬了,的确,积分到是得不少,不过确实没什么意思。
xuchen8197语:你问我第4条的含义,就是楼主要的答案。没看出来?
4,假如地电位不平衡,是通过什么串扰? 是视频线外皮还是12v电源线? 貌似视频线始终没断开,好像是哦。
xuchen8197语:
我可以非常明确说我的观点:1、多点接地未必就有干扰,2、单点接地也不可能没干扰
【评】:
1、 多点接地未必就有干扰:但多点接地却种下了“干扰和安全隐患”,所以没有干扰,也不能断定系统就没有多点接地,更不能认为这种尚未显现干扰的“系统多点接地”,可以存在,不用排除;系统存在多点接地,至少说明系统安全设计不合格,给系统制造了安全隐患。
2、 单点接地也不可能没干扰:——“不可能没干扰”那就是“一定会有干扰”了?话说大了吧!准确说“单点接地不一定就没干扰”,单点接地可以彻底切断地电位环路干扰的入侵路径,能有效排除了所有地环路干扰,这才能给真正电磁干扰、设备故障类干扰的查找和排除,提供了方便、有利的前提条件;
xuchen8197语:
“结论是什么?结论就是干扰的产生与弱电网络布线接地没关系,而和网络上运行的设备及其运行状态有关系。”——令人吃惊的“结论”。
现场具体情况不明,楼主也没再出现。我的观点很明白:根据楼主描述,先查找系统有没有多点接地,如有应先解决好,做到了系统单点接地,再看干扰情况有什么变化和不同,更容易孤立问题、发现问题;
你不接地线试试,可能是他们地线本身就有问题存在,接入系统后整个都被干扰。
你用的什么开关电源?我用的衡孚电源,很差的质量,几个月就会出问题。
别人解释只能是判断性猜想,关键还是现场实际情况测试;
既然已经抓到了开关电源问题,又是同一的型号的,那就把区别找出来,一目了然了。
例如检查一下开关电源220伏某个输入端和直流输出端是否有直通现象?直流输出端,是否有有比正常的交流输出(用万用表交流电压档测试)?
希望楼主能继续。
220伏某个输入端和直流输出端是否有直通现象?
哈哈哈~~~~~~~
好帖!一定要顶!
上哪学这些专业知识啊
学习
学习了. |
又是红字又是蓝字,看的眼睛疼,建议8197改一下哦,头像就蛮个性了,字体就别这么彰显个性了(纯建议,请别误会)
又是开关电源,nnd,现在产品质量真的很无语,年前一个工程里也是因为开关电源引起的显示问题,多多注意了以后
顶一下13和16楼,不同的情况好像都用得到
四楼写的真专业。学习了
看到最多的就是 eie1992 和 xuchen8197 的辩论
但是我发现你们是不是搞错中心了,主要的是围绕楼主的情况
解决楼主的问题,你们都把自己的想法说出来让楼主去试试不就行了,有必要管别人怎么说吗?
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