防雷需做好五个方面:
一,直击雷防护;
二,接地装置;
三,共用接地系统;
四,等电位连接;
五,感应雷防护;
只要有一个方面没做好,你的工程都有可能受到雷电的破坏
做好电源的三级防雷,机房外总电源开关处安装一级防雷器,80到100千安的。
机房内总开关处安装二级(40千安)、三级防雷器(20千安),室内电子设备前端接防雷插座作为末级防雷;
室外摄像机安装三合一防雷器(视频线,电源线,485控制线三合一),柱子上安装避雷针,接地点无法连接建筑物,则需埋设接地网。
室外所有避雷器以及监控机房均利用其现有接地设施,作良好接地。如无建筑物接地点,需要埋设独立地网,(接地电阻≤4Ω均可达到要求)。 所有地线均用扁钢埋地,并就近与建筑物的防雷测试点连接,埋地深≥50cm。用镀锌扁钢可靠焊接,并与墙内的钢筋结构连接。所有摄像枪 支架等金属部分必须利用其现有接地设施与避雷器连接,形成良好的防雷接地。
使用汇流排解决你的多点接地问题,做好等电位连接
还不懂的话,可以联系我
QQ773032994
【质疑三】“使用汇流排解决你的多点接地问题,做好等电位连接”
500米外的室外摄像机,立杆按照避雷针接了大地,主机也接了“安全地”,这类多点接地,怎么用汇流排解决?你们的汇流排是什么材料做的?500米要多大电阻才算“等电位连接”呢?
(1)摄像机等电位一体化安装在这个立杆避雷针上,他们成为等电位体而避免发生反击。摄像机立杆下做好地网,将接地电阻降低到4欧姆以下。
(2)防雷器不只是在前端设备,在机房内也要做好防雷措施。
(3)汇流排是用在室内的,使各种不同电位的接地系统 统一接地,消除各接地之间的电位差。500米外已经可以单独做个地网了,
对eie1992的质疑,您知道楼主那边的具体情况吗?楼主也没有说到他的情况是500米外的室外摄像机,你专业,居然想到他的是500米外的摄像机。
等楼主说清楚他那边的情况在定论吧
另外强调:我不认为我是天才,我只是公司里面一个小小的技术员,我到这个论坛也是学习和交流的。我的言论不代表本公司,很欢迎您指出我不专业的建议
当然我们关注的应该是整个系统。
只要一个部分没有做好,那么雷电损坏设备的几率的大大增加,当然也要看是否是在雷暴区,建筑物是否合理,接地是否合理,接地状况有没有老化现象(降阻剂失效,土壤变化等等),有没有做相关屏蔽,等等,但是即使做得很完美,雷电流的电流是不可预测的,如果太过强烈的雷击也可能打坏设备,防雷防雷只能说把雷击损失降到最低,但不能完全保证不被雷击。
顶贴
回复eie1992
再次强调:
这不是我们的设计,这只是我个人的看法而已。
我不认为我是天才,我只是公司里面一个小小的技术助理,我到这个论坛也是学习和交流的。
我的言论不代表本公司,这只是我个人的行为,很欢迎也很接受您指出我不专业的建议。
说了那么多,我反倒想看看您的完美方案。然而我个人认为,不必要在这里开辩论会。只有通过实地考察,才能做出针对性的方案!否则一切只是纸上谈兵!
对于您说我错误的设计,我会检讨反思。因而您绝对可以质疑我,因为我是来学习的!
抄了一大堆,就是没有回答我的质疑。
既然在这里介绍你们的防雷设计,又在7楼:
还不懂的话,可以联系我
QQ773032994
广州海德防雷科技有限公司-江先生
难道不能在这里作出解释?回避不能解决问题,探讨和讨论才能共同提高。
作为“广州海德防雷科技有限公司-江先生”——技术助理,更应该直面技术质疑,作出解释。
“然而我个人认为,不必要在这里开辩论会。只有通过实地考察,才能做出针对性的方案!否则一切只是纸上谈兵!”——到哪里实地考察?你的室外摄像机立杆避雷针设计,对于安防系统连接关系来说,还需要什么实地考察?
这种防直击雷设计,核心问题两个:
1)是不是把雷电反击电压用视频线引入安防系统了?你能怎么把它等电位了?
2)是不是制造了安防系统多点接地?!
回复eie1992
哈哈,这位大叔你说得好,但是我的确拿不出什么解释,我从事防雷行业才3个月,我现在是学习,否则就不会到这里。我一开始回帖就是按我个人所知道的写出来的。
等我把你的疑问弄清楚了再回答你吧。
不过我这里先发一张图,您分析一下,这是否您所反对的室外摄像机立杆避雷针设计??
按你的理论,我们房子都不能装避雷针避雷带了,由你来重新订立防雷规范吧。
我赞同你第二点,外壳不能与地线短路。
我发的图你看到了么,这个是亚运平安工程的室外监控设备,避雷针安装在立杆上,下面做了地网,由具备防雷施工甲级资质的防雷公司施工的,最后由气象局防雷所检测,然后验收。而且国外的也是这样做的。
我不知道您的理论有没有报到气象局研究论证。否则就是在这里瞎吹。
其实您有没有搞清楚雷电反击和高电压引入的概念?如果不懂,请参考1996年出版的《雷电与避雷工程》,作者是华南理工大学苏邦礼
就是这张图片,上面可能看不到了。
这里只见过你介绍的设计:
室外摄像机安装三合一防雷器(视频线,电源线,485控制线三合一),柱子上安装避雷针,接地点无法连接建筑物,则需埋设接地网。
我只问你就够了,如果你是从哪里抄来的,你就问问他们。
“其实您有没有搞清楚雷电反击和高电压引入的概念?如果不懂,请参考1996年出版的《雷电与避雷工程》,作者是华南理工大学苏邦礼”
既然你知道那么权威的理论,和不作在这里出解释呢?把我没搞清楚的“雷电反击和高电压引入的概念”做出反驳呢?
你还是在回避我发的图片,这是属于已经施工并且验收的大学城亚运会道路监控工程!!!
第一【这里只见过你介绍的设计:
室外摄像机安装三合一防雷器(视频线,电源线,485控制线三合一),柱子上安装避雷针,接地点无法连接建筑物,则需埋设接地网。
我只问你就够了,如果你是从哪里抄来的,你就问问他们。
】
我不用说哪里抄来,给你发的图就是常例,人家气象局就是要你这么设计这么施工才肯验收,您还是去问问气象局防雷所的人吧。
第二【
“其实您有没有搞清楚雷电反击和高电压引入的概念?如果不懂,请参考1996年出版的《雷电与避雷工程》,作者是华南理工大学苏邦礼”
既然你知道那么权威的理论,和不作在这里出解释呢?把我没搞清楚的“雷电反击和高电压引入的概念”做出反驳呢?】
《雷电与避雷工程》是从事防雷行业的基础。您能够研究出那么多的理论,难道你没看过?
那小弟不才,解释一下,雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
为了防止反击的发生,一般应使防雷装置与建筑物金属体间隔一定距离,使他们之间间隙的闪络电压大雨反击电压。
在因为条件限制而无法达到所规定的间隔尺寸是,应把避雷引线与金属体 用金属导线连接起来,使他们成为等为体而避免发生闪击。
高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。高电压引入的高电压源有3种,对于你所研究里说的,应该就是这类高电压引入的一种。
说真的,看过您的《防雷不轻信,接地要小心,防雷与接地图解》,有一定的理论价值,我还真欣赏您的研究。只不知道您的理论用到实际上了没有,建议您到防雷所跟砖家们研究一下,搞不好,全世界轰动了,您还真拿了个诺贝尔防雷奖呢!
请不要再说叫我问谁问谁,我一个小兵,问我有啥用,你应该找气象局的专家们讨论讨论!!!
照片的事,我没有评价依据,因为没有见到说明,因为这里是技术论坛,我只在论坛里对你介绍的室外摄像机防直击雷“设计”,就事论事,你也不用拿什么权威人士、权威实例、权威单位来替代你的解释,也不要把权威当成石头来压人。
回到主题:
1)摄像机立杆避雷针接闪时,假定雷电流是100KA(这还不是最大值),接地电阻为4欧姆(根据实际条件,最高还允许20欧姆)。接闪时的瞬态电压就是400KV(40万伏),这就是避雷针接闪时的“雷电反击电压”——又叫瞬态高电压。
2)摄像机与避雷针等电位一体化设计,摄像机与避雷针等电位,摄像机外壳、视频BNC外壳也就同时带有这个40万伏的“雷电反击电压”;
3)建筑物内主机接地,0电位;
4)摄像机与主机之间用视频线连接,先不说感应雷影响,就这种连接关系,安防系统有安全可言么?
5)你们的设计还有防感应雷,在摄像机输出端和主机输入端,安装有视频防雷器,我们还是先不说感应雷的影响,你们这前后两个防雷器,可以有效解决“雷电反击电压”对系统的安全威胁么?
6)你们的设计允许并制造了安防系统“多点接地”,就凭这一点,可以不客气说:你们对安防系统也太外行了吧。
对你介绍的设计,你能就事论事的在这里作出解释么?
按你的理论,我们房子都不能装避雷针避雷带了,由你来重新订立防雷规范吧。
我赞同你第二点,外壳不能与地线短路。
1)建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计,建筑物避雷针接闪时,为了你的安全,应该拉一根线:上端连接避雷针体,下点接到你头上,然后在你脚上再绑一根线,下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了?!
2)“我赞同你第二点,外壳不能与地线短路”——既然这样,那你室外摄像机立杆避雷针化设计,摄像机同时等电位接大地,又如何解释?
照片的事,我没有评价依据,因为没有见到说明,因为这里是技术论坛,我只在论坛里对你介绍的室外摄像机防直击雷“设计”,就事论事,你也不用拿什么权威人士、权威实例、权威单位来替代你的解释,也不要把权威当成石头来压人。
”
还是在回避,大叔你有理有据,难道就不能拿出质疑权威的勇气么?
照片中的室外摄像机,随处可见,并不是只有这一支。
所谓我介绍的设计,不过是根据眼见的实例而说的。项目标书就是这样要求的。另外我上次在佛山拜访客户,他给我的设计院出的方案就是这样设计。
“6)你们的设计允许并制造了安防系统“多点接地”,就凭这一点,可以不客气说:你们对安防系统也太外行了吧。”
您说的所谓多点接地,我认为可以解决!用镀锌扁钢连接机房和室外设备的地网,或者用圆钢,视频线、电源线等穿过圆钢连接到机房。这样组成一个地网。只是费用增加了,工程商还有甲方可能不愿意!
其实你的理论分析是有道理的,这个我不会不承认。
只是你的研究还是不要停留在理论阶段,到室外做个工程实验,在实际中研究过再上来论坛说吧。有实验数据的话,气象局也要用你的设计。
1)建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计,建筑物避雷针接闪时,为了你的安全,应该拉一根线:上端连接避雷针体,下点接到你头上,然后在你脚上再绑一根线,下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了?!
两个字:牵强!
你还是混淆了概念
上面说过
雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
请看楼下:
1)建筑物安装避雷针可不是你那样设计的。按你们的设计,建筑物避雷针接闪时,为了你的安全,应该拉一根线:上端连接避雷针体,下点接到你头上,然后在你脚上再绑一根线,下端拉到几十米或几百米外的一个0电位接地点上。这样你就安全了?!
两个字:牵强!
你还是混淆了概念
上面说过
雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。高电压引入的高电压源有3种,对于你所研究里说的,应该就是这类高电压引入的其中一种。
让我们来看看高电压引入的高电压源的三种类型吧:
1)直击雷直接击中金属导线,让高压雷电以波的形式沿着导线两边传播而引入室 内;
2)来自感应雷的高电压脉冲,以波的形式沿着导线两边传播而引入室内;
★★★★3)由于直击雷在房子或房子附近入地,因其通过地网入地时,在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位,这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线,也是以波的形式传入室内,并沿着导线传播到远处殃及更大范围。
注意上面的3),这就是你说的雷电反击吧,建筑物都会发生这种情况“高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的地线,也是以波的形式传入室内”。
那么说,我们的建筑物也不能安装接闪器,埋设地网了???
1,关于摄像机立杆避雷针化设计,我已经给出实例,先不论它是否合理,我就是按我所认识知道的去说。每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的,对吧。
而现在我们讨论了那么多,在30楼我就承认你的分析是有道理的。
2,上面解释了那么多,eie1992是看不到吗?比如说多点接地怎么解决,29楼已经给出答复。别管我写的还是抄的,我只能说,如有雷同,纯属巧合!虽然你的分析是有道理,但是eie1992你还不肯承认概念混淆的错误。论坛里有很多人是刚学防雷的,你这不是误导人么?
所谓搬出权威论著,这就叫引经据典;工程照片,这就是为了说明这种设计无论是否合理,已经得到市场上的认可。顺便说明,很多防雷厂家出的方案,室外摄像机的防雷,只说到安装三合一,或者二合一,然后是接地,至于立杆怎么做、用什么是没有提到的。现在很多工程商做工程,我们只是提供防雷器,有专门的厂家提供摄像机立杆,这些立杆都是自带避雷针的。这个更加充分的说明,这种不合理的设计已经得到市场上的认可。
3,“Haidej的意思,似乎他们这么用了就是真理了,把他们搬出来,就可以把我的质疑堵回去了。不知Haidej是否知道,有的防雷厂家,还参与了某个安防工程“规范的起草”,把这种“隐患设计”,放到了文中。可能有人就此认为:这是“权威的设计”了。但我认为:这只能是对安防行业的伤害将继续扩大,问题更加严重。”
所以我就质问你,为何不能拿出质疑权威的勇气呢?你的分析自己熟悉,你更加应该向社会提出来,造福社会,不是吗?
4,几年来曝光的大量做了立杆避雷针,安装了防雷器的安防工程,防雷失败的案例,打雷烧设备,不打雷也烧设备,就是从实践上对这种“隐患防雷设计”的否定,这才是更权威的东西。一个连基本原理都漏洞百出的设计,靠什么权威也不可能成为真理。
还是希望你举出实例,包括照片,让大家加深认识。
5,“尊重权威,不迷信权威,实践是检验真理的唯一标准。”这是你到目前为止说的最好的一句话,我就问过做工程的师傅,有些摄像机装在立杆上,外壳是没有接地的。我在39楼就说到,去做一个工程实验,有实验数据,再去质疑,气象局也要用你的设计,防雷规范的修改也会邀请你。所以说,没有实践调查,就没有发言权!也就是说如果你的研究只停留在理论的话,就只能在论坛被网友讨论而已。
Haidej 在32楼抄录“文献”:
让我们来看看高电压引入的高电压源的三种类型吧:
1)直击雷直接击中金属导线,让高压雷电以波的形式沿着导线两边传播而引入室内;
2)来自感应雷的高电压脉冲,以波的形式沿着导线两边传播而引入室内;
3)由于直击雷在房子或房子附近入地,因其通过地网入地时,在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位,这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线,也是以波的形式传入室内,并沿着导线传播到远处殃及更大范围。
注意上面的3),这就是你说的雷电反击吧,建筑物都会发生这种情况“高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的地线,也是以波的形式传入室内”。
看来“文献”还要加一个你们创造的第4个“类型”:
4)安防系统中,摄像机等电位一体化安装在避雷针上,直击雷击中避雷针,在避雷针上会发生数十kV至数百kV的高电位,这个高电位,通过视频线“以波的形式沿着视频线传播”而引入到安防系统的主机,殃及整个安防系统;
这就是我在26楼举例说的:
1)摄像机立杆避雷针接闪时,假定雷电流是100KA(这还不是最大值),接地电阻为4欧姆(根据实际条件,最高还允许20欧姆)。接闪时的瞬态电压就是400KV(40万伏),这就是避雷针接闪时的“雷电反击电压”——又叫瞬态高电压。
2)摄像机与避雷针等电位一体化设计,摄像机与避雷针等电位,摄像机外壳、视频BNC外壳也就同时带有这个40万伏的“雷电反击电压”;
3)建筑物内主机接地,0电位;
4)摄像机与主机之间用视频线连接,先不说感应雷影响,就这种连接关系,安防系统有安全可言么?
附带问一句,所谓“以波的形式沿着导线两边传播”,这里“波的形式”是什么形式?微波?光波?电波?磁波?电磁波?
还是概念混淆问题!!!
据《雷电与避雷工程》:
雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
高电压引入是指雷电高电压通过金属线引导到其他地方和室内造成破坏的雷害现象。
eie1992说的第4个“类型”: “安防系统中,摄像机等电位一体化安装在避雷针上,直击雷击中避雷针,在避雷针上会发生数十kV至数百kV的高电位,这个高电位,通过视频线“以波的形式沿着视频线传播”而引入到安防系统的主机,殃及整个安防系统;” 其实就是属于高电压源的第三种类型,即“直击雷通过避雷针(接闪器)入地时,这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线,也是以波的形式传入室内,并沿着导线传播到远处殃及更大范围。 ”
eie1992就是概念混淆的问题,我现在同意他的那个分析了,只要把雷电反击改成高电压引入!
“附带问一句,所谓“以波的形式沿着导线两边传播”,这里“波的形式”是什么形式?微波?光波?电波?磁波?电磁波?”
我 的回答是:你回去看一下物理学吧!波分两种,一种是机械波,一种是电磁波。
微波?光波?电波?磁波?电磁波?,其实都是电磁波!只是频率不同而已
针对雷电反击,我这里举一个例子:
当雷击到大树上,树木上的高电压与他附近的房屋、金属品之间也会发生反击。
所以,要防止反击的发生,一般应使防雷装置与建筑物金属体间隔一定距离,使他们之间间隙的闪络电压大雨反击电压。
36楼通篇还是:用了就是真理了。
Haidej :
“尊重权威,不迷信权威,实践是检验真理的唯一标准。”这是你到目前为止说的最好的一句话,我就问过做工程的师傅,有些摄像机装在立杆上,外壳是没有接地的。我在39楼就说到,去做一个工程实验,有实验数据,再去质疑,气象局也要用你的设计,防雷规范的修改也会邀请你。所以说,没有实践调查,就没有发言权!也就是说如果你的研究只停留在理论的话,就只能在论坛被网友讨论而已。
“外壳是没有接地的”——“专业防雷厂家的设计”强调的是“等电位一体化”,不接地怎么能一体化?不接地,要多高强度的绝缘能对付雷电反击电压?
一个基本工作原理都漏洞百出的设计,有人用了,就可以作为大力宣传的“依据”了,它甚至于还有验收报告,还有实验数据,这类事实我相信。但不管怎么美化,它永远还是一个“漏洞百出的设计”。雷电跨步电压可以打死一头牛,雷电反击电压大象也难逃厄运,安防设备还会有还日子过么?
楼上的还是概念问题。
雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
我想问,既然外壳没有与地线短接,何来反击??
这就比如,人站在地上触摸高压输电线会被电死,而小鸟停在一根高压输电线上却没事,这是一样的道理啊!
Haidej :雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
避雷针也是“接受直击雷的金属物体”吧,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。
——这应该是指没有直接连接关系的、邻近、接地金属物体,击穿空气发生的“闪击”现象。
【重要补充】对于避雷针上这个高电压,用视频线直接引到接地的安防主机,将发生什么事情呢?不用先“击穿空气发生闪击现象”了,而是直接通过连接导线,摧毁安防系统设备,包括视频线两端的防雷器。——这就是某些“专业防雷厂家”的设计,也是对雷电反击现象的一项“充实”吧。
“我想问,既然外壳没有与地线短接,何来反击??”——摄像机外壳没有接地,是指没有在摄像机端接地,可是还有视频线连接到主机接地端,摄像机外壳是大地的0电位,摄像机立杆是接闪的避雷针,“在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对与大地连接的摄像机发上闪击的现象。”——因为摄像机与立杆之间没有那么高的绝缘强度,所以必然也会发生“闪击现象”。这和小鸟站在高压线上是一回事么?按照你的设计,小鸟相当于摄像机,给小鸟身上拉一根导线接地,相当于摄像机通过视频线接主机接地,小鸟还安全么?这是纯理论问题么?还需要现场实践测试么?!
“eie1992就是概念混淆的问题,我现在同意他的那个分析了,只要把雷电反击改成高电压引入!”
“雷电反击”是指“雷电反击现象”;雷电反击电压,是指这个高压源,你叫它“高电压”,也有人叫“瞬态高电压”,较多的是叫“雷电反击电压”;是否形成反击现象是有条件的,距离远了也就不会发生“闪击”的反击现象了。名词叫什么没有必要争论,关键是看本质指什么。你引用的这段:“雷电反击通常是指接受直击雷的金属物体,在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U,这电压对与大地连接的其他金属物品发上闪击的现象。”
其中“在接闪瞬间与大地间存在很高的电压U”,就是我说的“雷电反击电压”,本来雷电反击就够可怕的了,但偏偏有“专业高人”把这个电压用导线引到接地的安防设备上了。
光说不练假把式,
你设计过方案吗?你做过工程吗?你知道这个流程吗?
“名词叫什么没有必要争论,关键是看本质指什么。”我说的是概念混淆问题,不是名称问题,概念错误,最终会导致本质的错误。比如一头母猪,你不能说它是头女性的猪吧?
“按照你的设计,小鸟相当于摄像机,给小鸟身上拉一根导线接地,相当于摄像机通过视频线接主机接地,小鸟还安全么?这是纯理论问题么?还需要现场实践测试么?!”你这又是牵强的比喻了。
如果你站在电线上,那么头上戴一钢盔用导线连接地,和戴一绝缘的塑料头盔用导线接地,那你是哪种情况安全呢?
看到你的“这是纯理论问题么?还需要现场实践测试么?!”
我又想起了你那句说得最好最有意思的话:实践是检验真理的唯一标准。你的意思是 就算是真理也要通过实践去检验,对吧?
第一,在楼上,终于找到了我的观点集的其中一句话:“关于摄像机立杆避雷针化设计,我已经给出实例(照片),先不论它是否合理,我就是按我所认识知道的去说。每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的,对吧。”
再加上,15楼:再次强调:这不是我们的设计,这只是我个人的看法而已。
我不认为我是天才,我只是公司里面一个小小的技术助理,我到这个论坛也是学习和交流的。
28楼,
“所谓我介绍的设计,不过是根据眼见的实例而说的。项目标书就是这样要求的。另外我上次在佛山拜访客户,他给我的设计院出的方案就是这样设计。”
这我已经回答了你的问题,答案就是我介绍的是根据眼见的实例而说的,我就是暂时无法回答你的质疑。你要质疑可以找气象局砖家。
另外我也质问你,为何不能拿出质疑权威的勇气呢?你的分析自己熟悉,你更加应该向社会提出来,造福社会,不是吗?
第二,我说了“每个人都会按他目前所掌握的信息去说去做的,对吧”
eie1992钻牛角尖,请看下面
25楼
“我不用说哪里抄来,给你发的图就是常例,人家气象局就是要你这么设计这么施工才肯验收,您还是去问问气象局防雷所的人吧。
说真的,看过您的《防雷不轻信,接地要小心,防雷与接地图解》,有一定的理论价值,我还真欣赏您的研究。只不知道您的理论用到实际上了没有,建议您到防雷所跟砖家们研究一下,搞不好,全世界轰动了,您还真拿了个诺贝尔防雷奖呢!”
29楼,提出多点接地解决方法供大家探讨;
30楼
“其实你的理论分析是有道理的,这个我不会不承认。
只是你的研究还是不要停留在理论阶段,到室外做个工程实验,在实际中研究过再上来论坛说吧。有实验数据的话,气象局也要用你的设计。”
我的意思很清楚,我承认他的理论是正确的,而且他自己也说过,实践是检验真理的唯一标准,但又不时说“还需要现场实践测试么?!”
第三,我认同了eie1992的理论,但也有质疑,这就是概念混淆的问题,到现在eie1992还在回避。
比如居然问我“所谓以波的形式沿着导线两边传播,这里“波的形式”是什么形式?微波?光波?电波?磁波?电磁波?”其实不都是电磁波么?
我说我认同了eie1992的理论,但也有质疑,
★★★他说的雷电反击,其实就是高电压引入:由于直击雷在房子或房子附近入地,因其通过地网入地时,在地网上会发生数十kV至数百kV的高电位,这高电位通过电力系统的零线、保安接地线和通信系统的的底线,也是以波的形式传入室内,并沿着导线传播到远处殃及更大范围。
那么摄像机立杆安装了避雷针和地网,其实就像建筑物那样,那么该怎么做好防雷措施?抑制那个雷电反击,不,应该是雷电高电压引入?请教eie1992?
第四,请你设计一个解决方案?
上面eie1992在33楼问我:不知Haidej是否知道,有的防雷厂家,还参与了某个安防工程“规范的起草”,把这种“隐患设计”,放到了文中;
这么说,你也知道这种“隐患设计”并不是我的专利,不是我发明的?谢谢你的支持
那么摄像机立杆安装了避雷针和地网,其实就像建筑物那样,那么该怎么做好防雷措施?抑制那个雷电反击,不,应该是雷电高电压引入?请教eie1992?
第四,请你设计一个解决方案?
首先确认:你在5、10楼介绍的安防防直击雷设计——摄像机立杆避雷针化,事实上把立杆避雷针接闪时的“雷电反击电压”,引入到了安防系统主机,威胁整个安防系统安全,属于系统安全隐患设计。——如果你的“我认同了eie1992的理论”是指这个含义,那我很欣慰。后面的问题是你们的思考与选择了。我的目的是让更多的人,安防工程人员和专业防雷厂家设计人员能明白,能真正明白就够了。我力所能及的只此而已。
“那么该怎么做好防雷措施?抑制那个雷电反击,不,应该是雷电高电压引入”
1)请你们深思一下:为什么要把“高压引入”安防系统?为什么要这么设计?为什么会犯这类低级错误?
2)思考明白了,我想谁都会想出正确的设计路线来的,许多安防工程商,都从不同的正反两面,探讨出了正确的防雷设计方案来了。几年来,我也在不同场合,多次介绍过,如果你留心,早该知道了。你们只要真诚用心,也不会有问题的。
关于“混淆概念”:把这个叫着“电压引入”,或别的什么,都不是本质问题。避雷针接闪时,这个雷电反击电压是客观存在的,不管你“引入,还是不引入”,也不管是否发生“闪击现象,还是不发生闪击现象”,它都客观存在。我用“雷电反击电压”这个名词,是因为这种称呼的人比较多。
把“雷电反击电压”和“雷电伤害现象”等同来看,确实是一种“混淆概念”,因为“雷电反击”或“高压引入”只是表述了这个电压可能造成的损害现象之一,不是全部,因为还有跨步电压伤害现象,还可以没有伤害,但电压还是客观存在。
你很喜欢套“本本概念”:那么摄像机立杆安装了避雷针和地网,其实就像建筑物(接闪)那样......,避雷针是标准接闪设备,为什么非要“套上”你那个“建筑物”才算“经典”,才不混淆概念呢?就是因为那是你读过的教科书里的“经典语言”和名词?你到百度搜索一下看看吧。
“比如居然问我“所谓以波的形式沿着导线两边传播,这里“波的形式”是什么形式?微波?光波?电波?磁波?电磁波?”其实不都是电磁波么?”
电磁波是有具体划分的,导体中传送电压电流,没有哪个把它叫做电磁波的——统称“传导”。电磁波是指在非导体介质中,以电磁场方式传送能量的形式。同轴电缆除外,它是另一类以电磁场方式传送能量的,电磁场被束缚在内、外导体之间的介质中传播。
电源线,控制线等传输方式,“以电磁波的方式传播”的说法,还是首次看到。
去看下
http://www.ztwl.cn/project2.asp?pro_2=519
据我关注,下面这段设计是广为流传的内容:
前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。当摄像机独立架设时,原则上为了防止避雷针及引下线上的暂态高电位,避雷针最好距摄像机3-4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。
本来规范规定:“避雷针最好距摄像机3-4米的距离”。但是这位天才突发奇想,来了个“如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。”
当然这样方便,但是他却忘了安防是个大系统,也没有多点接地的概念,而且要做大量的避雷针立杆,做大量的接地网。这当然是专业防雷厂家的一个大财路,是安防工程的造价和利润无可比拟的财路。
引雷烧了设备怎么办?这样解释:
“ 只要一个部分没有做好,那么雷电损坏设备的几率的大大增加,当然也要看是否是在雷暴区,建筑物是否合理,接地是否合理,接地状况有没有老化现象(降阻剂失效,土壤变化等等),有没有做相关屏蔽,等等,但是即使做得很完美,雷电流的电流是不可预测的,如果太过强烈的雷击也可能打坏设备,防雷防雷只能说把雷击损失降到最低,但不能完全保证不被雷击。”
责任,只有天知道!!!
【关于安防防雷工程设计出路】
1)先把雷电反击电压引入安防系统,再去考虑如何对付雷电反击电压。为什么不思考一下:为什么要“引入”???规范规定摄像机要与避雷针保持3、4米以上的距离,是防止雷电反击——太近了会击穿空气。“天才的设计”干脆连到一起了,让雷电反击电压100%的来摧毁设备。错在“异想天开的引入”。
2)允许并制造了安防系统多点接地,给地电位环路伤害系统制造了条件,有人又想出一个生财之道:卖隔离器。——冷静的考虑一下:为什么要制造了地环路,又要对付它损害呢?有必要制造地环路吗?错在“异想天开的制造多点接地”。
这就是现代安防防雷工程设计中的“画蛇添足”,自寻烦恼,自掘坟墓。
安防防雷工程设计出路在哪里,今天应该都会明白了:不要画蛇添足了,省工,省钱,省力,省烦恼,得安全。
说了那么多,楼主在等你的解决方法呢!他那个问题怎么解决呀?
我想eie1992肯定知道的,千万不要吝啬自己才才华
1)如果真明白了这类“隐患设计”的原理,也就知道了该怎么做才是正确的。
2)我不是专业做防雷的,如果谁愿意合作,我可以帮助出点主意。
刚刚听到我们公司张工跟客户打电话,说到室外监控立杆不要接地,而且要跟摄像机绝缘。。。
雷尔盾的“监控系统防雷解决方案”中指出:
“前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。为了施工方便避雷针一般架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢或35mm2铜导线”
值得注意了:雷尔盾也是一个主张引雷,并把雷电反击电压通过视频线引到系统主机,摧毁系统的“专业防雷厂家”。
刚刚接到一个投标的项目,里面的清单只是要求我们配视频防雷器及电源防雷箱,我看到清单里面他们的摄像机立杆是另外采购的,规格是3.5M,含引雷装置。。。
这说明什么呢?
说明这个问题的严重程度。我估计其恶劣影响在一段时间里,还将继续扩大。但我相信,长不了。
有一点,这并不能说明,因为有人生产,有人应用,这类设计就是安全的。
上次我听一个前辈说,室外立杆要做避雷针,在附近要搞一个防雷坑,如果搞不了至少要搞几根什么东西插到地里面去同立的杆连在一起。如果不做避雷针,就要加防雷器。不过防雷器的外壳有一条接地线需要单独拉一条线到机房的接地上去。(不是说的电源的地线)。不知道这样搞可以不?
后来,咨询防雷厂家,他们说防雷器的接地线是接到立的杆上的。到底是接到机房接地上还是搞到杆上去才对呢?
安防系统中,“摄像机立杆避雷针化设计和制造多点接地地环路”,如果对这两个重大安全隐患有所认识了,作为施工单位,专业防雷单位,首先要考虑的恐怕是以前做过的工程,有多少存在这类安全隐患?如何补救?
应该有勇气,学习“问题汽车”那样公开召回改装修理的做法,减少用户损失,挽回厂家影响。
两方观点,
一方认为:立杆上安装避雷针,避雷针及其引下线还有地网,可独立组成一个防雷系统,而这个防雷系统能对安装于立杆上的 摄像机及其后端的监控系统进行防护。
另一方认为:安装于立杆上的摄像机是不需要避雷防护的,需要防止的是将“雷电反击电压”主动地引入到视频监控系统中。
我认为:双方都有错误,为什么这么说呢?
第一方没有解决“雷电反击电压”的问题,他们期望采用前后两端的浪涌保护器来避免摄像机及视频监控系统遭受损坏。然后实践证明,这个期望方向错误,以至于对现实中起不了多大的保护。这个问题不在于浪涌保护器是不是有作用,是不是该取消,而是避雷针将雷电直接沿立杆引入大地,由于想当然地以为摄像外壳和立杆是绝缘地,而认为这样做可以有效避雷。其实只要实测一下,就可以明确知道这种简单的绝缘是完完全全不可能阻止引入的雷电击穿空气及绝缘体而进入摄像机,实践也证明这是无效的。就好象引狼入室之后,又期待你家的宠物狗能斗的过狼,对你进行保护。当然,宠物狗是起不到看门的作用的,但多少也会哼哼两声。
当然,可以用一些典型的案例,甲级设计资质的方案来反驳,但这样的反驳,但是是苍白无力的。因为人的认识都有两面性,正确的会被一部分人接受,错误的也会另一部分被人接受。
第二方的问题在于:没有解决直击雷的问题,当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针,对摄像机进行防护,这是完全可行的,那为什么工程中没有人这么做呢?当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。
最后双方似乎达成了一致,都赞成立杆上不应安装避雷针,其实这在安方标准里早就说明了的。也就是说大家争论了这么久,什么问题都没有解决------直击雷的避雷。
如果摄像机在周围建筑物的保护范围之内,另外再加避雷,又有何用?
如果摄像机不在周围建筑物的保护范围之内,另做避雷就成了必须做的。至于安装于立杆上还是另外立杆做避雷,这是怎么做的问题, 不是效果问题,如果有一种非常好的方法,能让安装于立杆上的避雷设备不至于将雷电反击电压引入到摄像系统中,这无疑是我们希望看到的。
“刚刚接到一个投标的项目,里面的清单只是要求我们配视频防雷器及电源防雷箱,我看到清单里面他们的摄像机立杆是另外采购的,规格是3.5M,含引雷装置。。。”
我想说明的问题是:一、监控商自己就在立杆上安装避雷针
二、客户让不让再另外设独立避雷针
66楼也说中了要害:没有解决直击雷的问题,当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针,对摄像机进行防护,这是完全可行的,那为什么工程中没有人这么做呢?当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。
有一个设想是:用5到6米高的水泥立杆,在3米处安装摄像机,通过防雷器接地网,立杆上不安装避雷针。在空旷处,和在有避雷针保护的地方,做实验研究两种情况的防雷效果。
我不会拿用户的损失做实验,我们的设备也在一个工程中被同时烧毁6套,于是我们做了大量的模拟实验,验证了立杆避雷针摄像机和地环路的威胁。对我们设备的用户,我们都给他们做了系统设计建议,也对他们原有的防雷设计提出了改进意见,工程实践表明,几件来雷击伤害设备现象,没有发生过,地环路烧毁设备现象也没有再发生过。这就是我的“纯理论”吧。
我给你个简单的、有代表性的实验模拟看看:摄像机——视频线1+视频线2——监视器;在视频线1和视频线2之间,芯线直接连接(扭接焊接都可以),屏蔽网之间分别接一个50赫兹降压变压器次级两端。例如220/12v电源变压器(输出越低的越好),变压器初级接在手动交流调压器的输出端,调压器输出先调到0V.
实验开始:摄像机工作,监视器显示图像。这时慢慢加大调压器的输出,看监视器图像出现横杠干扰,慢慢加重,到图像扭曲......
这个实验是模拟地电位环路影响的,那个220/12v电源变压器次级的电压,就是模拟的“地电位变化”,这个“模拟地电位”就接在视频线中间,等效视频电缆“前后端接地”引来的地电位。 你可以用万用表测量这个“模拟地电位”的大小,并可以看到对图像干扰的不同程度影响。有胆量你可以继续加大,再加大这个“模拟地电位”,看看会有什么现象发生?
工程中地电位的大小是不稳定的,最大可以达到2、3百伏,会有什么情况发生?即使前后两端都有开关式防雷器,持续的有功电压,受得了吗?
立杆避雷针接闪时,雷电反击电压有几十万到百万伏,也就是”,这个“模拟地电位”电压,加在视频线两端,你们那种防雷器能防得了?
这是最基本的原理性问题,还要什么实践来验证?
当然不要拿用户的设备来做实验了,
做实验研究也是需要投资,自己搞,就看你有没有决心。
不要再跳回那个立杆安装避雷针的问题了,上面已经讨论过很多次了,答案也有了,我就不在重复下去。
我说的实验是,研究室外摄像机防雷方案,既做好防直击雷的工作,又要避免你所说的“地环路威胁”和“雷电反击”,同时也要节省成本和降低施工难度,让工程商和甲方都能接受。
的确66楼也说中了这个关键
关于防直击雷问题,不是争论没有解决,我早有公开介绍:
“监控系统的接地与防雷接地2009思考2”——---本篇文章已被收录在中国安防论坛精华贴
也可以在EIE电子网站技术交流版块找到。
我的观点十分明确:室外孤立摄像机,应在独立避雷针有效保护范围之内,又要尽可能远离避雷针。摄像机与立杆必须绝缘,尽量采用非金属立杆和非金属支架,把跨步电压的影响也降到最小。
Haidej :“66楼也说中了要害:没有解决直击雷的问题,当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针,对摄像机进行防护,这是完全可行的,那为什么工程中没有人这么做呢?当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。”
我引一段广为流传的设计,他被多数专业防雷厂家收录、宣传、引用和介绍:
1)前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。为了施工方便避雷针一般架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢或35mm2铜导线
2)前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。当摄像机独立架设时,避雷针最好距摄像机3-4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。
两段说法基本一样。既然有“专业厂家”介绍的“施工方便”的方法,省事、省力、省钱的方法,谁还去采用另立避雷针的方法呢?
这段广为传播、转抄的“著名设计”,原作者是和资料来源于哪里?
hua0785网友 2010-8-13 14:47:00提供说是2008.7.的一个摄像机厂家,拍脑袋出来的。
我目前“考古“查到的是:
http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=51&id=114008
千家论坛 -- 最大的系统集成社区 → 智能建筑&安防 → 监控系统(CCTV) → 监控防雷好方案,不得不看!:)
1楼 中国防雷网 2004-9-6 17:35:00
2楼 wildhome 2004-9-7 08:41:00
1、2楼是同一篇文章分两部分发表,但发帖人是不同的网名。
这段“著名设计”在文中出现两次。
前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。当摄像机独立架设时,避雷针最好距摄像机3-4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上,引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。为防止电磁感应,沿杆引上摄像机的电源线和信号线应穿金属管屏蔽。
关于“著名设计”溯源问题,现在有的专业防雷厂家“力推”工程单位或工程甲方要求。
实际上,如果出于免责,是多虑了。
有一个不可否认的现实:这段“著名设计”被众多专业防雷厂家,以“原创身份”收录在自己的网站里,以专业防雷的面目介绍、推广、应用。不仅影响到安防工程设计施工单位,甚至影响到了工程甲方的要求。这就是目前安防行业防雷设计的可悲现状,影响的深度广度还在加深,扩大。
小菜鸟非看,么有看懂。看着挺热闹。好
看了半天也没看出什么结果来, 户外摄象机的防雷措施,在建筑物保护范围内的无需考虑,在建筑物保护范围外的,必须要加防雷.
关键是怎么加, 现场现在都是撑杆连避雷针一起做在里面了,是否就是确保撑杆的接地电阻小于4欧姆,摄象机与撑杆绝缘.
在机房电源UPS通过浪涌到等电位接地泻流, 在机房的引出端,应考虑将信号线和控制线接二合一防雷器.
探讨一下,电源线是否不应该接在里面,毕竟UPS里面的浪涌是并联回路的,而信号\控制线的浪涌是串联在里面的.如果用三合一把电源线再串一次接地,与前面UPS里面的浪涌接地,就形成接地环路了.而UPS里面的浪涌接地和变压器处的浪涌,入户电源的浪涌应该形成三级防雷.
安防防雷是系统问题,不要把防雷设计看成是“专业厂家的事”,安防工程过去吃亏就吃在这个思维上。我的一个观点:安防工程防雷设计的主体,应该也必须是安防工程的设计者,因为防雷只是安防系统中的一小部分。安防系统设计者必须尽量多了解防雷知识,因为防雷涉及整个安防系统安全的大问题,搞不好会100%引火烧身,造成系统瘫痪,比不做防雷还要危险。
75楼:
“关键是怎么加, 现场现在都是撑杆连避雷针一起做在里面了,是否就是确保撑杆的接地电阻小于4欧姆,摄象机与撑杆绝缘.”
绝缘,说起来容易,你能做到吗?避雷针接闪时,针体上的雷电反击电压有多高?
规范要求:摄像机要离避雷针3、4米以外,为什么?防止雷电反击。
避雷针防雷原理没有人怀疑,避雷针的应用,都是“独立的避雷针”应用。
监控系统防雷,把避雷针当成一个设备直接设计到安防系统中,这还是“中国特色的独创”吧。
安防系统防直击雷:
第一,系统所有设备,应该在已有建筑物防雷系统和其他独立避雷针有效保护范围内工作,传输线缆尽可能埋地布线;
第二,室外孤立的立杆摄像机,如确有必要防直击雷(需论证雷击概率),应该设置独立避雷针保护摄像机立杆,立杆与独立避雷针距离应大于4、5米,摄像机立杆上面千万不能安装避雷针,下面也不要做接地网,金属立杆还要做好与摄像的高级别绝缘,以应对避雷针接闪时“跨步电压”通过立杆反击摄像机;使用木头或水泥绝缘材料立杆更有利于绝缘,摄像机支架最好用工程塑料支架,以提高绝缘级别;
有人提出,把“摄像机立杆做成避雷针,让摄像机与立杆绝缘”的方案,也是不可取的。因为避雷针接闪产生的雷电反击电压,击穿空气的距离,在3、4十公分以上,阴雨天可以超过1米以上的距离,常规绝缘无法做到;
一个负责任的厂家,应该首先纠正自己过去做的“隐患防雷工程”。
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