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标题: 你还在模拟监控的以下弊端而烦恼吗?? [打印本页]

作者: 百万高清    时间: 2010-4-18 09:27
标题: 你还在模拟监控的以下弊端而烦恼吗??
 

1 画质差

模拟摄像机无论是多少TVL,最终的录像画质都无法超越D1,这是模拟监控的分辨率瓶颈。
模拟摄像机为隔行扫描,容易出现锯齿与运动模糊现象,合成D1画面时,还要做图像反交错处理,进而导致图像损伤。
模拟摄像机内部反复的模数之间转换(A-DD-AA-D),也导致画质受损。

 

2)易干扰

模拟信号容易遭受电磁干扰,画面出现闪烁与移动的条纹,不仅降低了画质,同时也增大了码流,而数字摄像机则没有这样的烦恼,数字信号传输,不容易受到电磁干扰,画面干净。

 

3)噪点大

用过波粒数字摄像机的人再回头看一下模拟摄像机,无论是国产,还是日本原产进口的高端模拟,其画面噪点都比波粒的数字摄像机大很多,噪点大,不仅画质受影响,同时也大大增加了录像的码流与处理器资源消耗。

 

4)色渗透

模拟摄像机输出的是复合视频模拟信号,色度与亮度信号在相同频带里,到达DVR等后端监控设备时,由视频采集芯片进行亮色分离,由于很难从同一频带里完整分离开来,因此常常出现色彩渗透现象。而数字高清摄像机,则没有这个烦恼。

 

5)线材贵

模拟监控,通常每个通道的视频,音频,控制与电源都要单独拉线,线材用量大,线材成本高, 而如果采用数字高清摄像机,则可以大大节省线材成本,一根网线传输音频,视频,控制数据与电源。

 

6)布线累

由于模拟监控通常每个通道的视频,音频,控制,电源要单独拉线,太繁琐了,布线难度大,施工周期也长。

 

7)维护难

在前面我们已经说过了,模拟监控每个通道的视频,音频,控制,电源要单独拉线,线材用量大,布线复杂,自然维护起来也非常麻烦,维护成本高,更可怕的是,在不久的来,数字摄像机取代模拟,模拟摄像机厂家大量倒闭,模拟摄像机停产,真不知道将来还如何维护?

 

8)造价高

别以为模拟摄像机便宜,就会导致模拟监控造价低,错! 中高端的进口模拟摄像机价格甚至比波粒的数字高清还贵。而画质却远不如波粒的数字高清摄像机,就算是国产的低端模拟摄像机,虽然单价比数字高清便宜,但是布线成本,施工成本,维护成本,光纤传输所用到的光端机超昂贵,这就导致模拟监控常常比数字高清监控还贵。更糟糕的是,模拟监控的画质太差,发生案情时,往往录像看不清楚,这就相当于浪费了用户的钱财。通过这样一分析,难道你还会觉得模拟监控便宜吗?  应该说贵死了。

 

9)同质化

国内虽然有数百家模拟摄像机厂家,但是却没有一家是真正的自主研发,核心技术几乎都是日本人给的。日本把二流的技术免费抛洒给中国大量的电子加工厂,由于都是基本相同的日本二流方案,因此产品同质化严重。由于厂家的同质化严重,自然工程商与经销商一样面临同质化恶性竞争。

 

10)利润少

同质化严重,自然就少不了价格战的爆发,不仅仅厂家,就连经销商与工程商都会卷入同质化竞争价格战之中,因此利润越来越少。数字百万高清的出现,无疑是给了经销商与工程商一个惊喜。同时用户满意度也更高。采用数字高清监控,工程商的综合造价低,画质却高,意味着工程商可以获得更丰厚的利润。
[此贴子已经被作者于2010-4-18 22:18:13编辑过]

作者: 重剑无锋    时间: 2010-4-18 09:41
目前模拟监控就是在低照度上点了点优势,其他优势有也不多了,铜价、工人工价疯涨的年代,选择一个性价比高的方案,就等同抓住了利润与更多项目掌控筹码
作者: lbcom    时间: 2010-4-18 09:51
 数字存储方面解决了吗?夜间效果解决了吗?价格上可以透露下吗?一下茶庄三路摄像机总价多少?谢谢
作者: 重剑无锋    时间: 2010-4-18 10:12

百万高清低照度图片,左为百万高清低照效果(深圳波*智能提供)


作者: hanguidong    时间: 2010-4-18 10:21
 问一下,到底什么是低照度,怎么解释
作者: sfiwxf    时间: 2010-4-18 10:22

期待数字监控成为监控市场的主流


作者: yg627    时间: 2010-4-18 19:01
此贴唤出业内共同的心声!
作者: zhu3661023    时间: 2010-4-18 20:51

学习一下!

 

 

 


作者: lykccie    时间: 2010-4-18 23:13
以下是引用百万高清在2010-4-18 9:27:00的发言:
 

 

5)线材贵

模拟监控,通常每个通道的视频,音频,控制与电源都要单独拉线,线材用量大,线材成本高, 而如果采用数字高清摄像机,则可以大大节省线材成本,一根网线传输音频,视频,控制数据与电源。

 

如果有3。 5百米的距离一根网线还行吗?


作者: 重剑无锋    时间: 2010-4-18 23:42
以下是引用lykccie在2010-4-18 23:13:00的发言:
如果有3。 5百米的距离一根网线还行吗?

3  5百米距离,你可以考虑采用交换机叠加的办法,如果拉线为千米以上,需采用光纤传输时,以往模拟摄像机需要采用昂贵的光端机,光端机会随通道数的增多而价格增高。而采用数字百万高清监控方案,光纤传输则采用廉价的光纤收发器,不会因为通道数增多而增加传输设备费用。 

[attach]44632[/attach]
[此贴子已经被作者于2010-4-18 23:42:54编辑过]

作者: soww    时间: 2010-4-19 17:55

“百万“高清”数字摄像机”都是垃圾。我们用的是:千线高清模拟摄像机,真正的高清。

绝不使用劣质的骗人的数字百万低清摄像机!

[此贴子已经被作者于2010-4-19 17:57:24编辑过]

作者: I026    时间: 2010-4-19 19:10
安防需要高清
作者: I026    时间: 2010-4-19 19:12
以下是引用soww在2010-4-19 17:55:00的发言:

“百万“高清”数字摄像机”都是垃圾。我们用的是:千线高清模拟摄像机,真正的高清。

绝不使用劣质的骗人的数字百万低清摄像机!

[此贴子已经被作者于2010-4-19 17:57:24编辑过]

“百万“高清”数字摄像机”都是垃圾?你M怎么不生个叉烧?


作者: ybaggio    时间: 2010-4-19 23:29
以下是引用soww在2010-4-19 17:55:00的发言:

“百万“高清”数字摄像机”都是垃圾。我们用的是:千线高清模拟摄像机,真正的高清。

绝不使用劣质的骗人的数字百万低清摄像机!

[此贴子已经被作者于2010-4-19 17:57:24编辑过]

看了真想笑,就算你是千线,录像分辨率会高过D1?


作者: soww    时间: 2010-4-19 23:50
以下是引用ybaggio在2010-4-19 23:29:00的发言:

看了真想笑,就算你是千线,录像分辨率会高过D1?

为什么不能高过D1?真是好笑。


作者: paul126127    时间: 2010-4-19 23:57
正在使用某君的百万摄像机 ,暂时觉得各有所烦。。
作者: chloveyou    时间: 2010-4-20 11:19
数字高清早就该推广了
作者: szxsm    时间: 2010-4-20 19:14
楼主分析的确实不错,但要在国内普及还要一段时间,关键是现在国内一些摄像机厂家都在一窝蜂开发数字摄像机,但软件的开发稳定上还有待提高啊!!
作者: felenlee    时间: 2010-4-20 20:36
真正要等高清。中国还要等十年。民用产品还跟不上。
作者: danny666    时间: 2010-4-20 20:39
我也认为不错。
作者: longxxx913    时间: 2010-4-20 20:43
这个网站怎么成黑白的了 ...
作者: PingKe    时间: 2010-4-21 13:15
本人做安防时间不长,做过的项目基本都还是模拟的,网络的接触的很少。也感觉数字化是大趋势。不过基于目前的情况,有几个问题真心请教楼主:

1.网络摄像机输出的双绞线应该也有100m距离限制吧。假设一个150点位的项目,多数点位距离超过100m,中间是不是需要加交换机?更远的是不是需要采用光纤收发器+光纤呢?
如果是这种情况,网络方式的成本真的会更低吗?

2.基于‘越简单越可靠’原理,交换机、光纤收发器的供电和接插件,以及光纤熔接是不是给系统平添了很多潜在的故障点呢?

3.网络摄像机的POE供电模块一般是放在前端吗?
如果是这样,网络方式仅比模拟方式少放了一条控制线,线材和施工量方面还会有很大优势吗?

4.确实很多日系、欧美的设备价格很高。但是有个问题,如果一台模拟设备坏了,即使该厂家倒闭,通常可以用市场上类似的产品直接替换。如果网络摄像机的厂家倒闭了,该怎么办?好像目前多数网络摄像机厂家在软件上还是不兼容的。

5.假设项目有150个点位,1280X720和960X720两种分辨率下24小时录像存储15天录像应该需要多少硬盘空间?
服务器硬件配置与点位数量多少有关系吗?还是假设150个点位,是需要多台还是一台服务器?如果是一台,配置会不会要求很高?

6.数字化方式通常怎样上电视墙?软件+VGA+显示器还是解码器+模拟监视器?

由于网络方式实在接触的很少,上面很多问题都是基于假设的,有不对的请楼主多多指教。
作者: moyi1210    时间: 2010-4-21 14:56

作者: 百万高清    时间: 2010-4-25 10:00

1) 超过150米,用交换机延伸。

 

2) 模拟传输的光端机与数字传输的光纤收发器都会遇到光纤熔接。

 

3) POE供电模块,有两部分,一个在摄像机里,一个在POE交换机或PDVR处,一根网线可传输视频,音频,电源与控制。

 

4) 进入百万高清时代,厂家的门槛更高了,需要更强的研发实力与规模实力,厂家不仅要提供一系列高清摄像机,如:高清红外,高清低照,高清快球等等,还要提供相对应的一系列高清后端设备,如:高清PDVR或高清NVR,混合DVR,高清解码器等等,因此选高清产品必须考察厂家的产品齐全性。目前很多厂家买方案,方案商只会保证出清晰的图像,而不可能帮助方案商做完全部技术活。毕竟方案商不直接接触顾客,不够了解用户需求。他们的目的是卖方案给那些没有研发技术的厂家赚钱。

 

5)150个通道每天24小时720P录像15天,大约为35T左右。

 

6)  高清上墙可采用高清解码器。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-26 8:47:13编辑过]

作者: wolfblood    时间: 2010-4-25 11:07
以下是引用PingKe在2010-4-21 13:15:00的发言:
本人做安防时间不长,做过的项目基本都还是模拟的,网络的接触的很少。也感觉数字化是大趋势。不过基于目前的情况,有几个问题真心请教楼主:

1.网络摄像机输出的双绞线应该也有100m距离限制吧。假设一个150点位的项目,多数点位距离超过100m,中间是不是需要加交换机?更远的是不是需要采用光纤收发器+光纤呢?
如果是这种情况,网络方式的成本真的会更低吗?

2.基于‘越简单越可靠’原理,交换机、光纤收发器的供电和接插件,以及光纤熔接是不是给系统平添了很多潜在的故障点呢?

3.网络摄像机的POE供电模块一般是放在前端吗?
如果是这样,网络方式仅比模拟方式少放了一条控制线,线材和施工量方面还会有很大优势吗?

4.确实很多日系、欧美的设备价格很高。但是有个问题,如果一台模拟设备坏了,即使该厂家倒闭,通常可以用市场上类似的产品直接替换。如果网络摄像机的厂家倒闭了,该怎么办?好像目前多数网络摄像机厂家在软件上还是不兼容的。

5.假设项目有150个点位,1280X720和960X720两种分辨率下24小时录像存储15天录像应该需要多少硬盘空间?
服务器硬件配置与点位数量多少有关系吗?还是假设150个点位,是需要多台还是一台服务器?如果是一台,配置会不会要求很高?

6.数字化方式通常怎样上电视墙?软件+VGA+显示器还是解码器+模拟监视器?

由于网络方式实在接触的很少,上面很多问题都是基于假设的,有不对的请楼主多多指教。

 

 

傻眼了吧。,一到实际应用问题有人就避重就轻了!!呵呵!你提的每一个问题都是实际工程中必须考虑的问题,老手哈!!!


作者: 百万高清    时间: 2010-4-26 08:51
以下是引用I026在2010-4-19 19:10:00的发言:
安防需要高清

 只要见过高性价比高清的顾客,通常很难接受昂贵而模糊的模拟监控。


作者: yue1980    时间: 2010-4-28 12:15

市场急切需要数字高清


作者: yh233yh    时间: 2010-4-28 22:15
等到价钱合适自然就有市场了
作者: PingKe    时间: 2010-4-29 13:52
以下是引用百万高清在2010-4-25 10:00:00的发言:

1) 超过150米,用交换机延伸。

 

2) 模拟传输的光端机与数字传输的光纤收发器都会遇到光纤熔接。

 

3) POE供电模块,有两部分,一个在摄像机里,一个在POE交换机或PDVR处,一根网线可传输视频,音频,电源与控制。

 

4) 进入百万高清时代,厂家的门槛更高了,需要更强的研发实力与规模实力,厂家不仅要提供一系列高清摄像机,如:高清红外,高清低照,高清快球等等,还要提供相对应的一系列高清后端设备,如:高清PDVR或高清NVR,混合DVR,高清解码器等等,因此选高清产品必须考察厂家的产品齐全性。目前很多厂家买方案,方案商只会保证出清晰的图像,而不可能帮助方案商做完全部技术活。毕竟方案商不直接接触顾客,不够了解用户需求。他们的目的是卖方案给那些没有研发技术的厂家赚钱。

 

5)150个通道每天24小时720P录像15天,大约为35T左右。

 

6)  高清上墙可采用高清解码器。

 

[此贴子已经被作者于2010-4-26 8:47:13编辑过]

问题2 普通的75-5同轴电缆传3、400肯定不会有问题,同样的项目会模拟应该比网络方式少很多需要熔接的点位。并且,更重要的问题是交换机、收发器等设备存在潜在问题,是技术人员不能忽视的。

问题3 普通双绞线线径,POE供电的传输距离是多少?

问题4 楼主或许没能理解我的意思,或者是我没能理解楼主的回答....

问题5 35T和我算的D1格式下用的空间很接近。

问题1、6可以视为是传统模拟监控方式之外增加的成本么?



改变已有系统模式确实需要有十分充分的理由才行。

任何事情都是有利有弊,希望楼主能客观的面对问题,和工程商一起探讨解决之道,这样才更有利于该行业的发展。

BR.

[此贴子已经被作者于2010-4-29 13:58:25编辑过]

作者: 百万高清    时间: 2010-4-29 15:03

在短距离或长距离时,数字摄像机网络布线优势明显,而在不长不短的情况,模拟传输可节省中间节点中转设备。针对这种情况,目前数字高清也即将出台相应技术,详细情况可以与高清厂家QQ沟通。

 

网络POE供电也一样可传输150米。

 

影响码流的主要因素有分辨率与画面运动量等。从分辨率看数字的720比模拟的D1大,但是一天24小时录像机,在夜间或光线偏暗(比如:走廊)时,模拟摄像机噪点往往严重,闪烁的噪点其实就是极其强烈的画面运动,它会消耗大量大量的码流。众所周知,安防监控绝大多数情况是背景不变化,当画面没有大量移动时,采用MPEG-4或H264算法所消耗的码流就很少。因此降低噪点不仅是提高画质的关键,也是降低码流的关键。

 

 


作者: djk123    时间: 2010-4-29 15:10
学习~~谢谢楼主~~
作者: djk123    时间: 2010-4-29 15:24
学习~~谢谢楼主~~
作者: wenjian    时间: 2010-4-29 15:28
网络机天天叫,也没有走出量
作者: tan7475    时间: 2010-4-29 22:38
价格,关键是价格
作者: baiducom    时间: 2010-5-1 08:48
真正能做到大批量出售的百万高清产品,应该不会太贵。量大自然成本就控制下来了,价格也跟着下来了
作者: huntergf    时间: 2010-5-1 12:54
百万高清产品成本不会很高看看电脑USB摄像头两者有很多相同的地方
作者: MrZXL    时间: 2010-5-3 20:04
留个脚印
作者: dqniulei    时间: 2010-5-5 09:22
 现在干啥也不好做啊,活着真累
作者: melucky    时间: 2010-5-5 10:32
争来争去,前端都高了,都千线了,显示呢?能显示高清??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
作者: PingKe    时间: 2010-5-5 16:14
以下是引用melucky在2010-5-5 10:32:00的发言:
争来争去,前端都高了,都千线了,显示呢?能显示高清??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

呵呵,不要指望每个人都听说过木桶理论。
作者: wanghai6290377    时间: 2010-5-6 10:21

数字高清啊


作者: 长春安工    时间: 2010-5-7 23:20
布线麻烦
作者: ybjch    时间: 2010-5-14 11:04
学习    学习
作者: tanyonggen01    时间: 2010-5-14 11:43

支持下同行!!


作者: 老子王    时间: 2010-5-14 14:07
模拟监控快到山穷水尽的地步了,工程商唯一的出路就是做高清监控。
作者: wanyanjun    时间: 2010-5-14 14:32

最好是在单位原有网絡的基础上应用,会很方便。


作者: lykccie    时间: 2010-5-14 14:35
整天在这吹百万高清百万高清。你公司买了多少出去呢。用的人有多少说你好的呢???????????
作者: cfluodongyu2    时间: 2010-5-14 20:59
以下是引用lykccie在2010-4-18 23:13:00的发言:
如果有3。 5百米的距离一根网线还行吗?

500米~1000米可以使用有源视频信号传输器解决,我做的安防工程同均用网线和充油线组合应用,效果也不错的,最主要是线材成本和维护以及布线均优于传统。


作者: leokiyou    时间: 2010-5-14 21:19
叉烧叉烧,哈哈啊,你妈生个叉烧
作者: TCP1231    时间: 2010-5-14 21:37
以下是引用lykccie在2010-5-14 14:35:00的发言:
整天在这吹百万高清百万高清。你公司买了多少出去呢。用的人有多少说你好的呢???????????

   本人可以非常负责任地告诉这位朋友,你的疑问只能用“连一台都没有卖出去过”来作为标准答案,因为他家目前根本没有生产“百万高清”的能力,只有92万像素的产品!


作者: 111    时间: 2010-5-15 12:44
多解决实际问题。少发广告。 东西有实力后,在宣传。
作者: rqt123    时间: 2010-5-15 12:58
学习了
作者: 美格中国    时间: 2010-5-15 13:14

仁者见仁智者见智呀


作者: 第7个过路人    时间: 2010-5-15 15:08
我想知道,数字摄像机最前端成像器件是什么?
作者: lbcom    时间: 2010-5-15 21:00
给几个成功案例出来。附带效果图,谢谢!
作者: h101010    时间: 2010-5-15 21:07

数字高清什么时候能成为监控主流咧


作者: TCP1231    时间: 2010-5-16 07:28
以下是引用波粒在2010-5-15 10:46:00的发言:

百万高清最大的优点,就是像素高清晰度高,那么像素与清晰度是不是越高越好呢?

 

其实,任何事物的追求,都应掌握一个适度并权衡利弊,数字摄像机也一样,既不能画质太低影响监控效果,也不满目追求极端与最高清晰度,过份增加码流与降低摄像机低照度性能。

 


此主题相关图片如下:波粒1.jpg
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为何在一定尺寸下感光器像素与低照度性能反比?

 


此主题相关图片如下:波粒2.jpg
按此在新窗口浏览图片


 

因此安防监控使用的数字摄像机,必须掌握平衡,选择一个比较恰当的像素值,既保证画质,又确保低照度性能优越,目前波粒的数字高清摄像机主打产品所采用分辨率为1280X720与960X720,并没有不顾及安防监控普遍特征,盲目追求超高像素而忽视了低照度的实用性 。

 


此主题相关图片如下:波粒3.jpg
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另外,百万高清并不是指刚好一百万像素,而是指达到1280X720的以上,统统被视为百万高清级别,百万高清的名称主要是为了区分D1高清。因为高清虽然在广电领域有相关的规定,但是在安防领域还没有做出规定,因此高清的概念就比较混乱。D1常常也被人称为高清。

 

            摄像机的低照度性能与其感光器件的像素成反比,只有在感光器件的有效面积相等、感光特性相同,并且相关的处理技术和配套情况一致的条件下才有可比性,而不是仅仅以“面积”和“像素”就可以说明优劣的!现在高端coms感光器的低照度特性已经不比ccd差,但是绝不是任何cmos的低照度特性都是很高的,尤其是廉价的cmos!本人以前曾说过,索尼SR11\SR12系列高清DV所使用的就是低照度特性非常好的CMOS感光器,但目前这种高端CMOS在千元以下的所谓百万高清用得起吗?

           很多基本常识更是无需争辩的,百万级的最低起点应该就是100万,92万称之为准百万级还算说得过去,把92万说成百万级本身就是在忽悠顾客!同时也是为自己没有百万级产品遮羞!1280*720产品确实也是一种产品定位,但仅以这一种产品定位来否定其他的产品定位(甚至是更高层次的产品定位),只能说明其自美心态过于幼稚! 目前安防领域对很多新出现的概念都没有相应的规范,但这绝不是置基本常识和可借鉴的国家相关规范不顾而胡说八道的理由!


作者: TCP1231    时间: 2010-5-17 07:11

      索尼SR11E/SR12E等系列1080P高清摄像机已经面市几年了,其低照度特性早已被用户认可,现在所谓的“美国某超低照度CMOS芯片”效果如何,能否与之对比,还没有看到具有说服力的应用实例。实际应用才是硬道理!

     任何产品的研发和推向市场都不可能是十全十美的,都要受当时技术因素的制约,都有其应用的局限性,高像素和低照度也是一样。项目的应用选择需要根据实际需求和产品特性扬长避短,而不是指望十全十美产品的出现!300/500万像素高清摄像机即使采用非H2.64技术或者非实时以及低照度特性不佳,也并非只是“为了市场宣传好听”,并非没有实用性!实际上很多交通卡口就用到这样的百万高清!更何况这一类百万高清摄像机的生产也不像某些人所说的那样简单易行!自己没有能力生产出高参数的产品却一味地否定别人的产品,就是典型的“吃不到葡萄说葡萄酸”心态!更是有意误导视听!

 

        高价未必高质,但低价更不可能高质!尤其是采取省略一些基本配置或者必备配置的偷工减料行为生产出来的产品绝不可能高质!至于“国内很难接受非实时”之说法只能说明某些人根本不了解安防应用需求!

       “第二批正式出货的1000颗IC”-----“其中波粒拿去了800颗”-------“波粒是全球唯一个以万为单位批量拿此IC的厂家”-------------800竟然成了万的单位,连这样的牛都吹得出来,简直令人啼笑皆非!


作者: yinjia    时间: 2010-5-17 08:38
拿分  走人~~
作者: 高三    时间: 2010-5-17 08:42
hao
作者: F1INS    时间: 2010-5-17 08:53

我猜国内高清IPC肯定也会像DVR一样中国领先。模拟监控发展到今天,利润越来越微薄,急需改变现状。


作者: 追忆似水年华    时间: 2010-5-17 09:30
MT9P031 在中国广东地区的销量十分巨大(没办法,全球SMT生产的中心差不多就在那里),别说几百片,一万片也难得给aptina留下什么印象。 MT9P031根本就不是什么低照度芯片,只是针对安防、数码相机领域推出的一款芯片而已。MT9P031也根本没有内置SOC的对应型号,你想买也买不倒的。 把四个像素合并成一个像素的办法非常古老,大概从有CCD那年大家就开始这么做了(35-40年啦),而且这是MT9P031内置的功能,实现起来根本就是一句指令的问题,不像CCD那样要费劲加上一些硬件和软件支持才能实现。 当然再回到实质问题上来:通过四个像素合并实现的1280x720分辨率其实比原生的1280x720芯片分辨率质量要差不少,因为它无法直接把四个像素简单相加,必须要把16个相邻的像素组合生成4个像素才可以。这就是通常你很容易就能发现图像中物体边缘存在严重的锯齿效应的原因。 对于安防应用来说,只有非常无知的客户才会坚持把1秒25帧、30帧看做是比不可少的参数。因为监控不是拍电视电影,如何尽可能的获得现场的细节才是关键,而实际应用中那些需要每秒25帧才能显现的细节可以说非常罕见(除非小贼各个都炼成凌波微步的工夫,能够再0.04秒的时间内进入画面然后又迅速离开)。当然针对这些比较无知的客户开发一些比较无知的产品也是一个市场策略。 因为带宽的限制,所以高清应用必须要和其他一些传感器像结合,不然你得到的结果跟普通的模拟相机没有任何区别。甚至还要更烂。 如果要把所有的监控数据全部如数上传,你能达到的最好的效果限制因素就是带宽和硬盘大小,跟你用什么摄像机反而没有多大关系。这也就是为何现在国外的型号包括国内的一些型号全都自带本地存储功能,最差劲也是SD卡,NB一点的直接支持SATA硬盘。而且这些相机也都自带丰富的接口以及内部软件,可以利用外界传感器的信息剔除一些无用的信息,降低传输带宽。
作者: 追忆似水年华    时间: 2010-5-17 09:32
以下是引用F1INS在2010-5-17 8:53:00的发言:

我猜国内高清IPC肯定也会像DVR一样中国领先。模拟监控发展到今天,利润越来越微薄,急需改变现状。

自己看看这段话是不是很矛盾?世界上存在什么产品很领先但是却利润微薄呢?如果这样谁还搞技术研发?
作者: TCP1231    时间: 2010-5-17 22:37

      “对于安防应用来说,只有非常无知的客户才会坚持把1秒25帧、30帧看做是比不可少的参数”、“当然针对这些比较无知的客户开发一些比较无知的产品也是一个市场策略”------------这样的说法虽然言之过重,但是这位朋友道及了安防的真谛,同时也是给无知的误导者当面一掌!

 

      行业和市场需要的是产品而不是吹牛!更不是不具备逻辑的批次谎言!


作者: baiducom    时间: 2010-5-17 23:44

难怪一些百万高清摄像机厂家总爱贴在室外阳光下抓图,原来是低照度不行啊。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 23:46:49编辑过]

作者: 维瑞特    时间: 2010-5-17 23:55

又开始胡说了。。。。

 

要有说服力,请用数字说话,而不是模棱两可的大、小,高、低,清晰、不清晰,码流大、码流小,造假高、造价低.....


作者: 维瑞特    时间: 2010-5-17 23:57

非常钦佩某些人胡诌的能力。。。

 

总之,做的没有说的好。

 

 

大家只看到模样光鲜的出场,却没法看到屁股后面没法擦干净的便便....


作者: TCP1231    时间: 2010-5-18 07:03
以下是引用baiducom在2010-5-17 23:44:00的发言:

难怪一些百万高清摄像机厂家总爱贴在室外阳光下抓图,原来是低照度不行啊。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 23:46:49编辑过]

        遗憾的是有些所谓的百万高清产品不仅低照度不行,连在阳光下的抓图也惨不忍睹!

 

       任何监控摄像机的最佳拍摄质量就是在光线充足的条件下体现出来的,低照度特性只是摄像机诸多评价指标之一,而且任何档次摄像机在光线不足的情况下,其拍摄图像效果都是难以令人满意的。有些低端产品厂家由于采用廉价的低档次元器件来生产摄像机(号称研发、并且引领百万高清),产品性能尤其是图像质量难以和别人的摄像机相比较,就只好在低照度上做文章,先前是以慢快门来忽悠用户,被识破以后又抛出“美国某超低照度CMOS芯片”大加渲染,研发出低照度特性优异的摄像机本是业界所望,但大家更想见到是实际产品和应用效果的展示,并不是空头概念满天飞!

 

       下面在回味一下这位朋友早些时候曾发表过的一段感言:

以下是引用baiducom在2009-11-5 21:08:00的发言:

做了个工程,换了好几种DVR,用户还是对画质不满意,看来是得考虑百万像素摄像头了。

       有工程经验的朋友应该很清楚,有这样做工程的吗?

       任何工程项目的承接都是以充分了解用户需求和产品性能为前提的,这是常识。你所做的是实体工程还是为了配合某个ID忽悠顾客而凭空想象的虚拟工程?


作者: baiducom    时间: 2010-5-18 07:56

       请问什么是常识,你老是常识来常识去,常识已经是你的口头禅了。用户对一些功能可以有要求,但是对画质这东西,能用普通文字描述得很到位吗?CIF,D1对于最终用户有多少能能看懂?在没有看到画面时,用户根本就不知道什么安防监控画质才算好。一开始安装一个杂牌DVR,虽然标称352X288,但是用户对画质不满意,换个品牌货,依然画质提升不大,还是觉得不太满意。难道你的接触的顾客全是要求非常低的,同时又是非常理解监控画质差的安防专业人士? 不搞安防的用户能理解安防监控不清晰的原因吗?人家只要结果。谁都想花钱少效果好。  

       另外你小子,讨论什么1280X720百万高清概念已经N多次了,无聊不?用户没有看到百万高清效果,都不知道什么是百万高清. 不要在这里讨论空洞的概念,用户关心的是清晰度,而不是画质参数与概念。发现在论坛里有个被封ID的TCP,不知道是不是你?

       有句成语,相信大家都知道,那就是“贼喊捉贼”,用在你身上最恰当不过了。查阅你过去的发言,满嘴就是“基本常识”,“忽悠”,“误导”,“笑话”,“胡说八道”。你难道没有发现你在自嘲吗?

[此贴子已经被作者于2010-5-18 8:01:31编辑过]

作者: 老周先生    时间: 2010-5-18 08:38

我感觉理论分析比不知真假的参数更重要。说的有道理,大家看看就明白,而参数则真假难辨。


作者: 老周先生    时间: 2010-5-18 08:39
模拟监控最主要是布线太幸苦了
作者: breatheu    时间: 2010-5-18 08:44

新人,学习了


作者: wolfblood    时间: 2010-5-18 10:39
马甲漫天飞,,,继续路过!!!!
作者: TCP1231    时间: 2010-5-18 11:04
以下是引用波粒在2010-5-18 10:44:00的发言:

 

把顾客视为“无知”,把自己的简单想法强加为“真谛”,把其他安防同行理论分析认为“吹牛”。凭这就知道你们已经无可救药了。无理攻击同行、惧怕同行强大恰恰也说明这类企业虚弱。

[此贴子已经被作者于2010-5-18 10:46:10编辑过]

        请看清楚,本人对所引用言论的评价是“言之过重”,也就是表明对其中的某些表达内容不认同!本人所指责的是“无知的误导者”!

 


作者: TCP1231    时间: 2010-5-18 11:30
以下是引用baiducom在2010-5-18 7:56:00的发言:

       请问什么是常识,你老是常识来常识去,常识已经是你的口头禅了。用户对一些功能可以有要求,但是对画质这东西,能用普通文字描述得很到位吗?CIF,D1对于最终用户有多少能能看懂?在没有看到画面时,用户根本就不知道什么安防监控画质才算好。一开始安装一个杂牌DVR,虽然标称352X288,但是用户对画质不满意,换个品牌货,依然画质提升不大,还是觉得不太满意。难道你的接触的顾客全是要求非常低的,同时又是非常理解监控画质差的安防专业人士? 不搞安防的用户能理解安防监控不清晰的原因吗?人家只要结果。谁都想花钱少效果好。  

       另外你小子,讨论什么1280X720百万高清概念已经N多次了,无聊不?用户没有看到百万高清效果,都不知道什么是百万高清. 不要在这里讨论空洞的概念,用户关心的是清晰度,而不是画质参数与概念。发现在论坛里有个被封ID的TCP,不知道是不是你?

       有句成语,相信大家都知道,那就是“贼喊捉贼”,用在你身上最恰当不过了。查阅你过去的发言,满嘴就是“基本常识”,“忽悠”,“误导”,“笑话”,“胡说八道”。你难道没有发现你在自嘲吗?

[此贴子已经被作者于2010-5-18 8:01:31编辑过]

       因为你连最基本的安防实际应用常识都不具备,所以有这样的疑问是很正常的!看看你的发言内容是何等地不入行!你在上面的进一步解释又再次体现了这一事实:

   1、你以为用户都是和你一样不具备相应的常识就参与或者负责安防项目的实施吗?如果是这样的话,你们就非常容易忽悠了!

   2、既然“用户根本就不知道什么安防监控画质才算好”,又根据什么“对画质不满意”呢?你懂不懂观点表达的逻辑关系?

   3、你采用杂牌DVR企图蒙骗用户,这是什么性质的问题?这与所谓的“为用户着想”不是背道而驰吗?

 

       反复“讨论什么1280X720百万高清概念”的目的就是让大家了解什么才是真正的百万高清,让那些缺乏“基本常识”的“忽悠”,“误导”,“笑话”,“胡说八道”难以得逞!这同时也言中了某些企业的要害,使之难以拿92万像素的产品来鱼目混珠,冒充百万高清!

       对于“发现在论坛里有个被封ID的TCP,不知道是不是你?”的“疑问”,本人非常坦诚地告诉你:原来被封的TCP就是现在的TCP1231,其中的原委都摆在论坛中!你根本无须明知故问!不要以为别人不知道你是哪号人物!


作者: TCP1231    时间: 2010-5-18 15:55

          拿出有竞争力产品是研发和生产厂家的努力方向和期待,要求非产品厂家推出产品本身就是一种非常无知的表现!

          本人并无意攻击同行,而是针对误导和忽悠同行的行为给与无情地揭露!在这个问题上你是捞不到任何救命稻草的!


作者: TCP1231    时间: 2010-5-18 17:11

          你所吹嘘的产品的实际效果在本论坛中已经有不少用户包括你的代理商介绍了实情,无需自夸,用户的评价才有说服力!这方面个问题本人就不想再次揭你的伤疤了,也相信任何厂家对产品性能都会不断完善的;但是对于概念性的误导就不同了,尤其是连如此简单的概念都不断地误导同行就可见你们企业文化的一斑了!

          本人正是百万高清产品的推崇者之一,并非任何企业人员,何须挣扎?本人倒是非常希望波粒能早日拿出有竞争力的真正百万高清产品来引领行业,而不是靠虚张声势和夸大宣传来误导同行!


作者: 追忆似水年华    时间: 2010-5-18 18:21
以下是引用波粒在2010-5-17 10:31:00的发言:

果然如我所料,很多厂家连低照度高清CMOS摸都没有摸过,根本不知道是哪个型号。这类厂家只能等一线厂家批量卖一段时间后,才有机会拿到样品的。其实芯片公司也想过,如果把芯片样品给缺乏实力的厂家,也是浪费芯片。最后还搅乱了高清市场。这就是为什么早期芯片只给少数公司开发。其他公司拿不到IC与相关资料的原因。

[此贴子已经被作者于2010-5-17 13:46:37编辑过]

你就扯吧,我从02年其就从Zoran,Kodak的芯片弄这些东西了。 这个星球上最领先的而且买得到的CMOS无非就是Atina和OV,Aptina技术略微好那么一点,OV以价格低廉取胜。 同样在这个星球上用CMOS芯片的厂商更是多如牛毛,所有的芯片厂家在产品研发阶段的末期就会放风,放风的目的无非是就是要吸引各路开发人员和公司,别说任何“缺乏实力的公司了”,就是开发人员个人都可以很容易直接象Aptina和OV申请还没有进入正式生产阶段的样片,而且只要你原意签署NDA协议就可以获得所需的资料。 还搅乱高清市场呢?这个市场上高端型号能卖一两千美金,一样买的红火,低端型号卖个千把块人民币反而派出无数枪手赤膊上阵。不是都活的挺滋润嘛。 所以我现在也有点糊涂了,究竟是贵公司自己就是井底之蛙呢,还是以为天下所有的人都是井底之蛙?
作者: 追忆似水年华    时间: 2010-5-18 18:31
以下是引用波粒在2010-5-18 17:25:00的发言:

波粒的百万高清产品,虽然不是十全十美,但是无论是在中国,还是在国际上都有一定的竞争力。因为波粒是国内极少数字真正掌握了核心技术厂家,我们坚信将来的竞争力会更强。市场竞争目标不是国内企业,而是与国际高清厂家。

 

从2004-2006年,波粒还只是一个DVR厂家。

从2006-现在,    波粒就已经将90%的研发力量转向数字高清,致力于推动全球百万高清监控的普及。

[此贴子已经被作者于2010-5-18 17:27:25编辑过]

贵公司太有远见了,在全世界无数厂家推出了数不清的高清产品之后终于想起来“推动全球高清监控普及了”!
作者: kinglens    时间: 2010-5-18 19:29

作者: wenjian    时间: 2010-5-19 14:07

讨论如此激烈


作者: 东视    时间: 2010-5-19 15:58

学习一下


作者: jinpenglang    时间: 2010-5-20 10:33
以下是引用lykccie在2010-4-18 23:13:00的发言:
如果有3。 5百米的距离一根网线还行吗?

比较喜欢钻牛角


作者: LIUXIAOL    时间: 2010-5-22 07:10

模拟监控确实利润越来越低,难做了


作者: TCP1231    时间: 2010-5-22 07:33

        不仅仅是模拟监控利润越来越低,而是整个安防行业乃至智能化领域的工程项目利润都越来越低,很多项目经过激烈竞争或者说是恶性竞争以后都是以接近成本价中标的,数字高清监控项目也是如此!

         说百万高清可以比模拟监控获得更高的利润纯属带有商业目的的误导性宣传,因为百万高清产品并非哪一企业或者哪一工程商的独家专利,同样会遇到惨烈的竞争,即使是技术含量较高的大型系统工程项目也难获得较高的利润,相反地如果参与竞争时没有认真核算成本或者实施过程中管理不善则可能严重亏本!


作者: 维瑞特    时间: 2010-5-22 17:36

1 画质差

模拟摄像机无论是多少TVL,最终的录像画质都无法超越D1,这是模拟监控的分辨率瓶颈。
模拟摄像机为隔行扫描,容易出现锯齿与运动模糊现象,合成D1画面时,还要做图像反交错处理,进而导致图像损伤。
模拟摄像机内部反复的模数之间转换(A-DD-AA-D),也导致画质受损。

 

毫无疑问,在光线足够的情况下,所谓的百万高清画质胜过传统的模拟摄像机,无论是预览还是录像。但是,在光线微弱的情况下,CNOS机器还能胜过CCD模拟摄像机?就算现在有所谓的“红外高清”,据我了解,最远距离也不过标称30M而已,实际距离不得而知。

 

2)易干扰

模拟信号容易遭受电磁干扰,画面出现闪烁与移动的条纹,不仅降低了画质,同时也增大了码流,而数字摄像机则没有这样的烦恼,数字信号传输,不容易受到电磁干扰,画面干净。

 难道网线的抗干扰能力胜过国标的视频线?如果答案是肯定的,请以实验数据说话,而不是需随意的“好”、“不好”

3)噪点大

用过波粒数字摄像机的人再回头看一下模拟摄像机,无论是国产,还是日本原产进口的高端模拟,其画面噪点都比波粒的数字摄像机大很多,噪点大,不仅画质受影响,同时也大大增加了录像的码流与处理器资源消耗。

在光线微弱的情况下,CMOS机器还比CCD模拟摄像机噪点小?

“......无论是国产,还是日本原产进口的高端模拟,其画面噪点都比波粒的数字摄像机大很多,噪点大......”楼主有没有做过监控工程?什么情况下模拟机的噪点会比CMOS机器的要大?在普通的光照条件下,也就是清晰度不如你的1280*720而已。在微光、弱光条件下呢?CMOS机器还有何优势?

 

4)色渗透

模拟摄像机输出的是复合视频模拟信号,色度与亮度信号在相同频带里,到达DVR等后端监控设备时,由视频采集芯片进行亮色分离,由于很难从同一频带里完整分离开来,因此常常出现色彩渗透现象。而数字高清摄像机,则没有这个烦恼。

听起来有一点理论依据,不知道是不是能站得住脚。不过,请解释”色彩渗透“是怎么回事?会造成什么后果?

 

5)线材贵

模拟监控,通常每个通道的视频,音频,控制与电源都要单独拉线,线材用量大,线材成本高, 而如果采用数字高清摄像机,则可以大大节省线材成本,一根网线传输音频,视频,控制数据与电源。

有多贵?国标的-3线1.3元/米,能传200米以下的距离,这个时候你用网线传没问题。1.3一米的网线也就是中的品质的吧,最好的网线肯定买不到。-5线也就2块/米左右,传600米距离没问题。在这个距离上,你用网线传输所谓的数字信号已经行不通了。得使上你最后的法宝光线+光纤收发器了。这种成本孰高孰低,不用算都知道。 

6)布线累

由于模拟监控通常每个通道的视频,音频,控制,电源要单独拉线,太繁琐了,布线难度大,施工周期也长。

难道所谓的数字监控,视频音频控制电源只要拉一根线?

如果只要拉一根线,可靠性如何?所谓的POE供电?得了吧,超五类线能传12V电多远的距离,是人都知道。

 

7)维护难

在前面我们已经说过了,模拟监控每个通道的视频,音频,控制,电源要单独拉线,线材用量大,布线复杂,自然维护起来也非常麻烦,维护成本高,更可怕的是,在不久的来,数字摄像机取代模拟,模拟摄像机厂家大量倒闭,模拟摄像机停产,真不知道将来还如何维护?

维护成本有多高?楼主有没有研究、对比过一台模拟摄像机与所谓的数字高清一年平均的维护费用?如果有,请用数字说话,如果没有,请不要信口开河!

“在不久的来,数字摄像机取代模拟,模拟摄像机厂家大量倒闭,模拟摄像机停产,”不久的将来是多久?1年、3年、5年还是20年,30年?

 

8)造价高

别以为模拟摄像机便宜,就会导致模拟监控造价低,错! 中高端的进口模拟摄像机价格甚至比波粒的数字高清还贵。而画质却远不如波粒的数字高清摄像机,就算是国产的低端模拟摄像机,虽然单价比数字高清便宜,但是布线成本,施工成本,维护成本,光纤传输所用到的光端机超昂贵,这就导致模拟监控常常比数字高清监控还贵。更糟糕的是,模拟监控的画质太差,发生案情时,往往录像看不清楚,这就相当于浪费了用户的钱财。通过这样一分析,难道你还会觉得模拟监控便宜吗?  应该说贵死了。

这种分析站得住脚?听起来头头是道,实际上信口开河。请用数字说话!

 

9)同质化

国内虽然有数百家模拟摄像机厂家,但是却没有一家是真正的自主研发,核心技术几乎都是日本人给的。日本把二流的技术免费抛洒给中国大量的电子加工厂,由于都是基本相同的日本二流方案,因此产品同质化严重。由于厂家的同质化严重,自然工程商与经销商一样面临同质化恶性竞争。

贵公司的已经能生产CMOS感光器件了?那真是民族工业的大幸!

 

10)利润少

同质化严重,自然就少不了价格战的爆发,不仅仅厂家,就连经销商与工程商都会卷入同质化竞争价格战之中,因此利润越来越少。数字百万高清的出现,无疑是给了经销商与工程商一个惊喜。同时用户满意度也更高。采用数字高清监控,工程商的综合造价低,画质却高,意味着工程商可以获得更丰厚的利润。

严重同意。。模拟监控确实已经被做烂掉了。利润微薄。


作者: yue1980    时间: 2010-5-22 21:37
高清厂家非常多了,不过有点很奇怪,很多厂家都说自己也有高清网络摄像机,但是一旦深入了解并打算测试买样品,绝大多数开始找理由拒绝,并不主推高清网络摄像机。
[此贴子已经被作者于2010-5-22 22:03:19编辑过]

作者: 百万高清    时间: 2010-5-22 23:15

“百万高清厂家”虽然表面上看众多,但是相比模拟依然少得多。而真正能批量出货,大力主推百万高清的厂家则寥寥无几。甚至有的厂家自称有高清,背地里却反对高清,说白了就是不敢承认自己没有高清(怕大家说该厂家没前途没技术实力),真实情况是没有高清或高清没有竞争力。 因为真正的高清厂家少,自然竞争少,厂家\经销商\工程商的利润才能更合理。


作者: 百万高清    时间: 2010-5-23 09:28

数字高清监控, 不仅可以一根网线同时传输视频\音频\电源与控制,值得提醒广大工程商的是,通常一根网线里有8芯,而我们只需要到4芯,由于高清监控迅速发展,已经有网线厂家抓住了这个难得机遇,生产4芯网线。这将大大降低线材成本。为数字高清监控节省成本。

 

注意POE网络供电并非是新技术,而是很成熟的老技术,它是48V1A传输,而不是12V。

 

另外大家看CMOS芯片,要以发展的眼光。在消费类视频电子成品,CMOS大量取代CCD,接着CMOS厂家将注意力也投向到安防领域,有的厂家为安防领域量身打造百万高清CMOS,其特性与竞争力,大大超出了绝大多数人的想象与以往对CMOS的过去认识。


作者: jykjliubing    时间: 2010-5-23 13:33
布线很累~!
作者: huayu    时间: 2010-5-24 07:14
波粒数字高清摄像机的价格不方便在论坛透露,但是我们可以透露,很多工程商采用数字高清代替模拟,不仅效果大大提升,出乎意料的是,竟然综合造价常常比模拟还便宜。这对工程商来说无疑是一个巨大的惊喜。
作者: lianglifeng    时间: 2010-5-30 20:10

不能一概而论,模拟信号最大的优势就是信号延时小,在一些特殊场合无法替代


作者: 永安安防电子    时间: 2010-5-30 21:14
以下是引用huayu在2010-5-24 7:14:00的发言:
波粒数字高清摄像机的价格不方便在论坛透露,但是我们可以透露,很多工程商采用数字高清代替模拟,不仅效果大大提升,出乎意料的是,竟然综合造价常常比模拟还便宜。这对工程商来说无疑是一个巨大的惊喜。

瞎扯

综合造价常常是CIF系统的3倍以上,  是D1的2倍以上。


作者: 安视2004    时间: 2010-5-30 23:34
以下是引用lianglifeng在2010-5-30 20:10:00的发言:

不能一概而论,模拟信号最大的优势就是信号延时小,在一些特殊场合无法替代

 

 是的,不过网络数字高清摄像机也能支持输出模拟,但是模拟摄像机不可能支持输出数字高清。


作者: TCP1231    时间: 2010-5-31 07:06
以下是引用安视2004在2010-5-30 23:34:00的发言:

 

 是的,不过网络数字高清摄像机也能支持输出模拟,但是模拟摄像机不可能支持输出数字高清。

  你们不是说“有模拟说出的就不是真正的数字摄像机”吗?现在终于懂得这方面的知识了,但还很不够,你知道数字摄像机的模拟输出与传统的模拟摄像机输出信号有什么区别吗?两者的效果一样吗?


作者: TCP1231    时间: 2010-5-31 13:39
      不要再以片面的误导来模糊概念了!92万像素低端摄像机的信息量与200万甚至更高像素摄像机的信息量所需要的处理能力是不可同日而语的!
作者: 永安安防电子    时间: 2010-5-31 15:25
以下是引用波粒在2010-5-31 12:52:00的发言:

波粒的数字高清摄像机网络延时最短只有0.17秒,远远低于其他国内外任何一款高清网络摄像机。网络延时其实是一个非常重要的参数指标,它反映了网络软件的优劣,同时又与PTZ控制与调试有很大关系,如果网络延时长,镜头调焦与云台转动非常困难。正因为如此,有的厂家做模拟输出很着急,而有的厂家则不用那么着急。

你们的不是网络摄像机 ,不要拿网络摄像机来比 。

技术论坛里面就你这个厂家一直在广告吹牛,  我是器材工程商,我们喜欢的是通用设备,通用设备对厂家、器材商、工程商还是直接用户至少有一个好处大家可以自由选择供应商,免得某些生产厂家、器材商、工程商不慎倒闭给下游客户产生重大经济损失。


作者: zhke22    时间: 2010-6-2 10:54
http://122.224.30.254:3106
作者: 智能安防2006    时间: 2010-6-3 07:34
以下是引用huntergf在2010-5-1 12:54:00的发言:
百万高清产品成本不会很高看看电脑USB摄像头两者有很多相同的地方

USB摄像机才几十块钱,就达到百万高清了,而安防行业即便花几千元买个进口模拟摄像机,也才几十万像素。相信安防与IT类会慢慢靠近。


作者: 火眼金睛    时间: 2010-6-3 07:56
以下是引用TCP1231在2010-5-31 13:39:00的发言:
      不要再以片面的误导来模糊概念了!92万像素低端摄像机的信息量与200万甚至更高像素摄像机的信息量所需要的处理能力是不可同日而语的!

如果92 像素是低端, 千元以上的进口模拟摄像机最高才三四十万像素,那算什么端?这家伙严重误导大家。






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