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标题: 急求助:工厂围墙立杆安装摄像机,一打雷就劈坏设备!!!! [打印本页]

作者: dfcwb    时间: 2009-8-6 20:47
标题: 急求助:工厂围墙立杆安装摄像机,一打雷就劈坏设备!!!!

 

       本工程安装在工厂的围墙安装20条立杆,立杆有避雷针,摄像机电源220V,通过RVV2X20电源线从监控室集中供电,通过光端机传输,前端安装了220V电源、视频和485信号三合一避雷器(监控室内没有)。前端立杆接地电阻大部分都在4欧以上,每次一打雷,都把光端机打坏,有时间还直接把安装在监控室内的视频分配器的BNC端口也打坏。而且都坏造成后端的监控室内漏电开关跳闸。

 

       请分析造成的原因,并求解决方案!非常感谢!

 

      


作者: wenyue    时间: 2009-8-6 22:42
最好发一张现场环境的照片,地理位置说明。
作者: 子时曰    时间: 2009-8-7 10:10

1/光端机电源加防雷

2/光端机加装视频视频信号防雷器.

3/光纤加强筋接地

4/机房电源防雷/控制线信号防雷/接地


作者: waah    时间: 2009-8-11 10:44
学习中~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: higoe    时间: 2009-8-19 10:09
接地的问题?
作者: lzzwn    时间: 2009-8-20 17:07

解决中心电源接地和前端接地问题!!前端接地电阻太大!!


作者: jtm1986    时间: 2009-8-21 00:34
防雷针是否良好接地,有没有接地网。没有良好接地,你的防雷设备是无用的。
作者: 大胡子88    时间: 2009-8-21 07:44
"围墙安装20条立杆,接地电阻大部分都在4欧以上",俺想知道这20个接地是怎么做的?独立地还是电源地线引过来的?
作者: elechannel    时间: 2009-8-21 20:10

呵呵,如果不做分点接地系统,估计可能状况还好点,如果每个立杆都做接地,等死吧!8月份在佛山的一个项目,设计方案和你估计差不多,弄几个含有压敏电阻和放电气管的所谓的防雷器,6米高的安装位置,摄像机采用的海康的高速球,我也没有看看外壳是啥材料的,也是所谓的每个立柱都做接地,感觉比较担心,但是,甲方就是要求这样做。如果是设计公司出的方案,完全可以追溯理赔的,如果是自己设计的方案,就活该了!感应雷的威力还是比较大的,和你的施工工艺有很大的关系,不过,具体的安装拓扑图说一下应该可以更改的,增加防雷器可能可以减少感应雷的几率,但也不是万能的,而且,安装方法具有非常重要的意义,也会增加许多成本,看来雷公还是比较喜欢这样的工程了,烧啥子高香也没啥用的!

一个基本的原则:

(1)直接雷,基本上没有办法,不在讨论范围之内;

(2)感应雷,如果做成单点接地,将会把不等电位差所造成的损害降低最低;

(3)如果立杆每点都做接地,将会大大增加感应电流地电位差的损坏;

(4)至于你的设备,也就不能做评论了, 如果用的都是些不入主流的设备,连基本的EMI和浪涌都不作得,就自让倒霉吧!

(5)其他就自己去烧高香吧;总之,苍蝇不叮无缝的蛋的!


作者: 大胡子88    时间: 2009-8-22 22:31

回楼上:

1、4、5三点完全认同;2、3不敢狗同。

您可能没理解单点接地与共用接地的真正含义。

还是电位差的问题,如果只做一个单点接地比如在监控中心,有感应雷发生时所有设备之间的电位差是没有了,但由于接地距离太远,设备本身的电位肯定在瞬时升高很多,与电源线(不论是12还是220V)之间的电位差肯定是几十倍以上,这就是为什么雷电最容易损坏的就是设备电源端口的原因。

附件抄二个俺常备的防雷国际给您看下

附一:GB50057-2000

第3。2。2条“二、架空金属管造,在进出建筑物处,应与防雷电感应的接地装置相连。距离建筑物100m内的管道,应每隔25m左右接地一次,其冲击接地电阻不应大于20Ω

附二:GB50343-2004

5.4.6 安全防范系统的防雷与接地应符合下列规定:
1 置于户外的摄像机信号控制线输出、输入端口应设置信号线路浪涌保护器。
2 主控机、分控机的信号控制线、通信线、各监控器的报警信号线,宜在线路进出建筑物直击
雷非防护区(LPZ0A)或直击雷防护区(LPZOB)与第一防护区(LPZ1)交界处装设适配的线路浪涌保护器。
3 系统视频、控制信号线路及供电线路的浪涌保护器,应分别根据视频信号线路、解码控制信
号线路及摄像机供电线路的性能参数来选择。
4 安防系统户外的交流供电线路、视频信号线路、控制信号线路应有金属屏蔽层并穿钢管埋地
敷设,屏蔽层及钢管两端应接地,信号线路、供电线路应分开敷设。
5 安防系统的接地应采用共用接地。主机房应设置等电位连接网络,接地线不得形成封闭回路,
系统接地干线宜采用截面积不小于16mm2的多股铜芯绝缘导线。

5.4.8 监控系统的防雷与接地应符合下列规定:
1 监控系统的各种线路,在建筑物直击雷非防护区(LPZ0A)或直击雷防护区(LPZOB)与第一
防护区(LPZ1)交界处应装设线路适配的浪涌保护器。
2 监控系统中央控制室内,应设等电位连接网络。室内所有设备金属机架(壳)、金属线槽、
保护接地和浪涌保护器的接地端等均应做等电位连接并接地。
3 监控系统的接地应采用共用接地,其接地干线应采用截面不小于16mm2的铜芯绝缘导线,并
应穿管敷设接至就近的等电位接地端子板。

 

所以说要就近接地,重复接地。

 


作者: 土匪    时间: 2009-8-23 00:39
 本工程安装在工厂的围墙安装20条立杆,立杆有避雷针,摄像机电源220V,通过RVV2X20电源线从监控室集中供电,通过光端机传输,前端安装了 220V电源、视频和485信号三合一避雷器(监控室内没有)。前端立杆接地电阻大部分都在4欧以上,每次一打雷,都把光端机打坏,有时间还直接把安装在 监控室内的视频分配器的BNC端口也打坏。而且都坏造成后端的监控室内漏电开关跳闸。

个人认为,此问题或与接地关系并不是很大.楼主说是接地电阻高于4欧,但相差应该不会太大,因此不是造成设备损坏的直接原因.另外从监控的特点来看,各摄像头位置应该是布布于厂区各处,因此做大地网的可能性不大,应该是每个摄像头独立接地.

从防雷器安装来看,只是在摄像头处安装了三合一子防雷器,因此摄像头没有损坏,说明三合一防雷器的目的达到了,是有效的,同时说明接地也是有效的.损坏的光端机因为没加装BNC视频信号防雷器,无法阻隔来自摄像头与光端机这段同轴线视频线的上生的雷电电涌,因此光端机损坏是在情理之中,需在同轴线连接光端机处安装BNC接口的视频防雷器,并做好接地.

机房内漏电开关跳闸原因就比较多,或是因为供电线路而来的雷电电涌冲击,或是因为前段摄像头至机房电源线路产生的雷电电涌.这样需在机电电箱内加装40KA二级电源防雷器阻隔外部供电线路的雷电电涌.另在机房内各用电设备取电取采用防雷插座.另外再做好机房等电位.

至于机房内视频分配电器BNC端口损坏,原因就比较让人难捉摸,或许是因为光端机间的光纤加强筋带来的雷电电涌,但从以前的例子来看这个这个原因造成的设备损坏比例是比较小的,可以用排除法来找原因.因为楼主描述内容中没有提及机房外有无副控设备,如果有,那也可能是造成视频分配器BNC端口损坏的原因.不论哪一方的原因,首先光纤加强筋接地,副控设备与机房内连接设备两端安装防雷器,做好雷电电涌的隔离,那就万无一失了.

作者: kidyloulove    时间: 2009-8-23 10:15
学习了,高人多~~~
作者: elechannel    时间: 2009-8-25 20:37

回10楼,我所表达的意思:

(1)不要每个立杆都要做接地的;如果要做,最好设备安装和立杆要绝缘处理;

(2)至于设置设备之间的电位差,如果每个都有接地,反而不好,下泄通道太多,会扩大电位差的损坏;

(3)国标规定的东西是对的,但是对于厂区小系统采用国标地做好不是太认同;国标规定的东西太笼统;浪涌保护器等设备安装方法没有具体规定;回路实现的可能性细化起来更是笼统;

(4)屏蔽层及钢管两端应接地这个观点不是太认同;

(5)共同接地,接哪个地,建筑物体的下泄接地网还是设置的独立的接地体;

(6)电位差是不可能完全避免的,减少下泄通道我们认为一个不得已的办法;

(7)至于浪涌(静电)设备,我们承认有一定的作用;但是对于市面上那些压敏电阻的设备,是有时间使用限制的,甚至会出现一些短路的情况,在浪涌时间波形上,是否符合要求,还有安装工艺,等,实际落实具有一定难度的;而且,防雷设备也不是万能的;超过阈值同样会造成设备的损坏;

(8)同意施工中采用金属管;

(9)大面积的设备损坏,既有安装施工工艺的重大缺陷,又有设备的电路工艺问题;

(10)因此,防雷,不能只是理论上的事情,防雷设备可以迟缓和减少损坏,但不能杜绝;

(11) 国标的规定大部分认同,但是,写国标的人最好能把具体的安装工艺细化,而不要笼统地接地,国标的内容难道没有倾向性?

(12)所谓的防雷,我们的感觉,不外乎一是防,重要在抑制、削弱、减少冲击的幅度;二还是要考虑下泄能量转换的通道;

(13)如有错误,大家指正!


作者: elechannel    时间: 2009-8-25 21:25

 


作者: elechannel    时间: 2009-8-25 21:39

(14)下泄通道太多,反而设备之间的电位差就更大;

(15)因此,我还是坚持我的观点!


作者: elechannel    时间: 2009-8-25 21:49

还有重复接地和就近接地,一般都是安全接地用的,工作和信号接地比较少见;TN-s系统中,PE和N 本身就是一根线,只是第一次分开后基本上不会再混用而已。感应雷破坏接地是属于哪种接地?如果设备安装和立杆接地环通,将会产生大量的地环干扰现象。大量施工的时候处理起来非常麻烦。等电位处理是没有办法的办法了。


作者: linuxbag    时间: 2009-11-10 22:55

学习了!!


作者: jianjun1986    时间: 2009-11-11 11:57
有没有做好防雷和接地啊~
作者: chenweidong2007    时间: 2010-4-19 15:45
学习中,高手还真不少!
作者: eie1992    时间: 2010-4-20 23:24
 

    这个帖子虽然是早期贴,但涉及的问题很典型,我想和大家在这里探讨一下。

我很欣赏elechannel的观点:感应雷,如果做成单点接地,将会把不等电位差所造成的损害降低最低;

1)“不要每个立杆都要做接地的;如果要做,最好设备安装和立杆要绝缘处理”—— elechannel的意思是不要接地,我也提出过这样的观点,至于怎么“绝缘”,那就是另一回事了。

摄像机及附属设备都要和立杆绝缘。当立杆做成避雷针时,绝缘强度要多大呢?要超过避雷针放电时,立杆上形成的“雷电反击电压”,而且要考虑阴天下雨,湿度100%时的绝缘强度。要安防工程人员做到这样,这比陈景润破解数学难题还要难。

2)上面多人都谈到“电位差”, elechannel的观点:“ 感应雷,如果做成单点接地,将会把不等电位差所造成的损害降低最低”;大胡子的观点:“还是电位差的问题,如果只做一个单点接地比如在监控中心,有感应雷发生时所有设备之间的电位差是没有了,但由于接地距离太远,设备本身的电位肯定在瞬时升高很多,与电源线(不论是12还是220V)之间的电位差肯定是几十倍以上,这就是为什么雷电最容易损坏的就是设备电源端口的原因。

这里的问题是:雷电感应辐射是全向的,单点接地时,雷电感应只是“线缆无线接收到的”电磁波能量,这只是雷电感应辐射总能量的极少一部分,防雷器可以有效解决;严格讲这不叫电位差,属于雷电干扰信号;

当摄像机立杆做成避雷针时,问题发生了质的变化:立杆避雷针接闪时,摄像机带有100%的雷电反击电压。而远端设备还是“地电位零”,这时视频线,控制线,交直流电源线两端电位差都是“100%的雷电反击电压”,220VAC电源及变换器的耐压数值,相对“100%的雷电反击电压”来说,都是可以忽略的“微小量”。变压器也好,开关电源也好,都会瞬间灭了;根源就在于摄像机立杆避雷针化了,在于摄像机立杆接地可以有效泄放雷电流的“天真设想”,也在于这种人为引入的“地电位环路”中的“电位差”。


一个是视频线,控制线,交直流电源线上,引入“100%的雷电反击电压”量级的“电位差”,再企图用“防雷器”来处理解决。

一个是单点接地,视频线,控制线,交直流电源线上接收到的雷电干扰信号,也用“防雷器”来处理解决。

两种设计思想,哪个设计合理,哪个符合客观实际?


避雷针的“雷电反击电压”有多大?应该按多大考虑?专业防雷厂家应该能提供出大概数据吧:几万伏,几十万伏,或者更大?


3)为什么很多人把感应雷说成那么大、破坏那么严重?我猜想:这可能与把“雷电反击电压”和“地电位环路”引入系统,有很大关系。误认为这是“感应雷”的破坏。摄像机立杆能接闪了,就认为防直击雷的事解决了,不用考虑了,线缆上就 “只剩了感应雷了”。所以糊里糊涂被雷打了,感悟道:感应雷厉害!

    我理解,感应雷就是发源于雷电因素的电磁辐射,是向整个自由空间的电磁波辐射,辐射电磁波有它的极化方向,线缆接收也有它的最佳“接收天线指向”和阻抗匹配问题,显然监控线缆只能是一种接收效率特别低的“接收天线”,所以,线缆上的“雷电感应”电动势,与避雷针接闪时的“雷电反击电压”相比,只能是一个极端微小量,但是和弱点电路信号比较,他又是一个超大、超强干扰信号。防雷器应该应付得了。事情坏在那里?坏在摄像机立杆避雷针化,坏在摄像机接大地,也坏在多点接地制造了许多“地环路”上了;

我的结论是,安防弱电系统防雷:

!!!摄像机不能接大地,必须与大地绝缘;系统只能单点接大地;

!!!防直击雷要考独立避雷针,摄像机立杆和传输线路,都要在避雷针或建筑物避雷系统有效保护范围内,又要尽量远离它们。

!!!摄像机立杆本身不要装避雷针,也不用认真做接地体、接地网,木头立杆、水泥立杆更好,尽可能做到摄像机立杆是雷电流的高绝缘通路,摄像机要与金属立杆绝缘,立杆不接闪,绝缘强度要求大大降低;

!!!线缆和设备防感应雷,仍然要用优良的防雷器解决,视频防雷器的BNC外壳与接地点之间常态下应该绝缘。


作者: wanggonger    时间: 2010-4-21 09:16

学习了。刚好用得上。


作者: clusius    时间: 2010-5-28 10:44
高手啊
作者: 大胡子88    时间: 2010-5-31 08:35

这么老的帖子还有人挖出来,说明实际工作中还是经常碰到的。这个案子就很典型,就是监控机房的防雷和接地没人完善。

eie1992说得有一定道理,如果只做一个接地也就是综合接地,接地电阻要求很高,要小于等于1欧姆,但防雷器和避雷针还是要求就近接地的。

刚在惠州给中心机房做了个1欧姆的地,用钻井法做的,成本不低。


作者: liuweino888    时间: 2010-5-31 10:48
 
|1)前端设备外壳、设备箱、SPD接地端均应就近接地,接地线芯面积≥16mm2
|2)接地包括:防雷接地、保护接地、交流接地、直流接地、屏蔽接地等,应采用共用接地系统原则。
|3)单独接地的接地体与其最近建筑物主接地体距离不小于5m

作者: eie1992    时间: 2010-5-31 13:49

前端设备外壳、设备箱、SPD接地端均应就近接地。

 

那就是摄像机壳也接地了,是不是室外摄像机立杆还要做成避雷针啊!???

你也不怕多点接地的地环路啊?你也不怕雷电反击电压啊!

但是,如果你让别人的工程也这么做,你可要对后果承担责任的。

 


作者: szjiton    时间: 2010-5-31 19:34
监控接地电阻在30欧姆下都是可以的。进监控中心的线路最好屏蔽接地、做好等电位连接,双端安装PSD。
作者: sunbor    时间: 2010-6-8 21:33
学习了,真的很用见地
作者: dhlzm    时间: 2010-6-20 14:20
学习了
作者: batman123923    时间: 2010-6-29 23:02
应该是接地问题!
作者: hejun11200    时间: 2010-7-2 15:29
学习来哦
作者: jzcaogang    时间: 2010-7-4 09:56

学习中!


作者: hitzfeld    时间: 2010-7-7 16:55
很深入的讨论!要多看几遍~
作者: kkndraul    时间: 2010-7-9 09:46
谢谢分享!
作者: s1mouz    时间: 2010-7-9 13:05
学习中。。。
作者: eie1992    时间: 2010-7-11 12:34
是接地接的太多了!形成了许多“地环路”,室外摄像机立杆避雷针化接地,又方便了引雷。雷击烧毁设备的概率大大增加,不打雷“地环路”烧毁设备的概率也同样大大增加,两个因素一起,安防系统还会有安宁日子么?
[此贴子已经被作者于2010-7-11 12:34:40编辑过]

作者: 古天乐吧外交组    时间: 2010-7-12 08:55
有一个很大的工厂,出入口把守得很严,厂内工人经常里面拿东西,从工厂围墙往外扔。现在围墙大约就2米高,已经有装红外对射了,但效果不好。现在从安防技术来考虑,有什么办法解决这个往外扔东西的问题呢?
作者: yehanghai    时间: 2010-7-15 14:53
智能建筑的电气保护与接地
作者: hitzfeld    时间: 2010-7-15 20:14
以下是引用古天乐吧外交组在2010-7-12 8:55:00的发言:
有一个很大的工厂,出入口把守得很严,厂内工人经常里面拿东西,从工厂围墙往外扔。现在围墙大约就2米高,已经有装红外对射了,但效果不好。现在从安防技术来考虑,有什么办法解决这个往外扔东西的问题呢?

如果非要用报警系统,那就用脉冲电网,但是最好的办法感觉还是用监控,看到一次重罚一次!还怕他继续扔?


作者: hua0785    时间: 2010-7-30 15:51

安装红外对射,但不是安装在围墙上,安装在围墙内部距离围墙5米的距离,另在围墙顶端加装电子围栏。


作者: hua0785    时间: 2010-7-30 15:58
以下是引用古天乐吧外交组在2010-7-12 8:55:00的发言:
有一个很大的工厂,出入口把守得很严,厂内工人经常里面拿东西,从工厂围墙往外扔。现在围墙大约就2米高,已经有装红外对射了,但效果不好。现在从安防技术来考虑,有什么办法解决这个往外扔东西的问题呢?

 

以下方法可能缺少人道主义精神,谨慎使用:

    1、安防的做法:可以考虑监狱的做法,在围墙内部距离围墙5米处安装红外对射,阻止工人距离围墙太近,再在围墙顶端安装电子围栏,再配置联动视频监控。

     2、无线定位的做法:工人在厂区内摘下电子标签,报警。距离围墙5米,同样报警。

    

 


 

[此贴子已经被作者于2010-7-30 16:08:17编辑过]

作者: bingjing0314    时间: 2010-8-1 13:18

新手,受益匪浅啊,,,


作者: anlianshibai    时间: 2010-8-1 23:05

论坛果然有高人啊~

学习不少呢


作者: lanfeng083    时间: 2010-8-12 23:06
工厂搞的跟监狱一样。。。。。。。。太有意思了。。
作者: CQMNLCM    时间: 2010-8-18 14:11
路过了
作者: azazazaz    时间: 2011-6-23 14:32
我也让雷打了,郁闷
作者: fenxiangtingyu    时间: 2011-6-23 15:18

学习了

 


作者: z.x    时间: 2011-6-26 12:16
“雷电反击电压”我在论坛发的图上画了在挡土墙上安装摄像机的实例,这种方式是绝对禁止的哪怕是摄像机在建筑物的保护范围内,就是因为雷电反击电压。eie1992的观点我基本赞同,接地达不到要求的避雷不如不做。不但起不到防雷的作用还会起到引雷或破坏视频信号的作用,尤其是在长距离大范围内的多点接不同的地,防雷的王道是依附于一、二级防雷之上,施工中线路金属管+避雷设备,如确实没有一、二级防雷建议单独做避雷针。就是像油库、厂区等单独立几个避雷。
作者: eie1992    时间: 2011-6-26 17:49

立杆避雷针上百万伏以上的“雷电反击电压”,通过摄像机视频线、控制线、电源线连接“三合一防雷器”,输出又连接光发射机,220V电源线到主机供电;

 

“雷电反击电压”,击穿空气距离大于35~40厘米,防雷器,摄像机,解码器驱动器,云台,电源适配器,光发射机,哪一个不能被击穿烧毁?

立杆避雷针化的安全隐患,这不是什么高深理论,这是一个常识性的低级错误。

提出这种设计的设计者、宣传者,能推卸掉责安全任么?


作者: BG5FCB    时间: 2011-6-27 15:01
这个要学习!~
作者: xudapao110    时间: 2011-7-1 23:07
高手很多 学习下
作者: gcwgp5    时间: 2011-7-3 17:24

非常好






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