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标题: 替代XFL823/4以及XS823/4/5 [打印本页]

作者: gstba 时间: 2008-12-18 21:12
标题: 替代XFL823/4以及XS823/4/5
LON标准I/O输入输出端口替代XFL823（DI）XFL824（DO）端口及端子XS<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="5" month="4" year="823">823/4/5</chsdate>；端口数量增加一倍；价格不变； 一种具有17个DI口，可用于大量开关量输入信号的采集对外提供标准网络变量的开关量输入口。一种具有9个DI口、8个DO口，开关量输入采集和开关量输出控制，对外提供标准网络变量的开关量输入口和开关量输出口。具备多个开关输入和开关输出，可满足多个开关量设备的监控要求输出控制独有手自动切换和手动控制功能符合LonMARK标准可在线下载应用程序，具有功能丰富的应用程序库和强大的运算能力基于PLUGIN技术的配置程序，可通过图形化的界面现场进行工程方案设计和调试工作电压：24VDC工作电流：<210mA网络形式：LON总线输入信号类型：DI  光电隔离；无源触点开关量信号输出信号类型：DO  光电隔离；250VAC/<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="5" unitname="a">5A</chmetcnv>，具手/自动转换开关，可选常开或常闭；使用环境：    温    度：<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="True" hasspace="False" sourcevalue="20" unitname="℃">-20℃</chmetcnv>～+<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="70" unitname="℃">70℃</chmetcnv>    相对湿度：10%～95%，不结露外形尺寸：<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="235" unitname="mm">235mm</chmetcnv>×<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="105" unitname="mm">105mm</chmetcnv>×<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="20" unitname="mm">20mm</chmetcnv>;金属外壳可以和HONEYWELL5000系统中的800控制器LON接口直接相联；替代XFL823 （DI）XFL824（DO）端口及端子XS<chsdate wst="on" isrocdate="False" islunardate="False" day="5" month="4" year="823">823/4/5</chsdate>

作者: gstba 时间: 2008-12-19 16:34

作者: gstba 时间: 2008-12-24 20:47

作者: gstba 时间: 2008-12-30 16:54

作者: basengineer 时间: 2009-1-4 22:18
<div class="quote">以下是引用gstba在2008-12-18 21:12:00的发言： LON标准I/O输入输出端口
替代XFL823（DI）XFL824（DO）端口及端子XS<chsdate year="823" month="4" day="5" islunardate="False" isrocdate="False" wst="on"></chsdate>823/4/5<chsdate></chsdate>；
端口数量增加一倍；价格不变；  一种具有17个DI口，可用于大量开关量输入信号的采集对外提供标准网络变量的开关量输入口。一种具有9个DI口、8个DO口，开关量输入采集和开关量输出控制，对外提供标准网络变量的开关量输入口和开关量输出口。具备多个开关输入和开关输出，可满足多个开关量设备的监控要求输出控制独有手自动切换和手动控制功能符合LonMARK标准可在线下载应用程序，具有功能丰富的应用程序库和强大的运算能力基于PLUGIN技术的配置程序，可通过图形化的界面现场进行工程方案设计和调试工作电压：24VDC工作电流：<210mA网络形式：LON总线输入信号类型：DI  光电隔离；无源触点开关量信号输出信号类型：DO  光电隔离；250VAC/<chmetcnv wst="on" unitname="a" sourcevalue="5" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>5A<chmetcnv></chmetcnv>，具手/自动转换开关，可选常开或常闭；使用环境：    温    度：<chmetcnv wst="on" unitname="℃" sourcevalue="20" hasspace="False" negative="True" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>-20℃<chmetcnv></chmetcnv>～+<chmetcnv wst="on" unitname="℃" sourcevalue="70" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>70℃<chmetcnv></chmetcnv>    相对湿度：10%～95%，不结露外形尺寸：<chmetcnv wst="on" unitname="mm" sourcevalue="235" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>235mm<chmetcnv></chmetcnv>×<chmetcnv wst="on" unitname="mm" sourcevalue="105" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>105mm<chmetcnv></chmetcnv>×<chmetcnv wst="on" unitname="mm" sourcevalue="20" hasspace="False" negative="False" numbertype="1" tcsc="0"></chmetcnv>20mm<chmetcnv></chmetcnv>;金属外壳可以和HONEYWELL5000系统中的800控制器LON接口直接相联；替代XFL823 （DI）XFL824（DO）端口及端子XS<chsdate year="823" month="4" day="5" islunardate="False" isrocdate="False" wst="on"></chsdate>823/4/5<chsdate></chsdate>  </div>???  符合LonMark的都可以连，关键是Care自由编程工具统一管理800和xfl8xxx模块。你们海湾的模块不可自由编程，plugin只能对固化的程序进行有限的配置

作者: gstba 时间: 2009-1-5 00:31
模块不可自由编程,只当作输入输出端口用编程由800控制器编程。

作者: 楼控关注者 时间: 2009-1-5 08:41
仅当扩展IO模块使用是可以的

作者: basengineer 时间: 2009-1-6 10:05
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-5 0:31:00的发言： 模块不可自由编程,只当作输入输出端口用编程由800控制器编程。</div>800控制器上的地址表最多不超过15个，用lonmaker绑定不了几个设备。 lonmaker还要付钱！标准LonWorks I/O模块，20年前的技术了，早已经没什么技术含量，现在Echelon FT3150智能收发器（110元）+电子板有关电路器件（300元-500元）+NodeBuilder NC基本模块程序（免费），一个30点标准 Lonworks I/O点（通用UI/UO）可卖2500元，谁要！？

作者: gstba 时间: 2009-1-6 15:52
那你的BACNET的控制器岂不是更便宜怎么能卖到3000啊

作者: gstba 时间: 2009-1-6 15:56
都是用CARE调试谁让你用LOMAKER调试啊，再说谁都让你都换了的。玩的是服务，你的产品要是没服务估计一个控制器也就1000块一个，多几个还能打个5折啊

作者: basengineer 时间: 2009-1-6 20:05
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-6 15:56:00的发言： 都是用CARE调试谁让你用LOMAKER调试啊，再说谁都让你都换了的。玩的是服务，你的产品要是没服务估计一个控制器也就1000块一个，多几个还能打个5折啊</div> my comments belowExcel 800控制器同时有传统的C总线和LON总线接口：1、若EBI系统结构采用BNA(C总线转TCP/IP协议)网关方式连接EXCEL800控制器和XFL系列模块（或者第三方模块），只需直接用care编程工具。BNA属于C总线转IP的专有网关设备。这种方式较早，且具有系统封闭性，不建议采用。2、若EBI系统结构采用i.LON 600（LON总线转TCP/IP协议）路由方式，除了care编程工具之外，还要使用LNS工具（如LonMaker）进行LON网络配置，建立LNS数据库。EBI 需安装LNS Server. 使用i.LON的EBI是全LON系统。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------对于1和2,我们已经开发提供更好的技术方案，即集成BACnet/IP, LON/IP-852,无限点LonWorks网络工具，Web Service/SOAP互联网标准接口），成为Honeywell全球最先进的解决方案之一。

作者: gstba 时间: 2009-1-7 12:21
1、若EBI系统结构采用BNA(C总线转TCP/IP协议)网关方式连接EXCEL800控制器和XFL系列模块（或者第三方模块），只需直接用care编程工具。对的我就是这样做的，不要说过时，最实用最有效的就是大家调试了十几年的方式。用CARE调试现在很多都是样做的。我还是建议采用的，毕竟都很熟悉了的。不要说你的产品先进，要说你的方式有多少人在用，用了几个地方啊。不管全LON系统还是CARE调试的那套混合系统，合适就行

作者: lanyun 时间: 2009-1-8 12:41
关注中....

作者: gstba 时间: 2009-1-9 21:55
可以倒换用用试验下做个真正开放系统

作者: basengineer 时间: 2009-1-11 11:12
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-9 21:55:00的发言： 可以倒换用用试验下做个真正开放系统</div>如果没事找事做的话，可以N个你说的这种实验了，哈哈~~~在这里发现真正的客户机会很少，呵呵。

作者: basengineer 时间: 2009-1-11 11:36
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-6 15:52:00的发言： 那你的BACNET的控制器岂不是更便宜怎么能卖到3000啊</div>我们的BACNET控制器，自由编程，不仅具有硬件I/O点，同时还具有BACnet MS/TP和LonWorks接口，具有路由网络控制器功能。可实现LonWorks网络变量与BACnet对象的自由编程转换，以及BACnet MS/TP网络的BACnet/IP路由和控制功能。我们的BACnet控制器还具有Web Server,可实现远程监控。 我们的BACnet控制器，相当于Honeywell XL8000 -IPC（BACnet/IP, BACnet MS/TP,国产）和XL-1000两种控制器（BACnet/IP,LON，进口）的组合！卖给集成商3000元，难道不值吗？呵呵  我们的BACnet控制器，可以把你们海湾的几百个LON模块的网络变量转换成BACnet对象，通过BACnet/IP，与第三方集成~ :) 如Honeywell XL8000系统！

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作者: gstba 时间: 2009-1-11 13:29
你们的BACnet控制器用过哪些工程啊，稳定性怎样啊，系统怎样，服务能跟的上去啊。总是拿做产品的思路来思考系统，现在的控制器谁家都没有问题，一个小破PID空调控制，十个这样的空调，一个简单的8位单片机就能搞定，你却忽悠32位的来搞。其实就是嵌入式的电脑，没啥真正级别提升。楼控是个系统不是产品，我手头好产品多的是，质量国外的，价格比海湾的都便宜，却没有人买，为啥啊、做系统的需要坚决整体问题，不是你说的一个控制器功能多强大，现在的工地连三大家的高精度控制器都丢在那，还不是没有服务，没有系统搞的吗。厂家忽悠技术先进，却不好好考虑到底用的了这多没有的东西吗，如同卖手机是的，把其他没有用的功能加进去，有个鸟用啊，消费品有人买，那是产品。楼控是系统，不是消费品，提供最合适的解决方案，才是用户真正需要的。大街上几十家楼控产品，再包括PLC工控系统要100多家，控制器那个不牛，用到现场有个几个啊，有几个会调试的，有几个能把现场搞明白的。海湾也有32位控制器，那东西没啥用，不卖而已，只是给系统增加成本。

作者: gstba 时间: 2009-1-11 13:30
有这种实验了，就能做开放系统，很多家的LON控制器我都挂在网线调试过，也在工程应用过。HONEYWELL要是小厂的话，我就让他给海湾配套。

作者: gstba 时间: 2009-1-11 17:07
Honeywell XL8000 -IPC就是CP控制器，天津产的  由H的公司系统部推，整天推广说H的5000系统不卖了的，惹的代理商一顿骂，更惹的甲方火。东西便宜不知道怎样，据说苏北一个城市的市政府项目，工程公司费尽心思把8000系统推进去，却到最后闹的 HONEYWELL自己公司来人说系统做不了这大的项目，怕调不通，可惜配置了很多IP端口啊，最后便宜了中控了的。后来人家采用卓灵搞2期，不玩8000系统了的

作者: gstba 时间: 2009-1-11 17:11
BACnet MS/TP 不要说他多优秀，重庆由一个叫什么XX城的大楼项目，艾顿的的就是这样，楼多，一个栋楼一根总线不够，最好搞的屋顶一个主机，地下一个主机，两头往中间连。不知道以为是备用线，仔细看原来是一根总线够不到的。上下2根总线

作者: basengineer 时间: 2009-1-12 22:21
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-11 13:29:00的发言： 你们的BACnet控制器用过哪些工程啊，稳定性怎样啊，系统怎样，服务能跟的上去啊。总是拿做产品的思路来思考系统，现在的控制器谁家都没有问题，一个小破PID空调控制，十个这样的空调，一个简单的8位单片机就能搞定，你却忽悠32位的来搞。其实就是嵌入式的电脑，没啥真正级别提升。楼控是个系统不是产品，我手头好产品多的是，质量国外的，价格比海湾的都便宜，却没有人买，为啥啊、做系统的需要坚决整体问题，不是你说的一个控制器功能多强大，现在的工地连三大家的高精度控制器都丢在那，还不是没有服务，没有系统搞的吗。厂家忽悠技术先进，却不好好考虑到底用的了这多没有的东西吗，如同卖手机是的，把其他没有用的功能加进去，有个鸟用啊，消费品有人买，那是产品。楼控是系统，不是消费品，提供最合适的解决方案，才是用户真正需要的。大街上几十家楼控产品，再包括PLC工控系统要100多家，控制器那个不牛，用到现场有个几个啊，有几个会调试的，有几个能把现场搞明白的。海湾也有32位控制器，那东西没啥用，不卖而已，只是给系统增加成本。</div>1、我们产品和系统还不错，可与任何厂家系统和产品无缝集成，现在项目多，忙不过来了~，服务也没问题，我们技术服务人员，在这个行业工作多年，经验丰富，都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），呵呵。 2、现在的控制器（包括旧产品和新产品）不能说谁家的都没问题！否则excel500为何升级到excel800~；Honeywell BNA也是问题多多~；Johnson NAE也~；施耐德TAC Xenta 700系列也都存在一些技术性问题。有问题不怕，关键在于应用过程中验证发现，然后改进产品就好了。 3、空调控制不只是你说的小破PID算法而已，你说的最简单情况；还有很多PID在线参数寻优，模糊控制算法，自适应控制算法等优化控制。变风量控制还涉及如串级控制，总风量控制，变静压控制，解耦控制等。工艺性空调控制可以更复杂些。 4、32位嵌入式，现在一般指基于ARM芯片,RTOS等实时操作系统等，如xl-8000-ipc等，非你所说嵌入式电脑！ 5、现在32位芯片比8位的价格低，因为32位已经大量采用，8位因属于早期技术和产品，现在用量较少，成本反而增加。   （海湾产品离不开8位芯片，即使用32位芯片做应用处理，也要用8位芯片做lon协议处理，海湾该转BACnet产品线了） 6、明白人（具有一定经验的）还是自己或者合伙干，不给人打工，呵呵。

作者: basengineer 时间: 2009-1-12 22:27
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-11 17:11:00的发言： BACnet MS/TP 不要说他多优秀，重庆由一个叫什么XX城的大楼项目，艾顿的的就是这样，楼多，一个栋楼一根总线不够，最好搞的屋顶一个主机，地下一个主机，两头往中间连。不知道以为是备用线，仔细看原来是一根总线够不到的。上下2根总线</div>这回到BACnet方面问题。可采用BACnet/IP路由器将系统分段~，任何总线技术都有寻址空间和总线距离的限制，合理设计就可。不是产品的问题，是使用者的应用水平问题~~~~

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作者: gstba 时间: 2009-1-13 18:38
项目多；有哪些项目，是独立控制系统；还是控制器搞控制啊？都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），羊毛出在羊身上，给他40万，你的利润要在400万，你有3个人各就要1200万的利润；就算你的产品是50％的纯利，也要估计2500多万销售量；按照你一个控制器的数量价格3000来算，你一年要买掉 1万各左右的控制器；这个量估计不是一般的公司生产出的吧；  现在的专家都老几年没去过工地了的。专们骗大家啊有问题不怕，怕有问题没人来解决处理，一个注册几十万的小厂，卖点自己产的控制器，出了问题找谁啊，起诉连个桌子都留不下的。市场先进的东西很多，越是先进越是把项目当试验田。不要说你算法多先进，你的VAV的算法总风量算法再好，也没小日本山武的强吧（人家案例多的），一样用不起来。还不是和三大家一样老老实实用最简单的方法。控制理论研究了几十年，工业过程控制还是PID算的吧，你什么模糊，神经元算法不过是忽悠没高过自控的人来说，理论先进；应用不成熟。工业控制延用多年的算法，我想民用不会要求这先进，你要是精密空调那是工业层次，另当别论。海湾的DDC搞不了，也不搞，咱用西门子的PLC做。

作者: gstba 时间: 2009-1-13 18:50
32位嵌入式ARM我用过（好久了的），处理功能是强大，东西也很好的。只不过你个控制器你挂太多的输入输出IO板卡，你就变味道了的。你要是一个ARM只控制20个点左右，也就是一个空调机组啥的，是很好，关键你一个通过总线控制了十几空调，输入输出卡一大把，万一有一根连接线断了，系统瘫痪几率可就大了的，分布式系统讲究的控制能力的分布，不是输入输出的分布，你一对一的分布控制才能确保系统的稳定性，不要搞的回到多年板卡年代。用LON做协议通讯是海湾看重LON的协议优越性，各家选LON还是BACNET都是产品考虑，最重要的是通讯的稳定性。做系统的关键是通讯稳定性，控制器本身来说没啥一个芯片没多少成本，控制器也没啥多大的难度。关键看系统稳定，BA系统注重还是通讯的拓展能力

作者: gstba 时间: 2009-1-13 18:52
拿几个PLC 做控制器就够了，通讯口改改；LON的嘻嘻

作者: basengineer 时间: 2009-1-13 19:14
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-13 18:38:00的发言： 项目多；有哪些项目，是独立控制系统；还是控制器搞控制啊？都是这个行业的专家和高手（年薪一般都在30万-50万左右），羊毛出在羊身上，给他40万，你的利润要在400万，你有3个人各就要1200万的利润；就算你的产品是50％的纯利，也要估计2500多万销售量；按照你一个控制器的数量价格3000来算，你一年要买掉 1万各左右的控制器；这个量估计不是一般的公司生产出的吧；  现在的专家都老几年没去过工地了的。专们骗大家啊有问题不怕，怕有问题没人来解决处理，一个注册几十万的小厂，卖点自己产的控制器，出了问题找谁啊，起诉连个桌子都留不下的。市场先进的东西很多，越是先进越是把项目当试验田。不要说你算法多先进，你的VAV的算法总风量算法再好，也没小日本山武的强吧（人家案例多的），一样用不起来。还不是和三大家一样老老实实用最简单的方法。控制理论研究了几十年，工业过程控制还是PID算的吧，你什么模糊，神经元算法不过是忽悠没高过自控的人来说，理论先进；应用不成熟。工业控制延用多年的算法，我想民用不会要求这先进，你要是精密空调那是工业层次，另当别论。海湾的DDC搞不了，也不搞，咱用西门子的PLC做。</div>一堆的乱说、乱想、牢骚~~~~，哈哈。别拿价格和Lonworks来说事！在技术方面已经属于非常落后的产品了。

作者: basengineer 时间: 2009-1-13 19:43
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-13 18:50:00的发言： 32位嵌入式ARM我用过（好久了的），处理功能是强大，东西也很好的。只不过你个控制器你挂太多的输入输出IO板卡，你就变味道了的。你要是一个ARM只控制20个点左右，也就是一个空调机组啥的，是很好，关键你一个通过总线控制了十几空调，输入输出卡一大把，万一有一根连接线断了，系统瘫痪几率可就大了的，分布式系统讲究的控制能力的分布，不是输入输出的分布，你一对一的分布控制才能确保系统的稳定性，不要搞的回到多年板卡年代。用LON做协议通讯是海湾看重LON的协议优越性，各家选LON还是BACNET都是产品考虑，最重要的是通讯的稳定性。做系统的关键是通讯稳定性，控制器本身来说没啥一个芯片没多少成本，控制器也没啥多大的难度。关键看系统稳定，BA系统注重还是通讯的拓展能力</div>你用海湾模块替代XFL,万一有一根断了，系统就不瘫痪了？呵呵~~~~ u做过什么产品开发？海湾节点硬件开发？还是Lns软件开发？海湾控制器模块的Neuron C源码我都有（可以问问余萍和小冯，我为什么有），里面现在还有很多Bug可以去修正，现在对付可以用，呵呵；如果需要海湾模块，我可以做到你的一半，不挣钱，可以只收硬件电子元件成本（nc程序免费）~没见得Lon通讯有多稳定~~~~~；海湾模块是控制不了复杂工艺性空调机组对象~~； 现在有实力的楼控厂家，一般都有bacnet产品, 而且未来发展看，BACnet将成为楼宇自控的第一标准。现在Honeywell,Johnson, Siemens,TAC都在推广bacnet产品应用。相反，单一使用lon的，基本上都是非常小的公司~，产品开发比较简单，echelon没了，海湾产品也没了~。

作者: basengineer 时间: 2009-1-13 19:47
<div class="quote">以下是引用gstba在2009-1-13 18:52:00的发言： 拿几个PLC 做控制器就够了，通讯口改改；LON的嘻嘻 </div>自以为知道很多，哈哈； 要改，也是改成LON/IP(CEA-852)，知道怎么开发LON/IP（CEA-852）控制器吗？开发过吗？

作者: gstba 时间: 2009-1-13 22:27
要是单纯的当输入输出也没这调试麻烦，直接用CARE调试；用不着使用LOMAER配置内部逻辑；那样和HONEYWELL系统调配有何差别，最多价格便宜其他也没啥可以比较性的。不过是个电路班子搞搞，找几个没毕业的本科生也能焊的出来，关键有人会买吗，你能做出来，我也有人能做出来，当个样品摆摆，不要说你能做，上海很多小作坊搞的那些东西哪个不是很好，价格很便宜，性能也稳定，还是OEM卖点货啊，货源足的是。咱不是研发的，研究不了那些东西，只知道合适的产品用在合适的地方。不要讲你的产品多先进，不管你是走BACNET还是LON/IP的无非是配套搞个控制器。再好的产品到不会用的人手里面，一样玩完。不要觉得会点开发技术就很牛，能拿个几十万年薪，只是没碰到给搅和，一句话可能让工程都砸进去。当有一天你把你的产品卖过西门子你和他们比你的产品先进性，你能说你的产品稳定性比他们强。市场决定产品的生死，国内搞控制器的多少家，很多家不是没用经过市场检验而消失，搞点专利不是卖了，就是黄了。可能你的产品性能强，只有老外的一半价格，给人家做做配套OEM啥的，都行，各有各的活法。你要是做几个控制器用在自己的工程当系统，赚点技术银子理所当然。当你天天觉得自己牛，还是死卖那几个控制器，市场也就玩完了。

作者: basengineer 时间: 2009-1-14 21:20
开放自动化系统成套，如IT行业，路由器是组建路由网络系统的重要核心设备。IT系统集成，可以死卖路由器和服务，其他服务器,PC，打印机等让别人去卖吧，市场玩得挺好，呵呵。哈哈~~~`The End.  换个话题再聊~~~

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