相信大家都有这样的经历:在项目实施过程中,由于甲方的原因出现重大失误,结果却将责任推到咱们身上。有什么办法能解决吗?
在现实中,这样的情况会出现的。但大多数人都是非常负责任的,也是非常认真的。但是,为防万一,不得不防一手。现在我谈谈自己的一个经历吧。
那个项目是在主体建成后,才开始进行弱电项目的策划,在建主体的时候,没有考虑任何弱电系统的线管预埋的。在我接手这个项目时,刚签完合同,因为每套房里有室内三防系统和可视对讲系统。因为没有预埋线管,只有在墙体和地板上开槽埋管再穿线。而这栋楼是高层双子楼型,每户型都有钢筋混凝土结构的墙体。这些管线按照设计方案和用户的要求,都必须经过这些承重墙。还有部分线路从地板上开槽经过。后来,出于一种意识反应,上网查了些资料,结果显示像这样的楼盘如果破坏了地板和承重墙的结构,将会直接影响楼层的整体安全。看到这些,自己都几天时间都在想这些事情。但是,甲方因为要把这个楼盘建设成为全数字社区,弱电系统是不可能不上的。如果出现重大事故的话,我想我可能会吃上几年甚至几十年的免费餐了。
于是,买了个MP3,带录音的那种,以备不防之需。
目前,就线路的问题必须要在承重墙上开槽,没办法的情况下,甲方认可,并且是在甲方的授权下进行的。但甲方现场工程师签字后,甲方的总工却不肯签字。怎么说都不签,后来老板搞过来,总工都没有签字。找了多次,他都是口头签应。没办法,我只有把他的口头承诺录音下来。我不光把每次的资料都尽量善,并一定要求有甲方的人签字,而我方的签能少的则少,能不签则不签的。在开会的时候,我把我的担心侧面提出来,并把每次的会议录音下来,在会议的时候,刻意提到从侧面提到这些我担心的问题,这样,他们肯定会给解决,会承诺,把这些录音下来,直接堡存在电脑里。
还好,直到这个项目完成后,这些问题还是没有出现,直到我离开这公司后三个月的时候,才听说,在6楼的墙体出现了一些裂缝。至于后来怎么解决的,我就不清楚了。不过,我想如果那个时候项目还没做的话,出现这样的问题,会是什么样的结果,至少自己会有一定的麻烦了。
总结,一句话,项目中,最好能留上一手。有些时候,会因为甲方或是公司决策的问题,会产生一些纠纷,我们不光在做好每一个项目,还要在每个项目中,学会如何保护自己。因为,一旦事情重大的话,公司也有可能找人来顶事情的。这些从古至今都不少见的。
顶!
如果录音行为是经过甲方认可 楼主完全是完全正规程序操作不存在什么阴不阴的`
如果没有经过授权 私自录音 那更没有什么值得炫耀的 暂且不说录音内容能不能成为法庭认可的证据 单单你们的思路就完全是错误的 以后哪个公司还敢和你打交道呢 你说说看`如果我曾经是你的朋友 那么我以后再也不会在和你谈论敏感话题 因为很可能在以后的某一天被你拿出来作为要挟我的工具
既然在初期就预见有可能出现状况 那么通过正常的文件协议就能完成责任划分 如果连这点都做不到 那么你们公司的能力也太让人怀疑了
作为项目负责人 如果没有经过公司允许 私自对客户谈话进行录音 自私保留涉密协议副本 应该被开除 严重还会被追究责任 如果经过公司授权进行 那么应该在无论什么时候都不应该向第三方透露公司涉密内容 无论是在职 还是离职后`````即使没有保密合同约束 也应该被自身道德约束.
我一粗人 就事论事 想到哪里说到哪里
如果录音行为是经过甲方认可 楼主完全是完全正规程序操作不存在什么阴不阴的`
如果没有经过授权 私自录音 那更没有什么值得炫耀的 暂且不说录音内容能不能成为法庭认可的证据 单单你们的思路就完全是错误的 以后哪个公司还敢和你打交道呢 你说说看`如果我曾经是你的朋友 那么我以后再也不会在和你谈论敏感话题 因为很可能在以后的某一天被你拿出来作为要挟我的工具
既然在初期就预见有可能出现状况 那么通过正常的文件协议就能完成责任划分 如果连这点都做不到 那么你们公司的能力也太让人怀疑了
作为项目负责人 如果没有经过公司允许 私自对客户谈话进行录音 自私保留涉密协议副本 应该被开除 严重还会被追究责任 如果经过公司授权进行 那么应该在无论什么时候都不应该向第三方透露公司涉密内容 无论是在职 还是离职后`````即使没有保密合同约束 也应该被自身道德约束.
我一粗人 就事论事 想到哪里说到哪里
首先,声明:
1、这是工作,而且是施工项目管理中的每周例会。这些会议都可以完整的记录下。我就不信你每次会议都没有做笔记?坦白的说,甲方有些人都懒的用笔记,也有直接录音的。我这样做,你可以理解为是一个会议记录。只不过是这种记录方式更具有完整性。相信,如果一旦出了什么事故后,如果你没有足够的资料来说明责任不在你,你就知道什么是你想死都难的处境了。
2、商务中的操作,如果这种方式操作的话,我只能说你的思想有问题。
3、正当的文件在正当的情况下完全能解决问题,这不是能力与否的问题。但是,请记住,出了事故,为了自己的安全,有些人会用不正当的手段来开脱自己的责任。
4、说明的是,这和职业道德无关。如果这样说的话,没人敢在会议上记录了。很简单,因为这些会议都是公开的会议,对于每个参加该工程的人员而言,记录会议是对工作中的一个必要。
5、没有要求您一定要这样做,如果您认为你的关系好,有人能为你在各种场下做证,那么,你可以放心大胆的做了。
6、如果说你和甲方有见不得人的交易,你当然不敢录音了。这样的也能叫职业道德?
如果有时间,我想咱们找个机会好好聊聊职业道德的问题。
顶主楼,西安启航
看看,可以参考
赞成楼主意见,因为我打过交道的所有业主都出尔反尔。
而且所有的业主代表都很怕担责任,
怕担责任,又想在自己的老板前拍,就常欺负我们了。。。得留一手,方式确实很阴!~
在工程过程中,必须把所有重要的事件都形成正式文件,这样才能避免为他人背黑锅。
我们目前在实施的一个项目,因自己原因导致工程延期的赔偿金额是每天23万,而且赔偿上不封顶。因此这个项目的工程文件必须做的非常仔细,不能把工程延期的责任抗在自己身上。
hao
说的有道理呀,最好还是书面明确责任再施工好一些
双方说的都有道理,值得学习~~!顶`~~
ding
ding
ding
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在明确告知甲方实际情况及有可能发生的情况时,如甲方给与正确处理,工程可进行;如甲方无法给与正确处理解决时,项目经理可通知监理及甲方,停止施工!
录音的行业,再此不做评论!
在现实施工过程中,这个问题层出不穷,很是吸引人呀~~~
LZ的自我保护意识值得大家学习,毕竟害人之心不可有,防人之心不可无。。。
但是正如楼上所说,“一方是违规管理,一方是违规施工”,出了问题,大家都难逃干系!
我觉得就是一个施工立场和做事原则的问题,不能说公司为了接单,为了赚钱,就必须全盘按照甲方的意见。因为利益固然重要,产生的连带责任与纠纷,不是一两次的利益就能弥补的。。。
话说回来,在此讨论的,象我这样给人打工的多的是,老板的意思,三思而行吧。。。
假的!
直觉可笑!!!做弱电做到承重墙上??
金茂大厦的承重墙应该大了,人家也没有做到墙壁上.
况且:弱电管都没有预埋到结构墙壁中的?LZ是否在YY??
看了楼主的帖子,结合我这几年做工程的经验。我觉得有如下几个值得探讨的地方:
1.从法律上来说:楼主明显属于知法犯法。我说的不是因录音而犯法,而是非法施工的问题,录音根本算
不了什么。大家干工程的都知道有建筑法,安全法。如果因楼主的非法施工造成建筑质量事故那么作为承
建方,楼主要承担主要责任,开发商及设计院都要承担次要及连带责任。这是跑都跑不掉的,就算有甲方
的书面授权都没用,更何况只是一个录音。
2.从工程角度来说:其实在楼面和承重墙上开槽和洞是没有问题的,只要不改变破坏墙体和楼面里的结构
钢筋就没有问题。我干过好多工程,遇到开槽和洞都是先与土建监理沟通,确认不会对结构造成破坏后,
再与设计确认,确认无误后做工程变更单,提交甲方、设计、监理签字。一切OK,整个过程基本不用甲方
授权,他需要做的就是签个字,以及审批我的经济洽商。
顶楼主,就该这么做
支持楼主!在每个项目中都会出现一些棘手问题,如何有效的保护公司和自己的利益也是非常的重要。
可以理解,不提倡,
楼主这样做是有一定风险的,即使你录了音,法院也照样会判你承担相应责任!
个人认为最好还是从纸面完成相应的手续,请设计部门变更设计允许你的施工内容,或者到政府主管部门将相应的更改进行审批和备案
这是必须的,好顶了!
还有一点,一定要找监理认证,签证也同样主要。
看了楼主的帖子,结合我这几年做工程的经验。我觉得有如下几个值得探讨的地方:
1.从法律上来说:楼主明显属于知法犯法。我说的不是因录音而犯法,而是非法施工的问题,录音根本算
不了什么。大家干工程的都知道有建筑法,安全法。如果因楼主的非法施工造成建筑质量事故那么作为承
建方,楼主要承担主要责任,开发商及设计院都要承担次要及连带责任。这是跑都跑不掉的,就算有甲方
的书面授权都没用,更何况只是一个录音。
2.从工程角度来说:其实在楼面和承重墙上开槽和洞是没有问题的,只要不改变破坏墙体和楼面里的结构
钢筋就没有问题。我干过好多工程,遇到开槽和洞都是先与土建监理沟通,确认不会对结构造成破坏后,
再与设计确认,确认无误后做工程变更单,提交甲方、设计、监理签字。一切OK,整个过程基本不用甲方
授权,他需要做的就是签个字,以及审批我的经济洽商。
赞同!
尽量不在楼面和承重墙上开槽和洞,能绕则绕,要熟悉建筑结构,遇到确要开槽和洞要找土建监理沟通,确认不会对结构造成破坏后方可施工。
咱是正邪都学` 什么事有个预防还是不错的!
楼主,在主体或承重墙上搞东西,到时候出问题不管什么谁同意的,只要是你负责的,最后你还是得有连带责任
这句话有道理,另外录音往往很难作为证据,到时人家会说我听错了或者误解了。
现在的项目经理顶着的压力是大啊,真要是有什么事情,公司不知会承担多少?
学习中
道德是什么?工程完工了,工程款不给的大有人在,有合同也没用,打官司我们耗不起,所以就得有点措施,赞成楼主,顶
有问题还在施工 担心责任归属?
有些公司就是这样,最终责任要个人负责,当然要留一手。。
看看,可以参考
学习
每次都要做好书面记录呀
这种事很平常,又催工期,又不签字
参考学习下
无语啊
没有对错的
是啊 这东西 防着点好啊
要书面的形式。并盖章才有效呀。录音毕竟还是不怎么好的。
有问题及时沟通清楚就好。。
双方都点道理哦!不过我还是顶楼主,在一些可能出现严重后果的事情面前,确实该留一手,不然真会死的很难看!
所以说,做事一定要谨慎!
楼主的办法值得参考,现在的甲方很多都不负责任.
确实是这么回事,人心隔肚皮啊
做为项目经理在 管理一个项目施工过程中 必须要对将要发生或 可能发生的 质量问题有所预见性,也必须就该问题可能带来的严重性后果告之业主及监理。
若在实在没有补救措施或变更方案的前提下,业主监理坚持要按原方案执行,可提交书面材料,并要求其签字确认,方可施工。
能理解·感觉这个应该关乎能力问题·
··就是需要这种什么情况下都能掌握主动的能力
有时候真是人在江湖身不由已啊!
进退两难的时候最烦。
要分来下载..........
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