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标题: 请讨论如何节省楼宇可视对讲工程成本 [打印本页]
作者: dxkun 时间: 2007-4-28 19:24
标题: 请讨论如何节省楼宇可视对讲工程成本
<p> 上一个月业绩不算很好，处于淡季，我就去了外地开发客户。最后到某某直辖市时，我的老客户接待了我，并且陪了我两天，在此期间，他给我介绍了他要做的几个工地监控与对讲问题，也暗示了我给他的价格优势。为了证明我们的价格过高，他让我陪他去看望了几个当地的同行朋友，还去了这些同行朋友的办公地点与店铺！（<font color="#ff0000">这里要说句不好意思的话</font>，我无意打听同行的价格与测试系统的功能，但人在江湖，身不由己。我听到你们的价格都忘光了，绝对没有在心中留底）</p><p><font color="#000000"><strong>发现几个新的问题</strong></font>，所于请各位大侠们来讨论一下这个节省楼宇对讲工程成本的问题：</p><p><font color="#ff0000">第一个问题：不用视频线了！</font></p><p> 我们拜访***城市较出名的楼宇对讲办事处时，一张姓业务员给我们说：“我们的楼宇对讲系统非常省线材，节约工程成本！<font color="#ff0000">只要楼层在10楼以下，可以不用布视频线！</font><font color="#ff0000">只有护套线就可以了。</font><font color="#000000">你想一下吗？哪个视频线多贵哦！一个小区算下来，多少钱啰。何况我们的分机都这么便宜。。。。。。。。。。。。”张经理<font color="#000000"><strong>最后告诉我们</strong></font>：“你们每层楼才3户人，才7层，不用视频线绝对没有问题，你主干线用0.3平方毫米的6芯护套线；入户分线用0.2平方毫米的6芯护套线；我保证绝对没有问题了!.。。。。。。。。现在这么做的厂家多着呢，你不信去多看几个工地，哪个不是这么做的？”</font></p><p> <strong>虽然我们也是厂家，但我是业务员。</strong>我们厂的技术员从来没有教过我们省视频线！前天回来时，问了一下我们厂的崔工，结果就骂了我一顿，他说：“你叫哪个客户省了视频线，效果达不到，自己负责！”</p><p><font color="#ff0000">我迷惑了：我想问一下</font>各位做技术、有工程经验的朋友们？楼宇可视对讲真的可以省视频线吗？你们是如何省视频线的？怎么来保证视频传输效果？</p><p><font color="#ff0000">第二个问题：节能楼宇可视对讲产品！</font></p><p> 我与客户最后在泰兴电脑城的一个厂家办事处看了看，该厂家业务员告诉我们，他们的楼宇可视对讲产品非常节能，是行业中首推一指的节能型楼宇对讲产品！一台3A的楼宇对讲系统电源，可以负载120台普通功能的可视分机工作！</p><p> <strong>我就问他：“</strong>你们的每台普通功能的可视分机静态功率是多少（因为可视分机随时有可能被用户监视，所于是待电待机，就算处于静态也消耗电，所于我问他这个问题）？假如120台分机，电源至最远的分机该有多少米距离呢？”</p><p> 哪个业务员将彩页向我手中一放，<strong>说道</strong>：“你还不信啥过？不信，你去装一个单元，我就给你一台电源，带不动120台普通功能的可视分机，我跟你姓！我们在这个电脑城开了三年多了，在这里的工程不下50个，难道我敢骗你嗦。假如我们是骗子，可能早就搬走了。”说完，哪个业务员就挪动他的胖身子去招待另外来的几个人去了。</p><p> <strong> <font color="#ff0000"> 我想请问一下</font></strong>各位技术员？一台普通功能的可视分机功率是多少？一般静态的功耗是多少呀？假如一台3A的电源，就用线来传输，可以传输多少米？假如有120台普通功能的可视分机，第1个分机与120个分机的保守的距离有多少米呀？</p><p><font color="#ff0000">第三个问题：楼层平台的保护功能是浪费钱材！</font></p><p> 下午3点钟时，一个办事处的业务员带着一个展箱来了我客户的商铺处向我客户们现场演示。我们发现他们的系统还可以，展箱面板上有电控锁、非可视分机、可视分机、紧急按钮、电源、数码主机，展箱底就是一台管理中心机！整个布置非常之好，小巧灵活。我都喜欢哪样的展箱！</p><p> <strong> 这个业务员是我见过最热情的业务员了</strong>。想想4月份的天，穿着两件衣服，提着展箱过来时！一条浅灰色的衫衣都打湿了，领带也歪歪扭扭，还背着一个装满彩页与名片的公文皮包！他先给我们递了名片，散了烟（这里又要说声对不起，因为我也是厂家，我没有回递名片）。我的客户也是不错的朋友，没有让他先演示，让他坐了近一个小时，我们聊了很多，聊了其它厂家的技术，也聊了他们的技术，最后聊了价格，他给的是一份公开报价，说是打折。</p><p> 后来测试时，我们发现什么功能都还不错，通话的音质好，开锁灵敏，联网呼叫时方便，管理中心机可以在未接时提机反呼叫！还演示了紧急按钮报警。在他演示完毕后，<strong>我问了他一个问题</strong>：“***经理，你们的系统单元内不要楼层平台？联网的时候也不要联网转换器？”</p><p> 业务员用手擦了一下把汗道：“哪个东西要到干啥子？浪费钱嗦。现在工程多不容易做嘛？钻过钱多不容易嘛？还用哪个来增加工程成本！工程报价高了，你能中标不嘛？”“我们这个联网系统分机自带解码，不用楼层解码器。”</p><p> <strong>我追问了一句</strong>：“他们都说楼层平台用来隔离保护入户设备的呀！不用楼层平台，入何来保护入户的分机呢？”</p><p> “铲铲哦！你不能乱比哈，哪些都是厂家在作怪，明明是取着解码功能的解码器，却偏说成是什么保护功能的楼层平台。浪费钱钱的。你想想吗，分机，主机，电源全都有了，中间非得要你加设备，哪不是增加工程成本吗？”“不过，有些厂家的技术不行，系统不太稳定，他们是要用楼层平台来保护的，来取着隔离的作用，如我们这样的持术，自然就不用了！这些厂家主要是分机没法做自带解码功能的，所于必须用楼层解码器。但他们不想让人知道，就说成是带保护功能的楼层平台。你们不要给别人蒙了。。。。。。。”<font color="#000000"><strong>该业务员口若悬河的说着，解释着。</strong></font></p><p> 为之，我一愣：<font color="#ff0000">楼层平台真的只是解码功能吗？可以省略吗？</font>到底是用着好呢？还是不用好呢？为什么我们公司的产品都有楼层平台呢？</p><p> </p>
[此贴子已经被作者于2007-4-28 19:40:17编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-4-29 09:51
<p>请大家积极发言呀，发表一下你们的想法嘛？分享一下大家的经验吗！看看我遇到的三个新问题是否可以省成本，有什么好处或坏处！我在此谢谢各位了！</p><p> </p><p>
对了，刚才我们的技术员告诉我说：如果用稳压管来稳压的话，稳压管最低都要15毫安才能正常工作！我补贴一下楼层平台的作用：</p><p><strong><font color="#0000ff">一、楼层平台之解码器作用：</font></strong>1、规范楼宇对讲楼层布线/接线；2、隔离保护入户楼宇对讲设备；</p><p>3、楼宇对讲终端设备智能解码；4、可视对讲系统视频信号中继放大；5、集中供电与管理；</p><p><strong><font color="#0000ff">二、楼层平台之保护器作用：</font></strong>1、规范楼宇对讲楼层布线/接线；2、隔离保护入户楼宇对讲设备；</p><p>3、联网系统智能信息转发；4、可视对讲系统视频信号中继放大；5、集中供电与管理；</p>
作者: nan 时间: 2007-4-29 11:42
<p><font color="#ff0000">第一个问题：不用视频线了！</font></p><p><font color="#ff0000">双绞线可以用来传视频。5类双绞线的带宽在10M，所以传模拟视频是可行的（模拟视频的带宽为6M）。当然，传输之后视频的指标会比较差，特别是高频的损失很大，用来传彩色当然就不太可行。至于黑白嘛，在20m以内还是能够忍受的。</font></p><p><font color="#ff0000">第二个问题：节能楼宇可视对讲产品！</font></p><p><font color="#ff0000">这个其实看各个厂家产品的工作方式和功能。如果只是简单对讲，没有什么报警、信息发布之类的，待机时只允许一个分机监视，室内分级做成“零待机”方式也不是不可能，其功能由解码器完成，无非就是线多一点嘛。既然可以做到“零待机”，难道3A不够用，只需要给主机和解码器供电就可以了。</font></p><p><font color="#ff0000">第三个问题：楼层平台的保护功能是浪费钱材！</font></p><p><font color="#ff0000">这个就用户来看，确实是如此。当然，标准GA/T 72-2005对小于28户的对讲系统是没有要求保护室内机功能的，对大于28户以上的系统才提出了这个要求，呵呵。人家的产品只用于28户以下，有什么不可以？</font></p><p><font color="#ff0000">每个厂家的产品都有自己的应用点，针对不同的应用，有不同的产品，有什么奇怪？</font></p>
作者: dxkun 时间: 2007-4-29 12:25
<p><font color="#ff0000">第二个问题：节能楼宇可视对讲产品！</font></p><p><font color="#ff0000">这个其实看各个厂家产品的工作方式和功能。如果只是简单对讲，没有什么报警、信息发布之类的，待机时只允许一个分机监视，室内分级做成“零待机”方式也不是不可能，其功能由解码器完成，无非就是线多一点嘛。既然可以做到“零待机”，难道3A不够用，只需要给主机和解码器供电就可以了。</font></p><p>
[此贴子已经被作者于2007-4-29 12:55:01编辑过]
作者: nan 时间: 2007-4-29 17:34
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dxkun</i>在2007-4-29 12:25:00的发言：</b><br/><div class="quote"><p></p>请问3楼的专家朋友，分机既然是0电待机，哪么说明分机与入户线都没有电待机了，哪么我们平时主动按监视键有用吗？谢谢。</div><p></p></div><p>专家不敢当^_^</p><p>当然有用！！！</p><p>按键连到解码器，通了之后解码器再供电过来不就可以看了嘛</p><p></p><p>建议版主将此帖列为“精华贴”，支持的顶一下</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-29 17:38:57编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-4-29 19:01
<p>呵呵。。。。。。。。。。。。。终于明白3楼的朋友之言了！</p><p> <font color="#ff0000">我们通常的普通功能楼宇对讲是三个按键</font>（呼叫、监视、开锁）：</p><p> <font color="#ff0000">1、呼叫键的功能是：</font>一般的呼叫键功能只有联网才能使用，是单键呼叫管理中心机；部份企业的楼宇对讲系统设计有反呼叫功能（<font color="#ff0000">反呼叫功能解释</font>：室内分机主动呼叫楼下单元门口主机，或室内分机主动呼叫用户门口的小门口机（门前铃或二/三次确认门铃），这种功能我们称作反呼叫，一般应用于电梯、酒店、桑拿等特殊场所！），反呼叫功能也是做在这个按键上面！</p><p> <font color="#ff0000">2、监视键的功能是</font>：一般监视键是供用户监视楼下单元主机门前图像或用户门前铃的门前图像用（也有部份企业做到可以监视小区入口围墙机的门前图像）；</p><p> <font color="#ff0000">3、开锁键的功能是</font>：一般开锁键的功能是供用户在系统处于工作状态时，给小区入口围墙机、楼下单元门主机、用户门前的小门口机提供远程开锁；</p><p> <font color="#ff0000">按目前市面上的楼宇对讲系统看，（集中供电型）可视对讲系统至少需要4芯线+视频线</font>：1芯为传输双向对讲信号的音频线；1芯是传输开锁信号/或联网控制信号的控制线；1芯为可视分机的显示屏集中供电电源正线；1芯为公共地线；最后才是视频线（视频线为正负两芯，所于我们常说这种系统为6线制）；</p><p> <strong>这就是我目前见过集中供电可视对讲系统最简单的了</strong>，他们的呼叫键、开锁键、监视键的操作功能都是通过室内分机的芯片程序来完成指挥、运作！</p><p> 而3楼的朋友却绕过这一节，直接将监视键接到楼层平台处，哪么只少得加一芯线（地线可以公用）！哪么布线至少得5芯线+视频线了！哪是不是得此失彼呢？<font color="#ff0000">这是其一！</font></p><p> <font color="#ff0000">其二</font>、室内分机是用户的终端接触设备，必须具备反应灵敏、快捷的优点！你这样控制的话，会不会存在反应时间的等待呢？至少需要等几个方面：第一，控制信号从按键传输到楼层平台，楼层理台再供电到室内分机，然后才能使用！我记得小学时，老师教过，电器产品最好是预热使用！所于我认为不妥善！这是不是成了第一代的N+3、N+4系统，有一芯单独的呼叫线了呢？</p><p> <font color="#ff0000"> 对了，最告忘了告诉你</font>，系统没有使用楼层平台，是不是要在电源上加个控制芯片，并注入程序，我们直接从电源上控制呢？</p><p> 我本人也想请版主加精讨论！期待大家勇跃发言！讨论出一个节省楼宇对讲工程成本的方法！必仅节能是现在我们刻不容缓的事了！谢谢！</p>
作者: dxkun 时间: 2007-4-29 19:08
<p>对了，朋友。楼层平台要电待机吗？</p><p> 市面上现在最常见的楼层平台为2、4、6、8、10户型的，我本人没有见过10户以上的楼层平台。就算按10户型的楼层平台算，120台分机至少需要12个楼层平台，我们就算12个楼层平分处6层，目前市面上最低距离的住宅楼为2.45米/层！你可以算一下电源需要传输的距离是多远？</p><p> 你再估算一下，或问一下做过工程的朋友，假如每层8户的用户，最远的用户至楼层平台处有多少米？就知这个传输距离是多少米了？</p><p> 如果你的楼层平台要电待机，哪么电源至楼层平台处的这段线路是必须有电待机的！没错吧？</p><p> 呵呵。。。。。。。。。。不要生气哈，朋友，我们是就事论事！谢谢。有空来佛山了，请你喝酒！</p>
作者: nan 时间: 2007-4-30 09:44
<p>声明：偶不喝酒，呵呵</p><p>一根线可以实现多个按键，如果lz不清楚，可以请教你们的崔工</p><p>所以，线不会增加。</p><p>反应灵敏的问题。相同的是芯片处理按键的时间，但由于少了室内分机芯片与楼层平台芯片通信的时间，理论上反应更快。</p><p>预热的问题。对现在的电子产品，除了CRT等需要电子枪的地方，预热的意义不大。不见得你小学时候学的是正确的，偶大学老师还教我们要预热半小时呢，因为全是电子管的东东，不预热不稳定。对于黑白的对讲，如果对CRT的灯丝预热，一来会消耗能量，二来会降低灯丝的寿命，当然这样做可以点亮的快一点，但比不预热的不会快过1秒钟。偶认为1秒钟是可以接受的，况且，给灯丝做预热的，可能在这个行业不多吧。对于彩色TFT LCD，则完全没有这个问题。</p><p>楼层平台的问题。楼层平台当然要供电！！！假定楼层平台可以接4户分机，120户需要30个。30个楼层平台耗电多少？如果lz说需要3A，偶只好请你再次问你们的崔工了。</p><p>另外，纠正lz几个错误的地方：</p><p><font color="#000000">////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////</font></p><p><font color="#000000">假如一台3A的电源，就用线来传输，可以传输多少米？假如有120台普通功能的可视分机，第1个分机与120个分机的保守的距离有多少米呀？</font></p><p>《如果不带负载，你想多远就多远，所以跟负载有关，不能凭空讨论。在你没有确定功耗之前，不能说人家达不到！！！</p><p>第一个分机跟120个分机的距离有什么关系？既然你有层间平台，考虑距离就应该是主机到层间平台的距离、层间平台到分机的距离，而不是分机之间距离多少》</p><p><strong>我问了他一个问题</strong>：“联网的时候也不要联网转换器？”</p><p>《有的厂家就是把联网器的功能做在主机里面，没有联网器很正常啊》</p><p>///////////////////////////////////////////////////////////</p><p></p><p>偶所说的都是一种可能性，希望lz不要对号入座。lz说的这家产品，偶也没有见过，纯属猜测，如有雷同，纯属见鬼！！！！！！！！</p>
作者: nan 时间: 2007-4-30 09:47
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dxkun</i>在2007-4-29 9:51:00的发言：</b><p>对了，刚才我们的技术员告诉我说：如果用稳压管来稳压的话，稳压管最低都要15毫安才能正常工作！</p></div><p>所以lz的产品功耗大嘛</p>
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 11:16
<p>朋友，你的想法我明白了。这个课题值得去研究一下，一芯线是可以作多种用途的！我们的非可视不联网还只需要2芯护套线呢，采用信号叠加的方法传输吗！这个我知道！谢谢。</p><p>但朋友说是将监视控制键功能集成到楼层平台处，这样少了分机的待电待机消耗，确实不为一个实用方法。也是一个节能的好方法！这个课题，我会让我们的工程师进行研究。</p><p>对了，我们的产品采用了多种稳压的方法，主要有集成稳压管，调整稳压，可控硅等，没有统一使用稳压管！但是我们公司有严格规定，一台3A的电源最多配12台普通功能的可视分机！公司要求不能做豆腐类的工程，哪个业务员配错了方案，哪个业务员负责！</p><p>另外，我为什么问第一个分机至最远一个分机的距离！可能意思有点不明白，让人误会！意思是说：按普通的楼层结构来算，第一个接入分机的接点到最远的哪个分机接点是多少米？</p><p>至少楼层平台要电待机，所于永远不可能不负载的！只要有电，相应的线路等都一定有电，并且有消耗！</p>
作者: nan 时间: 2007-4-30 11:43
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dxkun</i>在2007-4-30 11:16:00的发言：</b><br/><p>但是我们公司有严格规定，一台3A的电源最多配12台普通功能的可视分机！公司要求不能做豆腐类的工程，哪个业务员配错了方案，哪个业务员负责！</p></div><p>想知道依据是什么？难道3A带20台就是豆腐渣工程？</p><p>另外，lz还没有明白负载什么意思！！！</p><p>"有负载就有消耗"这没错，但负载轻就消耗少啊，这也是节能啊</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 11:48:04编辑过]
作者: 沉睡的木头 时间: 2007-4-30 12:03
二位的辩论有意思，请继续，偶学习学习
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 12:19
<p>公司的技术员告诉我依据是：一般的普通功能可视分机在220毫安至350毫安之间，所于3安就最多配12台普通功能的可视分机！</p><p>朋友这样做的消耗确实是少了，值得研究！值得考虑与学习！我前前后后经历过的对讲工程至少有15个吧，不光是做我们的产品，也有做其它厂家的产品（最开始本公司是想做代理经销，不想做生产，所于销售过其它厂家中性产品）。我们公司刚成立时，为了找客户，让客户相信我们的技术实力与产品。还免费为客户提供过半年的非本公司产品技术支持，客户如果有需要，我们都将免费派人去客户现场，协助客户处理对讲工程，不管是不是我们的产品，我们都将协助解决好！</p><p>其间，我们的工程师回来给我们说：对讲工程主要问题分三种：一是系统本身，二是线材的使用规范，三是电源等相应配件的配合！我相信线材的使用也是非常重要的！电源是能量，更不能发生饿死的现像！</p>
作者: 沉睡的木头 时间: 2007-4-30 12:30
<p>拿刀的是搞产品研发的，你们可以就这几个论点好好探讨下，不管最后谁对谁错，都让大家学习学习。</p><p>不过建议楼主把签名上的厂家广告去掉，谢谢支持。</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 12:31:05编辑过]
作者: nan 时间: 2007-4-30 12:33
<p>谢谢木头版主！！！</p><p>不要透露偶的身份哦</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 12:37:35编辑过]
作者: nan 时间: 2007-4-30 12:37
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dxkun</i>在2007-4-30 12:19:00的发言：</b><br/><p>公司的技术员告诉我依据是：一般的普通功能可视分机在220毫安至350毫安之间，所于3安就最多配12台普通功能的可视分机！</p></div><p>还是想知道，这个功耗是什么时候的？</p><p>想知道：</p><p>1、静态功耗，即待机状态，电压和电流</p><p>2、通话功耗，比如跟管理中心机通话，屏幕不用点亮，电压和电流</p><p>3、可视通话功耗，即屏幕点亮状态，电压和电流</p>
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 15:35
<p>以本公司二线数码不联网系统为例：</p><p>1、普通功能的可视分机在静态的待机状态下：约为8毫安；</p><p>2、普通功能的可视分机在正常工作状态下，预算约为550毫安，电压为12V---18V；</p><p>3、楼层平台：A、楼层平台带解码功能、带视频放大、带控制信号与视频信号隔离保护的<font color="#ff0000">待机为0毫安</font>（<font color="#ff0000">表现为</font>：入户的信号线接错、正负极接反；视频信号接错、接反；只影响出错的一个用户设备工作，其它用户不受影响！注：这种平台不带电源保护功能，不能将电源正负极接错！）；</p><p> B、楼层平台带解码功能、带视频放大、带控制信号与视频信号隔离保护、同时带有电源的保护功能的<font color="#ff0000">待机为约8毫安</font>（<font color="#ff0000">表现为</font>：入户的信号线接错、正负极接反；视频信号接错、接反；电源的正负极接错，接反；只影响出错的一个用户设备工作，其它用户不受影响！）</p><p>由于马上五一放假，本公司在赶货，我只问到不联网的了。联网的还没有问到数据！</p>
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 15:47
<p>用户都有操作权，都有监视权力！我们不能让哪一个用户没有监视权力，或临时没有监视权力！</p><p>如果系统只允许一台可视分机临时有监视权，我认为这个系统不合格！</p><p><font color="#ff0000">例</font>：当某一单元楼下发生情况时，所有的用户都想通过行使监视权去远程监视，查看楼下门前机前的图像！如果按朋友所说，只允许一台分机临时有监视权力。哪么其它的用户是不是要等这个用户监视完了后再行使监视权力呢？哪一定得叫用户排个队去监视了！</p><p> 假如有时我们按监视键没有用（并不是真的没有用，而是系统正在被别的用户监视，使用）；你会是什么想法？感觉是分机出现故障呢？还是继续耐心的等待？直到轮到你使用监视权力呢？</p><p> <font color="#ff0000"> 楼宇对讲设备入户的供电</font>，主要是给可视分机的显示屏供电（带联动功能的也给相配套的报警器材供电！），当我们多个用户同时行使监视权力时，负载会不会达到极限呢？用不用考虑系统的最大负载？</p><p> <font color="#ff0000"> 所于</font>，我个人的看法：楼宇对讲系统做到只临时允许一个用户行使监视权力！这样不太妥善！</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 15:48:45编辑过]
作者: nan 时间: 2007-4-30 17:11
<p>公司的技术员告诉我依据是：一般的普通功能可视分机在220毫安至350毫安之间，所于3安就最多配12台普通功能的可视分机！</p><p>2、普通功能的可视分机在正常工作状态下，预算约为550毫安，电压为12V---18V；</p><p>-----------------------------------------------------------------------------------------</p><p>这都是lz说的哦，^_^</p><p></p><p>我个人的看法：楼宇对讲系统做到只临时允许一个用户行使监视权力！这样不太妥善！</p><p>--------------------------------------------------------------------------</p><p>想必lz是有个前提的，即“同时”，对吧？</p><p>是否可以按lz的思路继续下去：楼宇对讲系统做到只临时允许一个用户行使对讲权力！这样不太妥善！</p><p></p><p>当然，这都是个人想法，对讲的无论哪一个标准都没有要求“同时”多个室内分机可以监视，LZ非要这样做，那也无可厚非，无非就是浪费一点电吗，呵呵</p><p></p>
作者: nan 时间: 2007-4-30 17:17
<div class="quote"><b>以下是引用<i>dxkun</i>在2007-4-30 15:47:00的发言：</b><br/><p> 假如有时我们按监视键没有用（并不是真的没有用，而是系统正在被别的用户监视，使用）；你会是什么想法？感觉是分机出现故障呢？还是继续耐心的等待？直到轮到你使用监视权力呢？</p></div><p>为什么不能做一个提示呢？</p><p>LZ提出这个问题，偶严重怀疑LZ产品有如下情况：</p><p>当本单元有用户跟中心通话的时候，如果其他用户按“呼叫”键时无法呼通中心，并且无任何提示（我指的是单通道的情况，如果是多通道，我指的是每个通道都被使用的情况）</p><p>请LZ出来澄清</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 17:23:57编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 20:01
<p>呵呵。。。。。。。。。。。。。首先感谢NAN参与此论题的讨论！</p><p> 本人出生土建工程！是一个从土建工程的最下面苦力到最后管理的！但由于其它原因，05年改行进入安防行业的，先是从事监控器材销售，到现在从事楼宇对讲销售！本人也比较传统，对于流行语言与行业的专业用词不太精通！</p><p> 据我所知：本公司的联网可视对讲系统具备三个通道，整个联网系统允许同时运行三个大的公用设备（如三个围墙机、三个管理中心机），但同一个单元内系统做不到三个通道（报警传输这块好像没听说算通道）！</p><p> 但如果发生以下案例：</p><p> 第一个案例：该单元系统内有一用户正在跟管理中心机完成双向对讲工作，其它用户呼叫管理中心机！</p><p> 本公司管理中心机的LCD液晶屏会显示该用户的地址码！在管理中心机挂机时发出声音与显示地址码进行提示！</p><p> 如果单元主机也存在这样的同时操作，管理中心机也会显示相应地址码与发出声音提示管理人员；</p><p> 第二个案例：不同的单元系统用户或单元主机呼叫管理中心机！</p><p> 本公司联网系统是采用分级管理，多级控制的理念设计，系统允许多台副管理中心机！不同的管理中心机可以同时接受不同单元的主机或分机呼叫；</p><p> 对于上面的讨论出现的部份前后矛盾，我本人深表歉意。因为部份涉及到高深的技术时，我是问一下我们的工程师又来发几句话，难免思想不成体系。</p><p> 最后很想问一下NAN，请问你的LZ是什么新名词？能解释一下吗？谢谢</p>
[此贴子已经被作者于2007-4-30 20:08:38编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-4-30 20:14
<p>对了。对于同时监视一事我这里要作解释一下！</p><p>一般来说，同时监视的可能性很小！一个单元就算有上100个用户，同时监视的可能性都不到3%。但是我们不能因为可能性小，就不防止，不防范！万一有哪么一天，发生同时监视的事情？难道我们再去处理吗？</p><p>呵呵。。。。。。。。。。纯属讨论哈。本人在上面的发言中，确实有一些偏向本公司的产品，出发点也是以本公司的产品为基点！</p><p>主要是我对其它公司的产品还不够了解，只清楚一些他们的布线、功能等，因此确实出现一些偏见！因此开罪各位同行朋友，我深表歉意。下不为例！我一定加深学习，以便给大家提供更专业的服务！谢谢。</p>
作者: matop 时间: 2007-4-30 20:42
<p>精辟</p><p>LZ在BBS中指发表帖子的那个人</p><p></p>
作者: 远望科技 时间: 2007-5-2 13:11
<p>请问一下大家</p><p>我做了一个工程用的是家乐福2000的产品</p><p>联网后看不到开始可以看到模糊的图，一个月后就只能看到一片白光或者是花的。在单元门口呼叫分机，分机与管理机同响，在管理即上接听马上挂断，</p><p>在单元门口呼叫管理机，单元门口机有广播电台的声音。</p><p>单元门口机不按规律的自动呼叫管理机</p><p>请问题是什么问题</p><p>所用的线全按厂家的要求部的</p><p>共有250户，现在只安装了100户</p><p>搞得我头都大了</p><p>跟厂家技术部联系，他们告诉我还板子，也说不出是什么问题</p><p>QQ:378844579</p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-3 12:19
<p>不好意思，24楼的朋友。你说的问题我没有明白意思！</p><p> 希望你将问题说得更具体一点，以便大家帮你想法解决。</p><p><font color="#0000ff"><strong>本人建议：</strong></font></p><p> 联系生产企业，要求他们外派技术人员到施工现场，协助解决施工中出现的技术问题；</p><p> 也可以将问题发表至千家论坛，让大家共同讨论问题所在，协助你理清思路，解决问题；</p><p> 也欢迎至电本公司服务热线：0757-83290812，你这问题找曾经理、谢经理，也许可以帮得到你！</p><p><font color="#ff0000"> 最后提醒你</font>：所有非原生产企业的技术支持，都只能作为建议参考，以原生产企业技术人员的专业服务为佳！谢谢。</p>
作者: z.x 时间: 2007-5-3 17:03
<p><font color="#ff0000">第一个问题：不用视频线了！</font></p><p><font color="#ff0000">太川的吧?其实视频线在短距离的情况下都可以不用的.这是个擦边球在20米以内肯定没有问题.不过标准就不用说了!用脚想都不行.</font></p><p><font color="#ff0000">第二个问题：节能楼宇可视对讲产品！</font></p><p><font color="#ff0000">也是个擦边球不信你同时按下几个可视分机的监视键看看效果!!!估计是没有电了.</font></p><p><font color="#ff0000">第三个问题：楼层平台的保护功能是浪费钱材！</font></p><p><font color="#ff0000">非可视的大多数不用了,一个完善的保护解码设备要80多的生产成本,道工程商手里要120多.低于80的都是某些功能被省略了.你可以问问你的厂家.</font></p><p><font color="#ff0000">其实这些楼主心理都有数了,不过是在这里平衡一下心里吧?</font></p><p><font color="#ff0000"><楼上的发言没有看就写了这个贴,让大家见笑了.></font></p>
作者: blackX 时间: 2007-5-5 11:13
节约成本我个人认为厂家报的电源价格高,可以考虑更换大功率开关电源,现在大功率开关电源非常便宜,容量大体积小,我准备在下一个工程试试看,但不足是没有后备供电,成本比起厂家报价来,可是便宜了不少了
作者: z.x 时间: 2007-5-5 13:21
<p>不建议用集中供电!!</p><p>数量少、楼层低可以考虑，如果10~20层之间你考虑过集中供电用多少电压、多大电流强度么？在加上线衰要想在高曾实现一般设备需要的18V、0.4~0.6A（可视）下面的设备恐怕受不了。</p>
作者: luckyering 时间: 2007-5-6 14:11
<p>哈哈，经典！</p><p>请问楼上做对讲的工作经验多久？把你的产品大致原理一晒，就全明白，估计这里从事技术的不少。</p><p>我在国内最早最大的楼宇对讲从事过技术支持和研发，到现在对讲的经验10年，从事全数字智能终端研发6年。</p><p>欢迎交流!</p><p><a href="http://www.meiduo.net">http://www.meiduo.net</a></p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-6 15:36
<p>本人出生土建工程！是一个从土建工程的最下面苦力到最后管理的！但由于其它原因，05年改行进入安防行业的，先是从事监控器材销售，到现在从事楼宇对讲销售！
作者: z.x 时间: 2007-5-8 09:32
<p>做工程压力小??</p><p>不是吧还是做销售的赚的多!!如果有稳定的客户销售要比工程轻松.我们公司小,小道--施工、设计、采购、管理都是我一个人在做，一个月才2000大元。现在压力特别的大，老板还经常的指手化脚的。痛苦啊</p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-8 11:28
<p>32楼的朋友，你是张家不知李家的苦！家家有本难念的经呀！</p><p>给你看看我的经历吧。</p><p>我05年进入安防行业的，以前一直在从事土建工程。</p><p> 先做了半年的云台生产工人，05年7月17号就开始销售云台、支架、护罩这些安防周边器材！</p><p>在这个安防周边器材的销售上， <strong>我明白一个道理</strong>：没有技术的产品，在没有强大品牌的支撑下，只能拼价格！当初在做安防周边器材我的客户不多！手里主要是几个系统集成商！产品没有技术含量，也就没有太多给客户讲的，只要看产品工艺还可以，价格也还可以，就一切OK。关键的难点就是价格上，价格做得非常低！而这个安防周边器材的成本主要是原材料与人工，有时少得真是没法做！<strong>在这里给我的认识是</strong>：品牌非常重要，第二产品必须走技术与服务这关！<strong>最大的憾事是</strong>：没有帮老板，而是在帮客户；其次影响了我的市场观念，总认为低价格才有出路！</p><p> 当初几个比我先入行的同事，后来都自己当老板了，但这几年的经历证实他们也不好过！都是在用价格苦苦支撑！</p><p> 05年11月深圳安防展会前4天，因为其它因素，我辞职了深圳的工作。同年11月5日去了广州朋友公司，其实当初我对摄像机的了解不深，我了解得更多的哪个公司的老板为人！就这样从从从销售安防周边器材改为销售摄像机。</p><p> 由于心里实终存在“<font color="#ff0000">低价格才有出路</font>”的想法，最终在哪里呆了15天都没有进展！当时哪个老板给我说得最多的话是“你不要光看我的价格，你要看我的质量，我的服务，我的品牌”。但最终我也没有明白老板的话，在15天后败下阵来，再次向老板辞了职！在这里<strong>最大的憾事是</strong>：加固了心中低价格的销售观念！再次图略了成本与销售理念的重要性！</p><p> 05年11月20号时，主动请樱来到佛山某某电子公司，主要从事楼宇对讲销售。这家公司的产品工艺还可以，价格也非常低，系统比较通用！在哪里销售了半年，业绩不好，半年的销售几才万元。在这里最大的憾事是：总感觉到技不如人！虽然产品是有技术的，但系统的技术在同行中不先进！比较通用，所于依然只有走价格之路！</p><p> 06年04月8号时，我再次失业。最后就成了现在的我！现在的我不仅涉及到业务了，还涉及到采购元器件、人工核算，销售统计等等！<strong>这时我才明白</strong>：原来产品的成本这么高，我们的利润率这么少！技术这么重要。<strong>更明白了</strong>，做产品的走价格路只是一条不归死路！只有创新，加强技术、服务才能出头！</p><p>走到今天为止，我最大的感觉是压力大，心比身体更累！观念比价格重要！</p><p></p><p>做业务的心累，压力大！做工程的身体累，同样压力大！都拼的是技术，服务，最终是价格！</p>
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作者: 麻口 时间: 2007-5-8 17:34
大家做这行都很辛苦，么办法为人家打工，就只能忍着，不过我个人觉的还是做销售的比做工程轻松点，而且钱多一点吧，我是做工程的，我们老板还要抠呢，
作者: 财刀 时间: 2007-5-8 17:47
<p>精彩,对于楼住提的这写问题,只有视频还有点困难(图像重影),其他的都可以,人是聪明的</p>
作者: 财刀 时间: 2007-5-9 15:55
<p>二位的辩论太精彩了,我也是做对讲的,象楼主讲的那样虽然有些不太可能,但基本上可以达到了.</p><p>如第一个问题:不用视频线,</p><p>我觉得在平台视频增益好的情况下入户线可以不用视频线,但单元主线得用好一点的75-5的视频线,不然回重影,彩色更严重,我们在低层就是这样布线的,毕竟现在的线实在太贵了</p><p>第二个问题:一台3A电源可以带120台分机</p><p>这个问题就象3楼高手讲的那样在层间平台上打主意,一个单元任何时候只能一台分机工作,一台分机再怎么耗电也不会超过1A吧,还剩2A能给多少平台供电和线的消耗.一个平台带4台分机,也有带8台分机的,120台分机不敢说,100台分机是可以的,而且分机上可不要稳压器,因为显像管上也有,可以完全不用.</p><p>第三个问题:不用楼层保护器</p><p>这个问题只要厂家把主机和电源做成短路保护和故障提示,在楼层低 分机少 甲方要求不高的情况下是完全可以的</p><p></p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-9 17:02
<p>呵呵。。。。。。。。。。。。。终于学到一招！谢谢。</p><p>不然回重影,彩色更严重,我们在低层就是这样布线的,毕竟现在的线实在太贵了
作者: xingchenao 时间: 2007-5-10 09:27
<p>第一个问题:不用视频线.</p><p>从模拟数据传输理论上讲,如果传输距离远小于波长,在阻抗不匹配的情况下,信号失真率是非常小的，几乎可以 不用考虑.正是基于这样的理论基础,所以才会有不用视频线的产品.</p><p>最常见的例子:电脑上用的摄像头的连接线,</p><p> 同样道理的例子:音响线,在距离短的情况下什么线都可以用,</p><p>网上有相当多相当详细的理论资料,大家可以查查看...</p><p></p><p>当然,要达到效果,还要在产品中做一些手脚的，处理不好也难免高频信号失真,图象变的模糊...</p>
作者: peteraiyan 时间: 2007-5-10 20:42
<p>学习!我们数字可视对讲更烦琐,先IO板再终端机.还得把我们的语音和图象处理提高再提高!</p>
作者: tddn 时间: 2007-5-11 01:37
这个贴精辟!学习了!
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 21:28
<p><font color="#0000ff">我个认为楼宇对讲工程的成本主要分几个方面：</font></p><p><strong>第一是楼宇对讲器材的成本：</strong></p><p> <font color="#0000ff">这个系统的器材很关键，也是楼宇对讲工程的60%成本所在；这个成本直接关系到其它的成本，技术含量较高。</font></p><p> <font color="#ff0000">我个人认为在工程采购中应主要满足两个要术就行，不宜以价格看货！</font></p><p><strong>1、用户的功能要求：</strong>用户是上帝，他们的功能要求必须满足；</p><p><strong>2、市场的大致、中档应用。</strong></p><p> 谈到这里，<font color="#3300ff">我们先谈一下市场中的产品特征：</font>市场中的产品大致可分为四等：高端产品、中端产品、低端产品、非正规产品：</p><p> <font color="#3300ff">1、高端产品</font>的品牌、功能、性能等的综合性价比较高，当然售价也不菲，潜力提升空间较慢；</p><p> <font color="#0000ff">2、中端产品</font>在品牌、功能、性能等的综合性价比上几乎接近（或相差不远）高端产品，略次的是品牌，所于售价也紧次于高端产品，潜力提升空间相对高端产品较快、较大；</p><p> <font color="#0000ff">3、其次是低端产品</font>，低端产品在功能上还是满足用户需求的，但在品牌、性能等的综合性价比上不及高/中端产品，售价处于行业的低端，潜力提升空间相对高/中端产品更慢、更难！主要限于利润率不高，再研究、再开发困难的恶性循环当中；</p><p> <font color="#0000ff">4、最后是非正规产品</font>，这类产品主要指假货/仿造货、或三无产品！这类产品在品牌上没有什么优势（几乎全是中性产品、或是仿造名牌产品实现滥竽充数、或以多种品牌出现），功能上勉强可以满足用户需求，性能上良秀不齐，全靠生产者的素质与购买者的运气，售价非常便宜，主要依靠低价格取悦于市场，但生产者随时面临倒闭的风险，潜力的提升空间几乎等于0；</p><p> 看了各个档次的产品特征后，<strong><font color="#0000ff">我个人认为</font></strong>：在满足用户需求的同时，应选择具有一定性价比的产品，最好是选择中端或偏上的系统产品！<font color="#ff0000"><strong>不应在这个系统器材的选择上过于草率，或省钱！</strong></font></p><p><strong><font color="#ff0000"> </font></strong></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-11 21:44:31编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 21:43
<p><strong>第二是楼宇对讲配套线材、辅材的成本：</strong></p><p><strong> </strong>楼宇对讲配套线材、辅材几乎<strong>全是硬件设备</strong>，<font color="#ff0000">只存在</font>生产原材料质量、生产工艺控制的技术要求！<font color="#ff0000">按国内目前的原材料与人力资源市场的趋势，配套线材、辅材价格会一路走高，不会再降！</font></p><p> <strong><font color="#3300ff">1、线材的成本控制：</font></strong><font color="#ff0000">要想在楼宇对讲工程成本上控制线材</font>，只有从所选择的楼宇对讲系统线材应用要求来控制！<font color="#0000ff">市面上的楼宇对讲系统</font>有用2芯线的、也有用3芯线的、也有用4芯线的、也有用5芯线的、也有用6芯线的、也有用7芯线的或8芯线的！<strong><font color="#ff0000">到目前为止</font></strong>，我暂时还没有看到用8芯线以上的总线系统！</p><p><font color="#ff0000"><font color="#000000"> </font><strong>节省线材成本的方法是：</strong></font></p><p><strong><font color="#ff0000"> </font><font color="#0000ff">A</font></strong>、相对来说，用线的芯数越小，配套线材的成本越便宜；</p><p> <strong><font color="#0000ff">B</font></strong>、其次，用总线制的系统比用分线制的系统成本低；</p><p> <strong><font color="#0000ff">C</font></strong>、最后是精确施工，加强管理，减少线材的浪费；</p><p><strong><font color="#ff0000">最大的四种过错：</font></strong><font color="#0000ff">1、就是为了投标，为了让工程商与用户选择自己的产品，有意误导工程商、用户；</font></p><p><font color="#0000ff"> 2、说什么不用视频线，想在线材上省钱，让工程商做豆腐工程，最终害死工程商，也害死自己； </font></p><p><font color="#0000ff"> 3、说什么两线制，其实为1根多芯的护套线+1根视频线，没有诚信的做法；</font></p><p><font color="#0000ff"> 4、有意说小使用线材的线径。大家都明白，传输的距离跟线材的线径是成正比的，部份企业技术员为了取悦于客户，就有意将线材线径说小，最后还是害客户做豆腐工程；</font></p><p> <strong><font color="#0000ff">2、辅材的成本控制</font></strong>：现在的楼宇对讲系统器材安装都差不多，大同小异的，安装需要使用的辅材也差不多。<strong><font color="#ff0000">如果要想省辅材成本，只有加强管理，减少浪费这一条路可走！</font></strong></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-12 0:58:01编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 22:05
<p><strong>第三是楼宇对讲工程的施工费用：</strong></p><p> <font color="#0000ff">按照国家的相关劳动法律与不成文的相关行业人力潜规则，施工费用约为15%--20%之间。</font></p><p> <font color="#ff0000">请看国内的人力市场：</font><font color="#0000ff">中国的人力市场正在从劳动力过剩走向劳动力不足！</font>在80年至2000年之间，由于国家大力开发沿海经济与省主要城市经济，农村的多余劳动力，大约为1亿至2亿农村劳动力进入沿海或省主要城市务工，形成了南来北往的打工群潮，也成就了中国的廉价劳动力，不论是沿海或是省主要城市的劳动力都比较低廉。<font color="#0000ff">另外一个原因是</font>：80年至95年间进入城市的劳力主要为低知识劳力，由于受低知识的影响，劳动成果难被认识，造成待遇也难于提高；<font color="#0000ff">所于说在80年至2000年间的中国劳力处于高速发展，但却是低待遇的环节中！</font></p><p> <font color="#ff0000">自1999年中国政府提出开发西部、发展农村经济后</font>，西部被大力开发，农村经济得到重视与提高，部份农村剩余劳动力开始从城市回落到农村；部份劳动力开始流向中西部地区；其次，自90年国家提倡、提高教育后：各民办、私办高校大批出现，各名牌高校也提高招生名额，造成中专生、大专生、大学生、研究生、甚至是博士生大批出现，并涌入城市经济带！最后是科学的发达，自90年后，我国的科学技术得到大力发展，各行业的技术要求得到提高，并需要再提高；<font color="#ff0000">在这个多环境、高知识、高要求的情况下，城市劳力的待遇被逼必须提高！</font></p><p> <strong><font color="#0000ff">就以佛山而论</font></strong>，在05年间，普工在600元还能招到人，06年却至少要750元才能招到人了，而07年却要850元才能招到人了！</p><p> <strong><font color="#ff0000"> 所于：</font></strong>施工费用是省不了的，也是不能省的！<font color="#3300ff">要想省施工费用，还得加强管理，减少浪费、避免浪费！这中唯一可行的路！</font></p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 22:33
<p><strong>第四是楼宇对讲工程的售后服务费用：</strong></p><p><strong> </strong><font color="#3300ff">任何的工程或产品都有售后，也有服务费用！根据国家的相关规定，任何产品或工程都必须提供一年的售后服务，还必须提供三包服务！</font><strong><font color="#ff0000">如果</font></strong>你的产品（或工程）工艺好、质量好，当然售后的维护量就较少，服务费用就较少！<strong><font color="#ff0000">反则反之，</font></strong>产品或工程的工艺控制不好，质量不好，售后服务费用必定增高！国外的一流厂家产品售后服务费用预计为千分之三；工程售后服务费用预计为千分之五（<font color="#0000ff">这个数据来自我法国的朋友Pinterl先生</font>）；国内的一流厂家产品售后服务费用预计为千分之五，工程售报服务费用预计为千分之八，<font color="#0000ff">这个数据来自我的几个朋友</font>；<strong>当然，做产品还是做工程，也讲究个运气</strong>，如果运气不佳，可能售后服务费用会上升！</p><p> <strong><font color="#ff0000"> 控制售后服务费用：</font></strong></p><p> <font color="#0000ff"> 1、严格控制采购产品的质量：</font>只有采购的产品保证了质量，你的工程最基本才能保证质量；因此说第一关楼宇对讲系统器材的重要性也体现在这个方面；当然还包括配套线材、辅材的采购；</p><p> <font color="#0000ff">2、提升潜力空间，寻找简便的楼宇对讲系统：</font>楼宇对讲产品是一个系统性的产品，系统的安装、调试、维护方便以否，不仅关系到施工，<font color="#ff0000">还关系到维护！</font>因此，只有安装、调试、维护方便的楼宇对讲系统，才是具有高性价比的楼宇对讲系统。<strong><font color="#ff0000">例：</font></strong>当万一有问题时，系统能自动将问题最小化，问题只影响所连接的终端设备，不影响系统最好。否则，如出现：一家问题全系统瘫痪或一出现故障，整个联网楼宇对讲系统瘫痪，哪你就惨了！<font color="#0000ff">因为找一个点的问题好找，找全系统的问题不好找！一个小问题好解决，一个大问题是不容易解决的。何况现在部份的楼宇对讲系统大问题是根本解决不了的！</font></p><p> <font color="#3300ff"> 3、严格控制生产施工中的工艺质量：</font>产品是控制生产工艺，工程是控制施工工艺，只有控制好了施工工艺这个质量关，才能减少售后服务；</p><p> <font color="#3300ff">4、提高专业素质与技术，提升售后维护便利性：部份</font>中、小企业没有专业的售后服务人员，当有售后服务发生时，经常是左叫右不到，右叫左不到，到处调人！这样必然增加维护难度、增加维护时间、更增加维护费用！<font color="#ff0000">所于</font>，<font color="#3300ff">选择产品时，必须按该企业是否有相应的技术；选择工程商时，必须看该企业是否有相应的技术及专业人员；我们更应看重企业的诚信！</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-12 2:25:21编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 22:47
<p><strong>第五是楼宇对讲工程的业务费用成本：</strong></p><p><strong> </strong><font color="#ff0000">任何的产品，任何的工程在达到用户的过程中，必然产生业务费用，这也是一个企业的大开资之一！</font>按我知的相关不成文规则，业务费用一般为10%左右。而现在的业务费用几乎达到产品的18%以上。业务费用由正常的业务人员开资+业务广告费用+非正当业务费用。</p><p> 如果我们的产品出了名，或是我们的工程出了名，在市场有了较深的影响，较响的名气，我们的正常业务开资与非正当业务费用自然较少，<font color="#f70909"><strong>否则会有所提高！</strong></font>业务费用与其它关系也是非常密切的，如质量、信誉等。</p><p> <strong><font color="#ff0000"> 例：</font></strong>索尼、松下、三星、诺基亚等名牌产品，大家一定难于看到他们的业务员经常给客户电话；<font color="#0000ff">结果呢？</font>稍大一点的工程，却常被指定为三星、索尼、松下等大牌子产品；你再去一下哪些不出名，或名不见经传的公司企业，哪里的业务就忙得热火朝天！<font color="#0000ff">结果呢？</font>却没有几个工程指定为他们的产品，而是他们在几乎强行向对方推荐！<font color="#0033ff">原因就是在行业中还没有影响力，没有名气！</font></p><p> <font color="#0000ff">哪么要控制业务费用成本：</font><font color="#ff0000">就必须提高我们的专业技术；提高我们的诚信度；控制好我们的产品或工程质量；提高我们的售后服务，让我们成为行业的影响者，成为行业的名牌。在这个情况下，客户才会主动找你，而不是你去主动找客户！</font></p><p> <strong><font color="#3300ff">只有客户主动找你了，你的业务费用才能降低；如果你去主动找客户，你的业务费用必定增加！</font></strong></p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-11 23:00
<p><strong><font color="#ff0000">我个人认为：</font></strong></p><p> <font color="#0000ff">这五个方面控制得好，才能降低楼宇对讲工程成本！任何一个工程在这五个方面控制好了，也才能降低工程成本，提高利润率空间！这五个方面是相互的，是一个共同体，缺一不可！乱一不可！</font></p><p><font color="#0000ff"> <font color="#ff0000">你的价格再低，</font>如质量不好，别人也只喜欢一时！质量不好，当然服务也难于做好！</font><font color="#ff0000">你只是个一时得利之人，却没法长久营利，最终会灭亡；</font></p><p><font color="#0000ff"> <font color="#ff0000">如果你质量做得不好</font>，服务做得再好，也没有人欣赏你，人们不喜欢亡羊补牢的人！</font><font color="#ff0000">最后也没有下次合作的机会；</font></p><p><font color="#0000ff"> <font color="#ff0000">如果你的质量好、服务好，</font>就算价格高一点点，客户也会接受！最多客户在开始时不高兴一会儿，最后还是会欢喜的高兴</font><font color="#ff0000">！只不过你的业务难度会大一点点！</font></p><p><font color="#0000ff"> </font><font color="#ff0000">只有在质量好、服务好的全体条件下，你才能树立好的名气，打出好的信誉，做出长久的客户。最后才能成就客户找你，你不找客户的良性循环出来！</font></p><p><font color="#ff0000"> </font><font color="#0000ff"><strong>认清楚行业情况，把握好自己的方向，给自己树立长久发展的营利目标！才能让你处于不败之地！</strong></font></p><p><font color="#0000ff"> 阿坤写于07年05月11日</font></p>
作者: zhangyagang 时间: 2007-5-15 10:32
<p>说的都太好了，我学习了，谢谢大家~！</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-15 10:39:46编辑过]
作者: 老次 时间: 2007-5-15 15:56
精彩
作者: 一阵乱搞 时间: 2007-5-16 13:38
<p>在此贴我学了不少的东西，不过我认为做工程还是要以系统安全为第一，不要为省一点线材而牺牲工程质量，给甲乙双方以后留下无穷的后患。</p><p>望论坛有本事的朋友多发表一些这样有技术含量的贴子。</p>
作者: wwwcxh 时间: 2007-5-17 13:18
<div class="quote"><b></b><p><font color="#ff0000">第三个问题：楼层平台的保护功能是浪费钱材！</font></p><p><font color="#ff0000">这个就用户来看，确实是如此。当然，标准GA/T 72-2005对小于28户的对讲系统是没有要求保护室内机功能的，对大于28户以上的系统才提出了这个要求，呵呵。人家的产品只用于28户以下，有什么不可以？</font></p><p><font color="#ff0000">每个厂家的产品都有自己的应用点，针对不同的应用，有不同的产品，有什么奇怪？</font></p></div><p>不错的贴子，学习了，关于第三点，我只说一句，没有楼层隔离器，单元内只要有一台设备出问题就会导致整个单元都出问题。</p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-17 14:57
<p>呵呵。。。。。。。。。。。。。都是心态在作怪呀！</p><p> </p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-17 15:02
<p>做了这么久的客户，我发现部份客户都存在这个想法！</p><p>哪就是：你是主动找我的，就该给我低价格！</p><p>其次就是：我有工程，有单，就想到处了解一下价格！都以为生产厂家才有低价格，认为是厂家赚了不少的钱！</p><p>因为谁也不知这个单做了下个工程在哪里，所于都想多赚点钱！就存在非良性的压价格！</p><p> </p>
作者: heshuangfeng 时间: 2007-5-17 15:11
路过，学习
作者: dxkun 时间: 2007-5-19 12:57
<p><font size="4"><font color="#0000ff">终结我41楼至46楼的：</font><br/><font color="#ff0033">我认为41楼说到的“楼宇对讲器材的成本”很难降低。</font></font></p><p><font size="4"><font color="#ff0033"> </font><font color="#3300ff">因为</font>现在大部份的楼宇对讲生产企业将业务直接做到工程商手中了，<font color="#0000ff">部份企业</font>还将业务直接做到用户手中了。我在06年见过几家的办事处直接接工程做，也见过几家的办事处人员直接参与投标过程。<br/> <font color="#0000ff">因此，</font>在采购的环节中，<font color="#0000ff">几本上是没有中间利润率可以省略了</font>，也不存在采购的渠道了。<br/> <font color="#3300ff">主要的差价就体现在不同品牌、不同的系统、不同的配套器材了！<br/></font> <font color="#0000ff">因此，在这个特定的环境条件下</font>，我们应考虑计算了配套的辅材（线材，辅助安装器材，这中间最大的是线材）+施工费用+售后维护费用+楼宇对讲器材的综合成本！<font color="#ff0000">以综合成本最低的楼宇对讲工程为最优！</font></font></p><p><font size="4"> 以这个综合成本来核算该楼宇对讲工程的性价比，而<font color="#ff0000">不能光凭楼宇对讲器材的价格去衡量。</font>以楼宇对讲器材去衡量，就等于是以点看面！片面之辞！不足取信！<br/><font color="#0000ff"> 例如：</font>用第一代的N+3、N+4楼宇对讲系统，非可视的分机才十几元钱，但线材费用高，施工费用高，功能不是很齐全，容量小，在这些综合成本的算法下，现在用这个第一代的楼宇对讲系统就不适宜了！</font></p>
作者: dxkun 时间: 2007-5-19 13:30
<p><font size="4"><font color="#0000ff">对于42楼提到的配套线材、辅材，更难有本事降低成本了！</font>就算你渠道再好，也不一定能每米线少几毛钱！<br/>而且价格变动很快的，自05年底开始，线材、辅材都是<font color="#0000ff">存一路上涨的趋势！</font></font></p><font size="4"><font color="#0000ff"></font><p><br/><font color="#3300ff">例：</font>我在05年购买抹机水，当是是6元/公斤，06年是7元/公斤，但在07年5月16日我去购买时却是9元/公斤。<font color="#0000ff">再看锡丝，</font>06年11月20号我采购是28.5元/卷，07年5月10日我在广州采购时为35元/卷！现在物价是在上调，特别是与钢、铁等原材料相连的，更是一路上涨！</p><p><font color="#0000ff">对于43楼说到的施工费用：只要工程施工中管理科学、合理，一般来说可以略降低一些成本！</font></p><p><font color="#3300ff">对于44楼的售后服务费用，我认为做到四点就可以降低成本：</font><br/>1、采购了性价比高的楼宇对讲器材及相应辅材；<br/>2、施工工艺控制严格，技术到家；<br/>3、就是要培训“专业操作人员”，让他们也变得专业，变成专家，防止误操作、误维护、误检测、检修等情况；<br/>4、不定期对工程进行维护检测，防止故障出现的可能；</p><p><font color="#0000ff">对于45楼提到的业务费用，我个人认为：</font></p><p><font color="#000000">刚开始的公司业务费用会增加，可能难于控制；但走上正轨的公司，有了固定的业务范围、客户的，一般可以降低一部份业务费用！业务关系都是依赖在关系+业务，要靠朋友们互相理解、体谅、支持，而不一定非得走业务之路，这样做起来成本会偏低一些！</font></p><p> </p></font>
[此贴子已经被作者于2007-5-20 22:38:36编辑过]
作者: xfshmo 时间: 2007-5-19 17:35
<p>学习中</p>
作者: 千家之人 时间: 2007-5-20 21:53
偶不是高手,在學習中
作者: 潇潇夜雨 时间: 2007-5-21 10:53
<p>楼主去的好象是重庆哦。</p><p>个人认为工程质量第一，要不售后服务能累死几个人。</p><p></p>
作者: 大冰321 时间: 2007-5-22 18:01
<p> 我认为这么好的贴子应该继续顶下去! \</p><p> 经典的对白让我得到了很多呀!!\</p><p></p><p></p>
作者: rhb 时间: 2007-5-22 20:19
<p> 其实针对1.不用视频线 2.有关电源问题(120台分机用一台电源).3.不用楼层解码器或楼层保护器.</p><p> 1 不用视频线这样工程也做过,但是象某人说的高频损失太厉害,图象感觉很暗看不清楚.还是事实.就是看甲方会认可吗?</p><p> 2 电源这个是有可能实现的,可能是各个公司的产品设计不同,我们公司的产品有种系统就是1台电源可以带60台分机,不过还是没有搂住的多</p><p>3 不用保护器我认为是对客户的一种欺骗.保护器确实能起到一户出了问题不影响别的用户,这也是对用户的一个负责.</p><p> 希望大家还是按照厂家要求认真做好每个工程.</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-22 20:20:57编辑过]
作者: jxarbin 时间: 2007-5-29 11:39
<p>希望能多看到这样的帖子</p>
作者: chengxingyin 时间: 2007-5-30 00:32
<p>凑热闹，</p><p>呵呵，鼓掌了</p>
作者: 监控基地 时间: 2007-5-30 08:29
我也想参考，学习
作者: crazywt 时间: 2007-5-31 12:31
<p>鼓励技术帖子.顶起来.</p>
作者: ttl163 时间: 2007-6-1 12:43
<p>受益匪浅！</p>
作者: sniper009 时间: 2007-6-1 14:18
<p>高人,可以说是前辈了.</p>
作者: dayony 时间: 2007-6-5 12:42
<p>路过，顶一下。</p>
作者: chenhui27 时间: 2007-6-5 16:35
<p></p><p></p><p>看完以后我觉得楼主有点钻牛角尖了。</p><p>1、<strong>用户的功能要求：</strong>用户是上帝，他们的功能要求必须满足；</p><p>这种想法太被动了吧。客户大多时候不是很了解产品的具体情况，他们要求的功能也并不一定就真的适合他们使用，有时只是道听途说就拿来非要跟你较真。我认为好的销售恰恰是需要引导客户的。可能欺骗是用引导的方法实现的，但引导并不一定就是欺骗啊。就像那些大的产品品牌一样，各家有各家的特点和长处，他们怎么和客户沟通呢，还不是要引导客户觉得他们提供的恰恰是客户需要的吗？</p><p>2、楼主之前一直在纠缠一个问题就是非要实现一个单元的同时监看，否则就觉得是对不起客户。一个系统怎么可能完美，所谓好的无非要找出一个能够最大实现客户需求、系统成本最低的平衡点。这并没有一个固定的答案和标准。同时监看的需求确实有可能发生，但是楼主也承认这种可能性很小。系统遭遇雷击有可能吧，雷击又分几乎不可避免遭到破坏的直击雷和有可能避免破坏的感应雷，那么为客户的利益出发，你又怎么处理？我认为我们应该关注的是跟客户日常使用密切相关的功能，而不是非要弄一个所谓的完美方案，根本没有什么“完美解决方案”。</p>
作者: dxkun 时间: 2007-6-5 17:16
<p>呵呵。。。。。。。。。。谢谢。</p><p>学习了！我的重点不是68楼朋友的。</p><p>我是想不通：他们的系统并非是采用TCP/IP协议传输的网线制楼宇对讲系统，他们的系统并没有摆脱护套线+视频线的用线格局！</p><p> 他们为什么要教客户不使用视频线？甚至部份这种系统的厂家叫客户在6层楼以内使用网线，效果呢？用过的就知了！我想湖南最近有几个客户最清楚效果了。呵呵。。。。。。。。。</p><p> 其次是部份客户认为楼层平台增加了工程成本，这一点最让我想不通！</p><p> 我经过详细计算，楼层平台不会增加系统成本呀！但为什么却让人认为增加了成本呢？部份二代、三代楼宇对讲系统的楼层平台都是采用IC，几本上50%的楼层平台带解码功能，哪么就形成了多台室内分机公用一个楼层平台！多出了楼层平台的钱，但室内分机成本少了呀！而且楼层平台带来了系统隔离的保护功能，减少了维护，施工等施工成本呀！</p><p> 大家可以试想一下，是一个人吃一个苹果好？还是多个人吃一个苹果好呢？一个人吃得多，当然苹果钱多，多个人吃得少，自然成本低！人多，吃起来和谐，还有益团结！</p><p> 因为存在这些想不通的问题，所于哪次出差回来就发表了这个贴子！</p>
作者: 远望科技 时间: 2007-6-5 20:25
我个人以为节约成本在与施工的质量，在好的产品如果施工质量不好，在好的产品也会大大的增加成本，而且这种成本是无法根据的
作者: gzsailian 时间: 2007-6-11 11:33
<p>小学还没读完的就是他们的工程师,可以想象这家公司是什么样的公司.网上的骗子真多啊.在网上自己吹自己.各位看客要小心自己的钱包.不要被人骗了啊.我说的是那个连"26个英文都写不出来的所谓工程师</p><p>.</p>
作者: dxkun 时间: 2007-6-11 11:58
<p>对于71楼的朋友，我给你讲一个故事！</p><p> 有一个博士分到一家研究所，成为学历最高的一个人。 <br/><br/> 有一天他到单位后面的小池塘去钓鱼，正好正副所长在他的一左一右，也在钓鱼。 <br/><br/> <font color="#0000ff">他只是微微点了点头，这两个本科生，有啥好聊的呢？ <br/></font><br/> 不一会儿，正所长放下钓竿，伸伸懒腰，蹭蹭蹭从水面上如飞地走到对面上厕所。 <br/><br/> 博士眼睛睁得都快掉下来了。<font color="#0000ff">水上飘？不会吧？</font>这可是一个池塘啊。 <br/><br/> 正所长上完厕所回来的时候，同样也是蹭蹭蹭地从水上飘回来了。 <br/><br/> 怎么回事？博士生又不好去问，自己是博士生哪！ <br/><br/> 过一阵，副所长也站起来，走几步，蹭蹭蹭地飘过水面上厕所。这下子博士更是差点昏倒：不会吧，到了一个江湖高手集中的地方？ <br/><br/> 博士生也内急了。这个池塘两边有围墙，要到对面厕所非得绕十分钟的路，而回单位上又太远，怎么办？ <br/><br/> 博士生也不愿意去问两位所长，憋了半天后，也起身往水里跨：我就不信本科生能过的水面，我博士生不能过。 <br/><br/> 只听咚的一声，博士生栽到了水里。 <br/><br/> 两位所长将他拉了出来，问他为什么要下水，他问：“为什么你们可以走过去呢？” <br/><br/> 两所长相视一笑：“这池塘里有两排木桩子，由于这两天下雨涨水正好在水面下。我们都知道这木桩的位置，所以可以踩着桩子过去。你怎么不问一声呢？”<br/><br/>---------------------------------------------------------------------<br/><br/> <font color="#0000ff">学历代表过去，只有学习力才能代表将来。尊重经验的人，才能少走弯路。一个好的团队，也应该是学习型的团队。 <br/></font><br/></p><p> <font color="#ff0000"> 是找不到工作呢？还是要求太高？还是自愿失业？自问吧！</font></p>
作者: oo99ooo 时间: 2007-6-17 11:01
<a href="http://www.1000bbs.com/fileshow.asp?boardid=0&id=42311" target="_blank"><font color="#000000">...本人秉着学习的态度进入此地,如有冒犯还请见谅!</font></a>
作者: oo99ooo 时间: 2007-6-17 11:23
<a href="http://www.1000bbs.com/fileshow.asp?boardid=0&id=42311" target="_blank"><font color="#000000">...本人秉着学习的态度进入此地,如有冒犯还请见谅!</font></a>
作者: zrb2008 时间: 2007-6-20 12:10
<div class="quote"><b>以下是引用<i>远望科技</i>在2007-5-2 13:11:00的发言：</b><br/><p>请问一下大家</p><p>我做了一个工程用的是家乐福2000的产品</p><p>联网后看不到开始可以看到模糊的图，一个月后就只能看到一片白光或者是花的。在单元门口呼叫分机，分机与管理机同响，在管理即上接听马上挂断，</p><p>在单元门口呼叫管理机，单元门口机有广播电台的声音。</p><p>单元门口机不按规律的自动呼叫管理机</p><p>请问题是什么问题</p><p>所用的线全按厂家的要求部的</p><p>共有250户，现在只安装了100户</p><p>搞得我头都大了</p><p>跟厂家技术部联系，他们告诉我还板子，也说不出是什么问题</p><p>QQ:378844579</p></div><p>什么是豆腐渣？这就是！</p><p>呵呵，开玩笑的。你的视频部分接线不好，有松动或线材衰减厉害。同时响分机和管理机，一定是出现了串线现象，是接线错误或解码设备损坏！建议分段查找。</p>
作者: jiahe219 时间: 2007-6-23 00:54
<p>我被蚊子咬了一身的砣,看完这篇贴,但是值</p>
作者: ghg198666 时间: 2007-6-28 15:40
<p>路过</p><p>学习学习</p>
作者: dxkun 时间: 2007-6-29 23:04
<p>配套线材省,输材省,</p><p>安装简单,维护简单,</p><p>调试时一切顺利,不修来修去,不拆来拆去的,也不改来改去,就可以节省下来成本!</p>
作者: jyhouse 时间: 2007-6-30 01:42
真的，大家都说得很好！作为一个新人，学到不了东西，真心感谢论坛发帖的朋友！
作者: luckyering 时间: 2007-6-30 08:42
<p><font size="4">产品其实如不谈原理，其实都是虚的，业务的都会吹自己的如何如何？当然这是业务的需要嘛！</font></p><p><font size="4">其实现在的对讲系统有几个派系：</font></p><p><font size="4">深圳的大公司派系，广州的派系，造就了今天的对讲行业</font></p><p><font size="4">佛山的派系，其实仔细研究他们的接线和其原理一看就知道，佛山的对讲原理，都差不多，如不懂原理的看一下他们的拓扑图和接线一看就知一二</font></p><p><font size="4">其他地方如江西或者上海等地新推出的对讲的公司的很多都是在这些范围（全数字的对讲终端除外），很多来自国外技术。</font></p><p><font size="4">但是随着技术的发展，新的公司诸如有掌握有高新技术的公司推出高端的数字对讲或智能终端，在这这方面原来的传统对讲公司还是处于半数字对讲，所以对于对讲等不能完全说公司早就实力大。</font></p><p><font size="4"></font></p><p><font size="4">对讲系统的技术原理大致有：</font></p><p><font size="4">1.总线：传统总线；485总线；CAN总线；LON总线；等等</font></p><p><font size="4">2.半数字：（总线+数字）</font></p><p><font size="4">3.全数字：（TCP/IP）</font></p><p><font size="4"></font></p><p><font size="4">欢迎交流！</font></p>
[此贴子已经被作者于2007-6-30 8:49:08编辑过]
作者: dxkun 时间: 2007-6-30 09:10
<p><font size="4">佛山的派系，其实仔细研究他们的接线和其原理一看就知道，佛山的对讲原理，都差不多，如不懂原理的看一下他们的拓扑图和接线一看就知一二</font>
<font size="4">所以对于对讲等不能完全说公司早就实力大。</font>
<font size="4">产品其实如不谈原理，其实都是虚的，业务的都会吹自己的如何如何？当然这是业务的需要嘛！</font>
作者: xingchenao 时间: 2007-6-30 10:43
<p>81楼说的很客观！！</p><p></p>
作者: hrnngmljj 时间: 2007-7-24 18:16
<p>路过,学习!</p>
作者: 李修理 时间: 2007-8-1 10:30
楼主对产品性能很熟,但好象现场施工没有多少经验,(从你的贴来看),现在有些产品用pt2262,72,做解码,当按键没有按下,电路没有得电,因此待机功耗非常小.没有视频线的结果图象有干扰,但能忍受,只要甲方同意,就没有问题,作为产品供应商,重点是:产品性能稳定,系统操作简单,这样的产品才有前途,至于产品的功耗,产品的具体电路,那是技术员的事
作者: wuwu 时间: 2007-8-31 10:00
<p> </p>
<p>这个帖子应该顶起来.我先顶下了!!!</p>
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