千家论坛_智能建筑与智能家居技术交流社区

标题: 有谁做过高精度正负0.1度的房间温度控制？ [打印本页]

作者: rocky11111 时间: 2005-9-26 22:34
标题: 有谁做过高精度正负0.1度的房间温度控制？
有没有这方面的高手请指教一下如何实施？用DDC还是PLC实现的？不胜感激！

作者: lovehyn 时间: 2005-9-27 08:48
都可以

作者: tswl2000 时间: 2005-9-27 09:19
问下楼主，这个房间是风机盘管控制，还是全空调或新风系统控制？？假如是风机盘管系统控制，可以用电子式液晶温控器，它的精度就是正负0.1

作者: CSCEC_ZHAO 时间: 2005-9-27 09:53
比较困难，净化空调能做到正负0.5就不错了。温度传感器的误差、线路的损耗加进去很能做到！

作者: camelf 时间: 2005-9-27 16:58
应该用PLC做，同时主要是选择温度传感器的灵敏度

作者: basystem 时间: 2005-9-27 21:12
温度传感器的精度要保证在正负0.01,要使用精确的调节阀,不能使用开关阀和双DO阀,而且空调的风道和风口设计要很讲究,风平衡调试的很好,热负荷很均匀,房间要求密闭,外来干扰很稳定或很少,因为空间温度是比较惰性的系统，所以对控制器的速度要求并不高,关键是检测精度要高,而且要用高精度的传感器对安装的传感器做补偿,不然的话，真的很难啊,如果谁说用风机盘管可以实现的话,我真的很佩服他了,除非是用很精确的调节阀.

作者: xjf0911 时间: 2005-9-28 09:15
在现在这种工艺下，想做到0.1那是妄想

作者: danfol 时间: 2005-9-28 13:02
你的房间是多大,是用于哪方面的,采用的什么空调方式,我做过两个正负0.1度工程而且都成功了!

作者: blueice8888 时间: 2005-9-30 13:50
房间内的不同点，温差都超过0.1。整个房间任一点都在正负0.1之内，肯定是在传感器的数值上做了修正了。

作者: 韩成洲 时间: 2005-10-3 00:24
需要工业级的高精度的温度变送器

作者: 6263 时间: 2005-10-3 17:17
两级空调，多个高精度的温度变送器，多个高精度的温控器控制的出风口

作者: wangyjemail 时间: 2005-10-12 13:29
几乎不能做到,一个房间内不同点的温差都超过0.1度了,设备的发热是不均匀的

作者: 0573yuguigui 时间: 2005-10-12 13:41
单从理论上讲,各个设定值要精确到0.1也不是不可以,但空调是个带有滞后的连续变化过程,我想要真正精确到0.1应该会很难.敢问各位大虾有没有人真的做过啊???(是要能用的)

作者: fsslong 时间: 2005-11-27 18:07
理论好说! 实际难做!!!

作者: hsyftwyb 时间: 2005-11-28 17:18
<DIV class=quote twffan="done">以下是引用fsslong在2005-11-27 18:07:52的发言：
理论好说! 实际难做!!!</DIV>
同感

作者: jandar 时间: 2005-12-1 13:39
用BA很难达到正负0.1度的控制，机房用的精密空调都很难达到。楼主的空调要求这么高，是在什么场所用的啊？

作者: wuchaowen 时间: 2005-12-3 17:59
真难。

作者: firstjoin 时间: 2005-12-4 11:18
<DIV class=quote>以下是引用basystem在2005-9-27 21:12:02的发言：
温度传感器的精度要保证在正负0.01,要使用精确的调节阀,不能使用开关阀和双DO阀,而且空调的风道和风口设计要很讲究,风平衡调试的很好,热负荷很均匀,房间要求密闭,外来干扰很稳定或很少,因为空间温度是比较惰性的系统，所以对控制器的速度要求并不高,关键是检测精度要高,而且要用高精度的传感器对安装的传感器做补偿,不然的话，真的很难啊,如果谁说用风机盘管可以实现的话,我真的很佩服他了,除非是用很精确的调节阀.</DIV>
以下是我个人总结：
高精度环境建设不仅是单纯的控制问题，而是建筑、暖通、能源中心、控制系统的综合主要包括以下内容：
1、环境建设中建筑的围护结构的保温性能
2、暖通的形式包括冷热传递方式分布
3、能源中心的稳定性
4、控制系统的检测、驱动及控制方式
5、环境中的冷热源干扰问题
1、温度检测传感器选用原则 
现代传感器在原理与结构上千差万别，如何根据具体的测量目的、测量对象以及测量环境合理地选用传感器，是在进行某个量的测量时首先要解决的问题。当传感器确定之后，与之相配套的测量方法和测量设备也就可以确定了。测量结果的成败，在很大程度上取决于传感器的选用是否合理。
1)根据测量对象与测量环境确定传感器的类型
传感器的信号转换方式、量程的大小、信号的引出方法
2)性能指标
响应特性、线性范围、稳定性、精度
2、执行机构
执行机构是控制闭环中的一个重要部件，虽然闭环中的传递函数可以改善，但是会对控制方式带来一定的差异，所以在高精度的控制系统中，应尽量选择线形度好，调节精度高的执行机构，这样可以减少控制器的资源消耗，降低控制系统的扰动。 
3、控制器
控制器往往人们只关心，CPU的位数，运算速度，内存的大小，其实不然，对于高精度的温度控制，首先要考虑传感器及执行机构的特性曲线校正、再则是控制模型的策略。
A/D、D/A的转换精度是保证控制系统精度的重要指标之一。其转换的原理同样会影响系统的调节精度。

作者: kv3000 时间: 2005-12-7 09:14
在现实的工程中能做到正负0.1的可以说是不可能的是，理论上都是不可以实现的！如果要能达到效果就和楼上的说的一样，要各方面配合，而不是单纯的依靠控制所能解决的问题，我做到现在0.5的有时多很难，是因为加热本身就不均匀！不知道楼主用的地方是什么地方，要求这么高？

作者: firstjoin 时间: 2005-12-7 11:18
<DIV class=quote>以下是引用kv3000在2005-12-7 9:14:21的发言：

在现实的工程中能做到正负0.1的可以说是不可能的是，理论上都是不可以实现的！如果要能达到效果就和楼上的说的一样，要各方面配合，而不是单纯的依靠控制所能解决的问题，我做到现在0.5的有时多很难，是因为加热本身就不均匀！不知道楼主用的地方是什么地方，要求这么高？</DIV>

这种环境应该是高精度的检测中心才对！

作者: hansoner 时间: 2005-12-7 17:22
光盘生产线就要求精度±0.1度.偶看过的光盘生产线是采用二级空调来实现的,一级是冷水机组先实现环境温度稳定,再用高精度柜机处理后送入光盘生产柜.

作者: 泡壶清茶喝喝 时间: 2005-12-9 13:07
正负0.1度的房间温度控制是可以做到的,我做过很多这样的工程,特别是在电子行业,当然确实过程很难,甚至我都想到过失败,因为牵涉方方面面的问题,主要有空调箱\房间等都要符合要求,控制程序上也经过多次反复,最终才搞定.你应该找上海西门子工程部第一高手顾建刚13916149627,他们有丰富的经验,上海国际机场.苏州葛兰素医药,大众和通用汽车等特大型项目都是他做的.

作者: 泡壶清茶喝喝 时间: 2005-12-9 13:19
房间风道设计也是必须满足高精度控制要求

作者: chinaID 时间: 2005-12-9 13:47
南京有一家公司做过，是间无人洁净室，对温度传感器的精度要求极高，信号必须是电流型，校验相当麻烦，需要无人网格式正反向校验，控制器应该DDC比PLC好，六年前和这家公司打过交道，可惜现在联系不上啦。如有南京的朋友帮打听一下！

作者: chinaID 时间: 2005-12-9 13:55
不知楼主做的是什么项目？应该不是光盘生产车间，光盘生产要求最高是光刻间，一般要求温度+-0.5，湿度+-5%，100级的垂直单向流的洁净室就满足啦！

作者: chinaID 时间: 2005-12-9 14:19
8楼的朋友问题提得很专业，有机会能否交流一下，我QQ：361134067。希望能多做技术交流，共同提高，谢谢！

作者: hushangang 时间: 2005-12-14 14:09
我是做过的，是南京55所的，精充为±0.03℃,你可以和我联系，<a href="mailthushangang@163.com" target="_blank" >hushangang@163.com</A>

作者: wlg8848 时间: 2005-12-14 14:42
上海检测中心为了跟国际接轨，建立国际标准的实验室，想要上正负0.1的室内空调控制系统，当时业主想让我们公司来做，因为当时我们已经接下了机房冰蓄冷和水蓄热的冷热源系统，我们公司还是拒绝了。就像FIRSTJION所说的要做到这么高精度的控制系统，靠自控是无能为力的，是一个系统工程。后来这个系统集成在弱电系统中由东大金至总承包，但东大金至也进行了分包。楼控和自控是两个概念，如此高进度的控制，靠楼控的思路是很难实现的。

作者: raydong 时间: 2005-12-14 18:57
<DIV class=quote>以下是引用firstjoin在2005-12-4 11:18:12的发言：

以下是我个人总结：
高精度环境建设不仅是单纯的控制问题，而是建筑、暖通、能源中心、控制系统的综合主要包括以下内容：


1、环境建设中建筑的围护结构的保温性能


2、暖通的形式包括冷热传递方式分布


3、能源中心的稳定性


4、控制系统的检测、驱动及控制方式


5、环境中的冷热源干扰问题
1、温度检测传感器选用原则


现代传感器在原理与结构上千差万别，如何根据具体的测量目的、测量对象以及测量环境合理地选用传感器，是在进行某个量的测量时首先要解决的问题。当传感器确定之后，与之相配套的测量方法和测量设备也就可以确定了。测量结果的成败，在很大程度上取决于传感器的选用是否合理。


1)根据测量对象与测量环境确定传感器的类型


传感器的信号转换方式、量程的大小、信号的引出方法


2)性能指标


响应特性、线性范围、稳定性、精度


2、执行机构


执行机构是控制闭环中的一个重要部件，虽然闭环中的传递函数可以改善，但是会对控制方式带来一定的差异，所以在高精度的控制系统中，应尽量选择线形度好，调节精度高的执行机构，这样可以减少控制器的资源消耗，降低控制系统的扰动。


3、控制器


控制器往往人们只关心，CPU的位数，运算速度，内存的大小，其实不然，对于高精度的温度控制，首先要考虑传感器及执行机构的特性曲线校正、再则是控制模型的策略。


A/D、D/A的转换精度是保证控制系统精度的重要指标之一。其转换的原理同样会影响系统的调节精度。

</DIV>


见到明白人了！

作者: hnwlduane 时间: 2005-12-16 10:18

+/-0.01的精度？！我不知道是个什么样的概念。我也做过高精度要求的温湿度控制系统（+/-0.5)，我的体会只有一个：所谓的+/-0.01 其实是没有多大意义的。虽然有人说可以作到，是的，所谓的“能作到”只不过是系统的稳定性达到了，在没考虑测量仪表的精度前提下讨论+/-0.01只是一种认识罢了，从这个角度来说，+/-0.01和+/-1.00其实有什么区别呢？

作者: zhou5188 时间: 2009-3-25 10:45
  好恐怖的数据。

作者: liweihust 时间: 2009-3-25 13:51
获益匪浅

作者: mrright60 时间: 2009-3-29 15:27
ding

作者: jay661026 时间: 2009-4-13 23:39
可以作到，我07年在深圳龙华富士康的实验室用过一次，控制器是山武YAMATAKE的SDC控制器，传感器是VAISALA，验收标准是设定23度控制在22.91到23.09之间，当时环境的温度是正负0.5度，湿度正负2%。
 
 
台湾NKSP2专案主办工程师，项目72000点 BA 系统8年以上大中型项目调试经验，VAV调试与整定 JAY          黄杰伟 亚司艾国际贸易（上海）有限公司
上海市茅台路1068号3楼天祥大厦东区，200336 ASI Controls (Shanghai) Ltd. East Section Tianxiang Building 3F, No. 1068, Mao Tai Rd Shanghai 200336, PRC Serevice  Supervisor Tel:+86-21-5108-6599 ext140 Fax:+86-21-3360-8868 Cell P:+86-137-6431-5112 E-mail: jay@asiconsys.com Skype:jay661026 Msn:jay@sinotek.com.tw QQ: 1047467290 http://www.asiconsys.com

[此贴子已经被作者于2009-5-4 20:20:38编辑过]

作者: 一品工匠 时间: 2009-4-14 14:23
我做过±0.5  需要的话可联系 QQ：5392243

作者: 喝多野兔 时间: 2009-4-16 09:14
0.1  真的很难啊   一般的地方正负1就很好了

作者: playmusicboy 时间: 2009-4-16 16:10
一个小屋子到处都能出风。

作者: pkac10086 时间: 2009-4-18 20:49
有个师兄做温控毕业设计说在老师面前保证自己做到了0.1的精度结果直接让老师给挂了   ？？？？？ 

作者: jay661026 时间: 2009-4-19 21:43
其实有什么区别呢？30楼的！没搞过的人，请虚心学习！老是扯东扯西的，区别大了！
我的案例是07年在深圳龙华富士康精密铣床加工实验室，控制器是山武YAMATAKE工业用的SDC高精度控制器，传感器是VAISALA，验收标准是设定23度控制在22.91到23.09之间，当时外围环境的温度是正负0.5度，，湿度正负2%。它是一个120立方米的精密铣床加工车间，因为温度变化大于温度正负0.1度，会使产品因为热涨冷缩而加工失败的。
应该说这是工控的标准了，一般楼宇大多是温度是正负2度，，湿度正负5%。

作者: jiangguiliang 时间: 2009-4-20 04:32
不可能做到，估计再过100年。

作者: mong4567 时间: 2009-4-20 15:42
<div class="quote">以下是引用basystem在2005-9-27 21:12:02的发言： 

温度传感器的精度要保证在正负0.01,要使用精确的调节阀,不能使用开关阀和双DO阀,而且空调的风道和风口设计要很讲究,风平衡调试的很好,热负荷很均匀,房间要求密闭,外来干扰很稳定或很少,因为空间温度是比较惰性的系统，所以对控制器的速度要求并不高,关键是检测精度要高,而且要用高精度的传感器对安装的传感器做补偿,不然的话，真的很难啊,如果谁说用风机盘管可以实现的话,我真的很佩服他了,除非是用很精确的调节阀.

</div>

作者: ttyzhijiansha 时间: 2009-4-22 17:03
<div class="quote">以下是引用basystem在2005-9-27 21:12:02的发言： 温度传感器的精度要保证在正负0.01,要使用精确的调节阀,不能使用开关阀和双DO阀,而且空调的风道和风口设计要很讲究,风平衡调试的很好,热负荷很均匀,房间要求密闭,外来干扰很稳定或很少,因为空间温度是比较惰性的系统，所以对控制器的速度要求并不高,关键是检测精度要高,而且要用高精度的传感器对安装的传感器做补偿,不然的话，真的很难啊,如果谁说用风机盘管可以实现的话,我真的很佩服他了,除非是用很精确的调节阀. </div>
同感

作者: fz1972 时间: 2009-4-24 12:06
在现在这种工艺下，想做到0.1那是妄想

作者: jay661026 时间: 2009-4-24 21:35
没经验的人才会用调节阀控制，因为不懂所以瞎扯，正确的用法是定压平衡阀外加零位控制器，才能达到温度衡定

作者: hanxu777 时间: 2009-4-25 02:07
牛人呀，想法真好

作者: linhua98 时间: 2009-4-25 22:02
谢谢

作者: oasisgem 时间: 2009-4-25 22:43
来学习。

作者: lb840527 时间: 2009-4-26 19:04

作者: jay661026 时间: 2009-4-26 22:01
<div class="quote">以下是引用hanxu777在2009-4-25 2:07:53的发言： 牛人呀，想法真好 </div>
不是想法，我是真的做过，但是只能说到这，细节就不再讨论了，有商业机密在里面

作者: chafujian 时间: 2009-4-27 10:54
从控制的角度看，问题不是很大，用灵敏度高一点的传感器。
主要是看控制的设备（空调系统等）的精密性了，如果不是精密空调，那再好的控制系统也是白费。
还有0.1的差距很不明显，房间内部的温度也很难保证温度一定均匀，所以温度采集点的设计也至关重要。

作者: jay661026 时间: 2009-4-28 02:38
<div class="quote">以下是引用chafujian在2009-4-27 10:54:07的发言： 
从控制的角度看，问题不是很大，用灵敏度高一点的传感器。
主要是看控制的设备（空调系统等）的精密性了，如果不是精密空调，那再好的控制系统也是白费。
还有0.1的差距很不明显，房间内部的温度也很难保证温度一定均匀，所以温度采集点的设计也至关重要。</div>
你有做过吗？0.1的差距很不明显？什么叫热涨冷缩你懂吗？房间内部的温度也很难保证温度一定均匀？你一定没见过百级的洁净室，
什么叫做密布对流的FFU！

作者: lijinlin 时间: 2009-5-8 19:01
可以做到，我同事亲自做的，并且调试过程并没有想象的那么复杂，大家不要太紧张了，如有这方面的项目，可联系我
 
上海创仪实业 经销楼宇自控产品，HONEYWELL，ASI，GREYSTONE，ACI，HUBA，DWYER，YAMATAKE包括温湿SENSOR，控制阀，压力开关，压力变送器，露点温度SENSOR，侦烟SENSOR等产品，周到的服务，优惠的价格，欢迎新老朋友来电咨询。 电话:13621857911 联系人:李金林 MAIL:lsklishuke@163.com QQ；27590292

作者: ieee 时间: 2009-5-16 13:48
用DDC和PLC确实都可以做到。但要注意BA系统的调试成功是建立在暖通设计、电气设计、BA设计等多方的合理设计和充分调试的基础上的。

作者: linhua98 时间: 2009-5-16 19:28
受教了

作者: zhou5188 时间: 2009-5-19 14:20
  瞎扯这参数谁提出来的，0.1度？忽悠吧

作者: yintuanjie 时间: 2009-5-23 18:51
我也做过0.5的,实际做出来以后,能看到控制器上显示的控制的精度在特定一个点上能达到0.1的精度,但我认为这只是这一个点精度能达到,并不能代表整个区域性能达到这个精度,所以说控制上是可以实现的,但在实际中是不可能达到的,现在空调工艺也不可能去提这种0.1要求.

作者: abc750001 时间: 2009-5-24 22:48
有难度不好做啊

作者: MWB1974 时间: 2009-7-14 10:48
学习中

作者: huahua7899 时间: 2009-7-17 10:04
两者都可以
DDC编程，开关逻辑比较简单
plc需要一定的编程基础

作者: fuyingkuan 时间: 2009-7-17 12:50
学习

作者: wjx8181 时间: 2010-5-17 12:09
我觉得使用DDC还是PLC并不是能不能控制到0.1的重点，重点是空调的工艺结构，如果是全新风的工艺则无论用什么方法都不可能控制到这个精度，即使是风机盘管也不行，风一经混合就很难做到点对点控制了，还有就是传感器的精度一定要高，至少要小于0.1的误差范围，同时要把PID参数设定好，总之，够你调的。

作者: skonye 时间: 2010-5-20 11:29
的确很难

作者: 以前的回忆 时间: 2010-6-7 18:36
没有做过

作者: luquanshui 时间: 2010-6-21 10:56
曾经做过一个，用的工业级的PLC做的，而且房间不能过大。

作者: 寒蝉2008 时间: 2010-6-21 17:06
你把全球的楼控系统，包括火星的，你看看有多少做到0.5的？！

作者: babybarry 时间: 2010-6-23 10:37
攒积分

作者: bubbacheck 时间: 2010-6-23 13:26
<div id="textstyle_14" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">理论好说! 实际难做!!! </div>

作者: hezhisong 时间: 2010-6-23 14:40
是有点困难的

作者: nathanxiao 时间: 2010-6-28 14:12
<div id="textstyle_66" style="FONT-SIZE: 9pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all; TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word">攒积分 </div>

作者: tianli1821 时间: 2010-7-23 17:26
对于不同建筑用途有不同环境标准要求，采用不同应对方式应该不存在可不可能的问题吧!
民用建筑只要满足人的舒适要求一般0.5就OK，
但应用到某些精密的工业生产0.1的要求不能说过分或是不可能吧

作者: yiranoon 时间: 2010-7-23 22:33
需要多级控制，还要看体积、保温、发热量、空调微环境等情况，可以参考cinda楼控做精密实验室的方案和论文，官方网站有下载。

作者: yiranoon 时间: 2010-7-23 22:35
建议定风温，变风量，多级控制。还搞不定可以在下面留言。

作者: flyflyj 时间: 2010-7-24 08:14
什么房间要这高的精度呀

欢迎光临千家论坛_智能建筑与智能家居技术交流社区 (http://bbs.qianjia.com:8020/)