近日看到一篇东西说:可以把图象信号调制到比较高的频率,每路图象分配一定的带宽(这个频率可以调整),每根同轴电缆可同时传输80-100路调制的图象信号,由于调制的信号功率较大,传输距离可以很远.此宽带总线法原理上与有线电视相同,所以增加前端监控点和增加监控终端都很容易,扩展性强,造价低廉.
以上所谓宽带总线法所指就是射频传输法吗?既然此法有许多优点为什么市场实际应用很少,或者谁有此法的技术资料请发一下我,共同交流\探讨一下.
1、共缆技术应用范围有限,我只在铁路列检上用过,其它地方怎么用都觉得别扭,因为实际工程中很难只用一根线就可以把所有摄像机串起来的情况,多半是零散分布。
2、共缆技术源于有线电视技术,但有线电视用的广播级的调制解调设备,信号质量好;而共缆设备中很难做到广播级别,成本太高了。实际应用中也感觉画面质量不如光纤。
楼上说的很有道理,希望能有更多的同志关注一下,交流一下
射频图象传输几乎可以完全采用有线电视的全部器材。所不同的是信号传输方向与有线电视相反。因此,使用时需要把放大器和分支分配器按反方向连接。网络结构正规的叫法为树型结构。所谓总线法是非正确称呼。在相关行业根本没有这种说法。
这种传输方式用于监控行业是近几年的事,并且由于成本的关系,它在近距离无干扰传输条件下,始终不可能取代传统传输方式。因此,其使用范围是有局限性的。它只能用于远距离多点传输才有价格和性能优势。
对于该系统的图象传输质量,主要取决于摄象头。而通常合格的调制器所能对图象质量的影响比起前一因素是微不足道的。
现在摄象机技术已经相当成熟,影响射频系统整体画面质量的应该是调制解调设备而不应该是摄象机吧,据说目前国内此类技术还纯在缺陷,尤其是在传输控制信号时相当不稳定,还请做过此类系统的同行们介绍下经验
特殊场合特殊使用,局部点位比较多,距离控制中心有比较远,使用CATV就比较划算,至于有人反映图象质量有问题,本人认为应该是施工质量等引起的问题。在合理设计与使用的情况下效果还是很好的,而且稳定。
把CATV拿到监控上来,并不是万能的。
比如我们的煤矿施工,CATV就是最理想的技术,光缆太嫩,不适合工业环境使用。而且煤矿都是偏远地区,不是那么随便就可以熔纤。网络技术造价高,而且对图象压缩过大。选来选去还是CATV比较理想。而且还皮实。线断了、增加设备了什么的,企业自己的技术人员就可以搞定。
我说楼主啊,你这是听谁说给你的,每一种技术的应用都有它的优点和缺点。我们要做的工作就是,运用优点,避开缺点。因此,我们必须对这种技术要有透彻的了解。所以,也必须要学习射频传输的理论知识。所谓理论——实践——理论——实践……,这是一个学习和提高自己的过程。
你开头讲的那一段话,说实在的我们正在搞这方面的测试,但也只能做到50路信号,频率再高的话工艺方面就是大问题了。但作为工程设备来说,一条线上传输50路信号已经足够使用了。
你说的控制方面其实是最简单的,也是最容易做的,关键是开发人员的思维模式和开发经验,可靠与不可靠就在这里看出来了。我们现在的控制可以实现跨总线多点控制。也就是说可以同时控制不同总线上的多个控制设备。
在工程上的应用少,我个人认为,是因为大家多知道数字化,对这个最早期的传输技术已经遗忘了。我曾经问过几个公司的朋友,都说不清楚有线电视传输的原理,在说到模拟信号的传输时——已经过时了!!
我真是为我们的行业悲哀,在发达国家的工业控制甚至是安防项目上,模拟系统和数字系统是并存的。没有先进和过时的说法!!所以呢,宽频技术的应用目前很多公司一来是不了解,二来时“过时了”。但我认为,关键是不了解。至少有线电视系统资源也是接近千兆的,所以,应用开发的价值很大。
现在摄象机技术已经相当成熟,影响射频系统整体画面质量的应该是调制解调设备而不应该是摄象机吧,据说目前国内此类技术还纯在缺陷,尤其是在传输控制信号时相当不稳定,还请做过此类系统的同行们介绍下经验
上面说的论点应提出依据才能说明问题。大家应该明白,实际工程中用的摄象头的信噪比和分辨率有许多实测指标十分低下。有时用摄象头直接接在监视器上观察,人眼都难接受。而监控用调制器可轻易做到大于420线的带通特性;典型的信噪比可大于52db。我们从系统总信噪比的计算方式可知:系统的总信噪比主要取决与第一级(这里应该是摄象头)的信噪比。(公式未列出,无法输入)
在当今国内乱七八糟的监控工程情况下,可当作信号传输的选择之一,但发展前景随着CCTV市场的逐渐规范化,这种技术也没啥前景可言.
唯一的好处就是可以降低预算,省线材和工程费,但保密性,耐用性,可靠性和信号质量都一般.
楼上的同行在煤矿监控里敢用射频传输来做,着实有胆量...(汗...)
任何技术都有一定的生命周期。国内目前推广的标准清晰度数字电视预计在2015年完成。但在发达国家,高清晰电视已逐步普及(国内已在试播)。明看到标准清晰度数字电视将被后者取代。国内还是开始大力普及。到了2015年,说不定比现有高清晰电视更好的技术又出来了。我们是否等需要等到终结技术出来后(有终结技术吗?),才使用电视。
请教楼上的,为什么煤矿不能用CATV技术?
9楼的兄弟,我还是那句话——由于不了解,所以才会害怕,这是正常的。但作为一个高级民工,你应该去了解多种技术的优缺点,这样你才会提高的。
另外,我们运用的是技术原理,而不是去和有线电视争夺市场,所以,有线电视系统如何规范,与我们的技术改造不会有多大的影响,反而可能还会提高。要知道,国家新的安防标准——GB 50384 2004已经把射频传输的方式写在里面了,我想你该不会认为专家们也有问题吧。
有个问题想问下6楼的兄弟,什么叫做光缆太嫩?偏远山区光缆怎么就不容易熔接了??好象井下光缆都可以熔接的吧~~
CATV是在造价什么方面都挺好,可是你有没有想过,一般国有大型煤矿,大型设备特别多,这干扰问题是不是光缆解决会更好点,至于你说的光缆太嫩,不太理解。
楼上的诸位说的都很好,我想看过此贴的同志们也都长了见识了.我对射频传输系统确实不太了解,实际工作中也没用过,所以才列此贴,让大家来讨论下其传输的优劣性,在工程实际设计\施工时,看不同的工程需求也好有个准确的选择.做共缆,双绞线等传输的朋友们也可以进来说说啊
哈哈,那你一定是遇上不好的产品了。所以,使用前一定要看效果。同时,最好自己也了解相关技术。
其实,这个技术一点也没有难度,如果你做过有线电视系统工程的话,这样的产品对你是没有技术问题的。要多学习哟!
现在,最新的国标里面GB 50384-2004已经把射频传输的方式写在里面了。如果,你遇到客户想使用这样的传输方式,你就有麻烦了。
目前的调制和解调设备都应该使用PLL锁相环电路,虽然成本高些,但可从根本上消除频率漂移相象。如果使用LC振荡电路,就肯定有上述弊病。每个节点通常只用一个分支器,价格才几元钱,对工程造价影响不大。后续毛病和图象质量全取决于产品和施工质量,这主要靠用户自己选择合适的产家和工程技术指导。没有强有力的厂家技术支持,工程肯定会有不少麻烦。
学习是肯定要的,射频传输也是用过的,亏也是吃过的,要照楼上哥们所说的,又是我们产品选型的问题??理论上吹成朵花也比不过实实在在的应用强,在展会上也是看过N多做射频的做演示,效果确实很不多,但跟在现场真是一个天上一个地下。
射频传输到今天也不少年头了,照说效果如此的好,如此的节约预算,理应满地开花把别的传输方式全给打败了不是,却也不见有大规模的应用,且今天所用技术也未见有更大突破,名头却换了不少,一线通,宽频,共缆等等等等。
要这种技术真有了其突破性发展那天,做为工程商不用你们推也会去选用的,要不也就只能在小局部发展,在一些特定的地方得到应用。
各位谈论的都非常精辟!行业精英很多啊!
QQ:195525412 中国弱电联盟群:15279081 EMAIL:CARDCOM@QQ.COM 技术是质量的基本 责任是质量的保证
如果18楼的在深圳,我们可以带你到几个现场去看看1500m以上,传输16个点的实际效果。如果你能从中挑出任意一个图象的质量问题,请在网上公开。我们无话可说。
超级弱电说的也不是没有道理,我查过,尚未有射频线通过煤安认证,没有通过煤安认证的话,按照规定井下不能使用,当然也许仅仅是没去认证而已。
以我判断,要去做煤安认证的话,通过的可行性还是很大的。不过,要用在煤矿上的话,还是应该先去做煤安认证,于人于己都好。
认证是一个问题,但实际的工程技术服务是更大的问题。射频传输的原理很简单,但是作为一个产品(或者一系列产品)就不能仅仅停留在卖出去就算了。这样的做法是不负责任的。我个人认为,产品要升级更新换代,这样才能做好这个产品。同时,为了做好产品,工程的服务跟踪是必须的。但往往一些开发商或供应商嫌这样的服务太麻烦,费用太多,因此,苦了工程商。这也就意味着这样的产品是不可能有市场分额的。那么,这样的产品也是不可能做好的。
所以,一个好的产品工程商如何判断呢,你就多问他在工地上会遇到的问题,看他的解答是否让你满意,如果你满意的话,那么这样的产品你就机关放心的使用。因为,他们的产品肯定在实地使用过了,而且,遇到的问题他们也能够解决了。否则,他是回答不上来的。
另外,还要你自己对这样的技术有所了解,才能提出更有建设性的问题,否则,你只能被他懵了!!到时候可不能怨人家哟!!!关键是自己要了解。
各位这里主要是技术的交流,社会的问题私下里探讨吧。同志们还在想了解这门技术呢。
煤安认证我们可检验不了,我们是被检验,由国家煤矿安全监察局矿用产品安全标志办公室管理。
煤安认证的技术审查,现场评审、产品检验都是很严格的,以我们的经历,仅次于欧盟ATEX指令认证和国家质检总局的生产许可证审查。
这类认证和技防产品的检测备案制度是完全不同的。
heml前辈和犁叟大哥关于射频调制的文章我反复读过,有个问题困惑很久了,这里请教下大家,对于我们这样完全没有接触过调试有线电视系统经验的公司,在工程中使用射频调制传输方式前,有哪几点认识必须清楚?或者说,有哪几个要点必须注意?
呵呵,我说楼上的,技术的推广单靠你个人的力量是不够的,你想一想你一个人能做多少方案呢?只有让大家都学会方案的设计,你的产品才能被认可,被市场接受。
关于铠甲的问题,在工程上要注意的问题有这些。设计前要准确掌握现场的数据——监控中心的位置,各个监控点到相邻的监控点的距离,前端设备的控制方式。有了这些数据后,开始画出前端设备的现场拓扑图。根据拓扑图计算出分支分配器型号(这个工作还是需要学习一下有线电视的基础知识)和放大器的插入位置(在信号小于70db的位置插入)。然后是前端设备的安装方式(室外和室内两种),以及前端设备的供电系统。这里要提醒一下——最远的摄像机必须使用频率最低的调制器(或者频道号最低的调制器)!
这里我说一下在拓扑图上计算分支分配器和放大器要注意的问题。射频传输系统主要是一个问题,总线上信号的平坦度。也就是说每一条总线上的信号的衰减不要差别很大,否则,传回来的信号不好,也不容易调整。其实这也是射频传输系统最难的部分。建议,咨询有经验的有线电视工程师指导一下,做几单就知道了。
另外,线材的品质也很重要。一般3-4db/100米的衰减都是合格的线材。这样的测试也很容易。随便抽一卷线,找出两头(能展开是最好的),一头接摄像机和调制器,另一头接场强仪。看看该信道的衰减量。例如,我们使用第一信道的调制器,频率为49.75MHz,经过200米的线路到达场强仪显示为102db。也就是说经过两百米的传输衰减了110-102=8db的信号,200米衰减了8db,则为4db/100米。因此,线的品质还是可以的。这些都是工程上的一些简单办法,但是很实用!
设计完毕后,按照图纸施工。先是布线,既然是射频传输就有一条线传输多少路信号的问题,我们的产品可以传输25路信号,那么就以25路为1条传输总线计算。总线的主干可以粗一些建议采用珠海汉胜的sywv 75 -7(分为室内型和室外型),摄像机到调制器可以采用sywv 75 -5的。每一个前端设备在接入主干总线时,分支分配器的使用必须严格按照设计图纸的计算来安装。
所有的线布完后,回到监控中心,就可以通电测试了。用场强仪测试每一条总线上的每一路信号,指标不低于72db就算合格的。我的经验告诉我大多数信号为80db左右,这样的图像品质和电视的效果一样了(已经很清楚了)。如果发现哪个摄像机的电平底与72db,可以在前端的调制器提高输出电平,如果是整条总线的电平都低,那么意味着需要加放大器了。
所有电平达到指标后,就接入视频还原设备,还原出视频信号,再送到矩阵、硬盘录像机、监视器等设备上。整个的传输就完毕了。
说的很详细啊,heml前辈和王工的介绍虽然工程商看了容易觉得麻烦,但确是真正负责任的做法
看来视频调制设备安装调试不象上星期读到的那家公司介绍说的那么简单容易。
如果要实现同时调制传输多路视频信号和RS485信号、开关量信号;那么有哪几点需要注意?单线信道上限是多少个?
学习学习,受益非浅,
我们完全相信楼上的话是真的。我在相关的帖子中已提出过类似情况。只是不便表明产家的名字。如果产品质量保证不了,加上没有网络设计和工程经验,其结果就是如楼上所述。现在共缆监控产品满天飞,提醒工程商选型千万小心。最好的办法是了解所需产品的实际工程使用情况。
问个可能不该问的问题,有个北方的什么公司怎么不参加这个讨论?我还要想他们的产品呢。奇怪了。
都是高手,这个地方没白来!
任何工程要做好,就必须了解每个产品的性能。否则,就是你做过的项目,再做一次也还是会有问题!
所谓在实践中学习,在学习中实践!“认真”是关键的问题。
怎么说呢,感觉射频的普及不够好
现在的工程,都是距离近了用同轴,距离远了拉光纤
而且这两种传输方式的产品比较多,质量好的品牌也比较多.大家的选择性强的多了
嘿嘿,中华人民共和国国家标准 GB50348-2004
安全防范工程技术规范
楼上有位兄弟注意一下,既然是标准请严肃对待,非你所讲的GB50384-2004
是的,我写错了。抱歉!!
楼上提的问题非常好,我非常反对把自己的产品“吹的天花乱坠”。大家看我在慧聪论坛发表的《正确认识高频宽带(共缆)传输技术》的内容就会明白。
对于共缆监控传输技术的缺点,我曾在某些相关文章指出过,这里可再次说明如下:
1、共缆传输技术是对传统监控传输技术的补充,它无法完全取代传统传输方式。
2、在近距离(300m以内),无干扰的传输条件下使用该技术,只能是浪费资金。它只能在干扰传输环境和远距离多点传输的条件才具有技术和经济优势。
3、该技术对使用的网络要求很高。这不是一般人看一下书能搞定的。这需要网络设计人员具有丰富的理论知识和长期的工程实践。如果有人搞出产品,那只能证明他掌握了技术的一半,而在实际工程中可能完全失败。这类例子,比比皆是。
由于该技术刚用于监控领域不久,还有待于人们的不断认识。只有成功的工程才有利于该技术的市场推广,失败的案例当然只能得到相反的效果。所以存在有的说行,有的说不行。
helm说得很有道理,我赞同!!
我想说的另一个问题是,我们现在的项目已经被数字化的概念充斥了,不论是远的还是近的,设计者们首先想到的是数字化的网络,包括前端的web摄像机、千兆网传输、后端的硬盘录像机、视频服务器等,这些被认为是目前先进技术的代表。所以,导致大家的眼球都被数字化吸引过去了,却忘记了数字化的基础——模拟电路!而很多人则认为这些技术已经落后了。
电子技术的基础就是模拟电路——电路基础、低频电路、高频电路、信号分析——这些构成了电子技术的基础,在此基础上延展出来的新技术有很多,但已经被大多数人忘记了。我们曾经招聘过一个工程师,在应聘的时候向我们阐述了一大堆数字化电视技术的理论,可我们搞的是射频传输——高频电路,需要的是模拟电子技术的开发人员,就算是摩托罗拉到现在也还是没有多少可供自己使用的高频电路的集成块。这是因为,高频电路在高度集成的时候,电路上的每一个焊接点都将变成一个高频信号的发射天线,那么多的焊接点将会形成大量的互相干扰,这就需要严格的电磁屏蔽。所以,做得好的产品价格不非。世界顶级的调制器可以买到7千多元,我们的工程商受得了么!
我说这些,就是为了让各位了解射频传输技术的难点,如果只是做一个普通的调制器大把人,但是要做得好,可是不太容易了!这就需要有经验的产品开发人员,同时,作为工程产品还需要有着丰富的工程经验,才能把这个产品做出来。
——简单就是最不简单!!
因此,各位想了解射频传输技术就必须要先学习高频电路的知识,你会发现有线电视技术的应用前景是很广阔的。
肇庆大学用的就是这个传输系统,2年了,还真的没有问题。肇庆戒毒所刚做完,云浮戒毒所正在做,用的都是这种方式,都是100路以上的系统。所以,这样的系统是没有啥问题的。
为什么不敢吃?老虎蟹都敢吃。没做过就搞,规定不行啦,找个做有线电视工程的师傅帮手就得啦。最重要是用什么性能的设备,做到同有线电视差不多的效果都得啦。
此类系统的工作原理基本和有线电视差不多,工程中调试方式和调试工具也相同.关键就是所搭载的信号不同而已.
工程质量的好与不好,和供货商的服务做的好不好有关.
因为,他们“觉得”他们“处于行业内最先进水平”。——这是个人爱好的问题
维护是对产品的服务承诺,也是有一定的限制的,前提条件是产品必须经得起市场的检验。没有哪个工程产品不需要维护的。维护量的大小,就要看产品是否在设计阶段就考虑了现场的使用环境,否则,再好的东西,人们也不愿意去过多地维护的。毕竟,维护就是在提高成本!
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