各位老大:
小弟在一个东北城市边境城市正在做一个机房工程,现在甲方技术人员要求我墙内的电源线管、弱电线管、吊顶龙骨、墙面龙骨、强、弱电线槽、地板支架、各机柜、各设备等分别按保护接地、直流接地、逻辑接地、交流接地、工作接地进行接地,各接地之间分别屏蔽,可我现在墙面龙骨内的各条管路,施工时并未特意加以区分,已经互相有搭接,实际上已经成等电位。而我在机房、配电、配线、防雷等各个规范中并未发现这种要求,请问甲方的要求有具体依据吗,现在的情况如何处理。
现在室外气温零下四十余度,甲方要求替他们大楼补做防雷接地,又不肯签洽商。我们已经作了机房接地,实测1.15欧姆,能把防雷接在这上面吗。
接地分开是可以,但是现在大都是采用联合接地了。你还是建议采用联合接地把,不过联合接地是要求接地电阻小于1欧的。
甲方提的各接地之间需要距离相对的距离是有道理的。标准有相应距离条件。
你的防雷地如果不单独作地可以接到保护地上的,如果单独作需要和其它地距离20米的距离。
知道你那里的条件艰苦,我们大家讨论一下给你一个作好的解决办法,你也说清楚。
多谢大家。
这里的土质比较差,接地按标准打了18根钎子,绕着院子转了一圈,实测才1.15欧姆(没有浇水,洒木炭什么的)。现在要做防雷接地,根本达不到间隔20米的要求,再说地面也冻住挖不动了(冻了1米多深)。
我们机房装修的做法是:四面墙先做轻钢龙骨支架,然后固定石膏板,最后外面贴铝塑板。现在装修已经做完了,里面做的电源线管和控制线管用万用表测试是短路的,应该是管路做交叉的时候没作处理,连上了。强弱电的配管一定要分开接地吗。如果没有强制要求的话,我准备拒绝甲方的要求了,看监理怎么说。这里一年都下不了三场雨,大楼都没作接地,让我们来补做,气死我了。
机房工程除了一个《电子计算机机房设计规范》和一个《电子计算机机房施工及验收规范》,还有什么是必须遵守的。
谢谢大家。
18根钎子你到不如作成网状
强电的管线和弱电的管线是有距离要求的,你指的控制线管线应该就是弱电把。因为弱电受外界影响很大,特别是双绞线。其实要想隔离容易,用绝缘胶片垫上就行了,有监理在他们当初施工得时候没有提出来吗,还是已经隐蔽了。
联合接地需要接地电阻小于1欧,你没有加降阻济什么,如果差这么点真是可惜。
多谢楼上各位.
降阻剂是什么,哪里能买到。
我去的时候前一家施工队伍已经跑了,墙壁已经做完封上板了,我直接把隐检报验了,监理也没提出什么。新的施工队伍工程界面不含以前的工作量,再说拆开重作等于墙面装修全白做了。甲方要我签一个保证书,以后由于接地问题造成的设备损坏由我公司负责赔偿,大家帮我分析一下:我能跟他签吗,这样做会毁损设备吗。
我是头一次做机房工程,主要设备还没开始安装呢,甲方按照家装的要求给我的装修挑刺,我上他们家里看了看,装修工艺还不如我们做的呢,快把我气死了。
甲方要求强电电缆走楼外垂直安装,这么冷,室外施工比较困难。而且电缆厂家说当地太冷,不保证电缆运输时外皮不被摔裂。
降阻剂是木炭粉和海盐合成的.很便宜。一包25公斤,大概80元左右。
如果不考虑收款问题,可以在开春以后加降阻剂.建议做联合接地,不影响你已经装修的机房.
另外,他们给你提这么多要求,那你们在其他需求上也给他们提一些要求作为交换,估计能成。
不要急呀。
如果是新大楼你就要求做联合接地。
电阻小于1就成。不要签保修的合同,因为如果设备损坏的话,不只是静电的接地问题,主要应该考虑到防雷。
现在的避雷器都带保险的。让甲方买避雷器。这样你的风险就小了许多了。
强弱电的配管一定要分开接地吗
我的做法是分开的。最好也是能分开!这不是业主在为难你。事实是如果不分开,长时间如果强电VV电源线LUO电就会直接到就地弱电线上。其实也就是你的现在强弱电接地不分了。
甲方要我签一个保证书,以后由于接地问题造成的设备损坏由我公司负责赔偿,大家帮我分析一下:我能跟他签吗,这样做会毁损设备吗。
我个人认为是最好不要答应。如果他们一定压你。那也得和你的老板讲清楚后果。以后会很烦麻。特别是你们关系做不到位会更麻烦。因我感觉到你的这个工程是半出半进工程。所以要小心处理。
最后就是接地。你现在可以找他大楼主支点(室内离机房近的地方)打开找出引下线编钢或是员钢。然后进行三点联合测量。如果小于1就OK。并以此说服业主现在小于1欧联合接地是可行。且符合新国标。!然后就是你的线管了。就真是一个难题。。。。。。
个人建议::在你的强电总配电柜处(UPS后面)做强弱地等电位体进行联接。
第一种:你把电源线全部从分配电箱拉到电源点。中间不要做其它接地处理。(感觉不太好,不过方便施工)
第二种:在机房地板下做二到三个分配电小箱子。从总配电柜用电缆拉到分配电小箱子,然后在那儿在向附近电源分线。(感觉还行,但不方便施工)
上面二种方法最终目的就是把你的强电地全部要引到总配电柜等电位体外和弱电接地网相接。个人想法。只是建议!
你们呆过0下40度吗?
在东北长春现在的温度是0下30度,这里要说的是一地表计算以下1M就是冻土层到4月底的时候地表下3M也是冻土层,光说在南方的方法在北方是完全行不通的。
多谢 雷霆防雷网
东北属于特殊环境。
多谢楼上各位专家指点。
小弟已经在节后回到工地,正在会同三方探讨妥协解决方案,如有进展或结果,随时向各位老大汇报。
这栋楼是几年前盖的,根本没有任何竣工图纸,也找不到任何做了防雷的接地的迹象,甲方只知道说这里的什么什么楼去年或者前年打雷,设备烧坏了什么的,等于要我的一个改造机房替大楼重新做防雷,费用不变,否则验收不合格。现在正在交涉呢,其实他要是签了洽商,不就没事了。
另外这里的土质主要是砂土和回填垃圾,有什么好办法吗,等到五月以后解冻后浇水行吗,降阻剂是不是要挖开后再撒上去呀。
我也学到了
浇水始终不是解决问题的办法,作地网也要看成本造价。如果有需要的话你可以电话吉林省钧林电力科技有限公司,04315690919,他有不错的经验。
稀土防雷降阻剂特点:
1、防腐蚀性能好:
据国家电力公司武汉高压研究所2001年试验报告中对金属接地体腐蚀率的试验结果,纯降阻剂对不镀锌圆钢年平均表面腐蚀率为0.0021~0.0033mm/年(参见国家电力公司武汉高压研究所实验报告:线路(2001)第044号),对不镀锌扁钢年平均表面腐蚀率平均为0.0025mm/年,均远小于部颁技术标准要求值0.03mm/年。埋入地中降阻剂对不镀锌圆钢年平均表面腐蚀率平均为0.0031mm/年,对不镀锌扁钢年平均表面腐蚀率平均为0.0033mm/年。
2、可直接使用不镀锌接地体:
稀土防雷降阻剂是唯一可用不镀锌钢材直接作接地体的导电高分子材料,其年腐蚀率仅为0.0021~0.0033mm/年(参见国家电力公司武汉高压研究所实验报告,线路(2001)第044号),约为部颁技术标准0.03mm/年的十分之一;仅为国内同类降阻剂使用镀锌材料作接地体时年腐蚀率0.0071~0.0082mm/年的三分之一至四分之一,仅为国内同类降阻剂使用不镀锌材料作接地体时年腐蚀率的五分之一至六分之一,达到了真正意义上的防腐蚀性能。
3、降阻效率高:
稀土防雷降阻剂敷设接地极的最低用量仅为3~5Kg/m,在同类降阻剂产品中降阻效率高,节约接地体用料和降阻剂用量,从而大大降低了工程造价。
4、可直接使用干粉施工:
在高山或干旱缺水地区,不用水调和稀土防雷降阻剂,而直接用干粉施工,也可达到预期的降阻目的。
稀土防雷降阻剂产品说明书 ——国内外防腐蚀的重大突破
2001年国家电力公司武汉高压研究所最新测试数据表明,稀土防雷降阻剂的防腐蚀效果堪称国际一流,是唯一可用不镀锌钢材作接地体的导电高分子材料,其年腐蚀率仅为0.0021~0.0033mm/年(参见国家电力公司武汉高压研究所实验报告,线路(2001)第044号),为部颁技术标准的十分之一;仅为国内同类降阻剂使用镀锌材料作接地体时年腐蚀率0.0071~0.0082mm/年的三分之一至四分之一,仅为国内同类降阻剂使用不镀锌材料作接地体时年腐蚀率的五分之一至六分之一,达到了真正意义上的防腐蚀性能。 一、简介: 稀土防雷降阻剂是由高分子导电材料络合制造而成的高科技产品,是利用稀土金属元素中的高密集能量和特殊的电子层结构,以及催化激活碱土金属的能力,与碳族复合材料和多种天然金属矿物质配制成的一种高导低阻、高效率的离子型降阻剂。 它降阻效果好,时效性长,性能稳定,无毒,无腐蚀,并能延缓土壤对接地体的腐蚀,起到保护接地体的作用。 经多年实践证明,稀土防雷降阻剂为当代防雷接地技术从自然走向必然提供了科学的方法。不仅在110KV、220KV输变电工程、电视、微波、移动通讯、电子计算机、计算机网络及卫星接收机等工程中使用效果良好,就是在我国目前最高等级的500KV超高压输变电工程中使用也都取得了令人满意的效果,受到 设计施工单位的一致认可和好评。 二、降阻机理: 稀土防雷降阻剂的降阻机理,决定了其特有的与金属接地体不可比拟的五大优势,使其成为现代接地技术中不可缺少的先进工艺。 使用时将该降阻剂置于接地体(或泄流带)与大地土壤之间,形成一过渡带,在不增加接地装置的情况下: 1.增大了接地体的等效截面积和与土壤的接触面积。 2. 良好的吸附性能,消除了接地体与土壤之间的接触电阻,改善了地中的电场分布。 3.良好的渗透性能,深入到泥土及岩缝中,形成树根网状,增大了地中的泄流面积。 4.保护接地体免遭土壤中的各种腐蚀与侵害。 5.独特的负阻特性,降低了接地体在瞬间泄流时,地表面和装置之间的电位分布梯度,提高了对人身、设备和设施的安全保护性和可靠性。 三、适用范围: 稀土防雷降阻剂适用于高土壤电阻率地区和高山缺水地区的各项防雷接地工程。如:电力输变电、电气化铁路、邮电、微波、卫星通讯、电视塔、雷达、电子计算机、实验室、仓库、油库及高层建筑物等。
四、主要技术参数: 1.经国家电力公司武汉高压研究所试验报告(线路(2001)第044号),平均年腐蚀率、电阻率和理化性能等都优于部暂行标准,名列国内前矛: (1).室温下降阻剂电阻率试验 t干=19.5℃ t湿=17.0℃ 降阻剂平均电阻率(Ω.m):0.85;技术要求(Ω.m)ρ≤5 合格 (2).理化性能考核试验 ① 失水试验: t干=19.5℃ t湿=17.0℃ 降阻剂平均电阻率(Ω.m):1.01;技术要求(Ω.m)ρ≤6 合格 ② 冷热循环试验: t干=24.5℃ t湿=21.5℃ 降阻剂平均电阻率(Ω.m):0.99;技术要求(Ω.m)ρ≤6 合格 ③ 水浸泡试验: t干=27.0℃ t湿=22.5℃ 降阻剂平均电阻率(Ω.m):0.97;技术要求(Ω.m)ρ≤6 合格 (3).冲击耐受试验: t干=24.5℃ t湿=21.5℃ 试验后工频电阻变化率平均值△R% 8.9%;技术要求△R%≤20% 合格 (4).工频电流耐受试验: t干=24.5℃ t湿=21.5℃ 试验后工频电阻变化率平均值△R% 11.6%;技术要求△R%≤20% 合格 (5).PH值测量: t干=19.5℃ t湿=17.0℃ 降阻剂平均值11.8;技术要求7~12 合格 (6).降阻剂电阻率温度特性测试: t干=24℃ t湿=21.0℃ 降阻剂电阻率平均值(Ω.m): -10℃~-15℃:1.44; 0℃~4℃: 1.15; 室温:0.85; 40℃~60℃: 1.00 (7).对钢接地体腐蚀率试验 ① 纯降阻剂对金属接地体腐蚀率测量试验 试件年平均表面腐蚀率(mm/年)
不镀锌圆钢
| 平均值 0.0021
| 技术要求值≤0.03
| 合格
|
不镀锌扁钢 | 平均值 0.0025 | 技术要求值≤0.03 | 合格 |
镀锌圆钢 | 平均值0.0132 | 技术要求值≤0.03 | 合格 |
镀锌扁钢 | 平均值0.0163 | 技术要求值≤0.03 | 合格 |
② 埋入地中降阻剂对金属接地体腐蚀率测量试验 试件年平均表面腐蚀率(mm/年) t干=24.5℃ t湿=21.5℃
不镀锌圆钢 | 平均值0.0031 | 技术要求值≤0.05 | 合格 |
不镀锌扁钢 | 平均值0.0033 | 技术要求值≤0.05 | 合格 |
镀锌圆钢 | 平均值0.0151 | 技术要求值≤0.05 | 合格 |
镀锌扁钢 | 平均值0.0169 | 技术要求值≤0.05 | 合格 |
外观呈浅黑色固体粉末,粒度<150目,干粉比重1.1,降阻有效率40~85% ,吸水率53% ,使用有效期>50年,电阻温度系数<0,电阻非线性系 数<0。 2.经上述腐蚀性能试验,年腐蚀率是部暂行标准的1/10,是其它同类产品用镀锌材料的1/3,不镀锌材料的1/5。 3.经能源部武高所进行的大电流冲击特性试验:承受50.4KA的大电流反复冲击后,无自燃,无爆裂或不良生成物产生。是目前国内降阻剂中,承受能力 最大,在极度干燥中性能最稳定的。
6.约30分钟后,降阻剂尚未完全凝固发硬时,就必须在它上面复盖优质碎土,边回填边夯实。 7.垂直接地体按设计要求,先钻出圆柱形孔,再将接地体钢筋或角钢放入孔中央,然后用机械泵或人工将降阻剂(稀释或干粉)灌入圆孔中。 8.用量按设计要求,或参考下表使用:
土壤电阻率(Ω.m)
| >3000 | 1000~2000 | 500~1000 | 100~500 | |
稀土防雷降阻剂 用 量 (Kg/m) | 水平接地体 | 7~9 | 5~7 | 4~6 | 4~6 |
垂直接地体 | 10~12 | 5~10 | 6~8 | 6~8 |
六、使用后的效益与常规接地工程比较: 1.缩小地网面积或线路长度约40~70%。 2.节省钢材40~80%,可不用镀锌钢材。 3.缩短工期20~40%,接地电阻值容易达到设计要求。 4.节省工程费用30~60%。 七、应用指南: 稀土防雷降阻剂虽对接地降阻有特效,但应辅以有力措施和正确方法,才能达到优良效果。 1.实测工程部位的土壤电阻率,充分利用ρ值较低的地层降低接地电阻。 2.由于接地电阻与地网面积的平方成反比,因此主要是依靠地网面积降低接地电阻。 3.垂直接地能充分利用地层深处小的ρ值降阻,并起到稳定地网中接地电阻值的作用。 4.整个地网(包括均压网、垂直接地体)都应敷设降阻剂,以提高整个地网的整体降阻效率和瞬间泄流能力,防腐蚀能力以及地网的使用寿命。 八、降阻效果预测: 由于接地电阻在施工中受到诸多因素的影响,现仅提供计算参考: 新的接地电阻值Rx=Rg(常规)×0.15~0.60(降阻系数)。当ρ值大时取小的降阻系数值,当ρ值小时取大的降阻系数值。或凭经验取。 施工质量是降阻效果好坏的关键。
这栋楼是几年前盖的,根本没有任何竣工图纸,也找不到任何做了防雷的接地的迹象,甲方只知道说这里的什么什么楼去年或者前年打雷,设备烧坏了什么的,等于要我的一个改造机房替大楼重新做防雷,费用不变,否则验收不合格。现在正在交涉呢,其实他要是签了洽商,不就没事了。
另外这里的土质主要是砂土和回填垃圾,有什么好办法吗,等到五月以后解冻后浇水行吗,降阻剂是不是要挖开后再撒上去呀。
等于要我的一个改造机房替大楼重新做防雷,费用不变,否则验收不合格。
我想你最好还是要不去做。如果业主不肯化钱的前提下!
还有你可以和业主说,由于现在没有大楼的设计及完工图纸,你就是在那个心思去做。也是无能为力的事情。而且要他们出钱,帮他做一TAO大楼图纸,然后在原图上进和设计防雷。再去设计院绘审,最后去报建,完工后去气象局报收!哼。。。你把这个流程和他说一下,问问他要不要发生费用??如果他们不尽快做完。当地气象一定会去上门收钱的。而且气象局收钱也不会去他们做。等作年年被收钱吧
学习一下
学习
学习中
学习!
学习中
楼上发的真是好东西
恭喜楼主,遇到了一个不错的烂尾工程。甲方心态失衡,对个人来说绝对是个不错的锻炼机会!
以后工作的宝贵财富!
好好学习学习,增长知识
学习啊
很专业
-40度,我们这边最低温度5度左右吧,太恐怖了,没做过这样的防雷
学习,顶
欢迎光临 千家论坛_智能建筑与智能家居技术交流社区 (http://bbs.qianjia.com:8020/) | Powered by Discuz! X3.2 |