[原创]回复对eie1992的“质疑”...

 

    近期，BBQ2010连续多次多贴发出了对eie1992的“质疑帖”，并注明这都是“午马、BBQ2010联合认证！”的质疑。还有几位曾经打过交道的网友，呐喊助阵。大有一举把eie1992赶出千家论坛的阵势。

    话要让人说完说透，事情要让人家做完做够。本人静看了多天，静默了多天。

【什么叫质疑】

    在技术论坛里，应该是技术质疑，是对技术观点的质疑。质疑者必须有自己的技术分析和技术观点，让人们知道你的分析和观点，从而看出被质疑的观点的技术漏洞和错误。

    可以看看，“午马、BBQ2010联合认证！”的质疑，有什么技术分析？有哪些明确的、不偏离主题的观点？能不能从他们的“质疑”中看出被质疑观点的技术漏洞和错误？

    BBQ2010质疑eie1992的“地电位观点”，可是谁见过“午马、BBQ2010”对地电位的分析和分析得出的结论和观点是什么？有谁知到他们对地电位的认识是承认存在，还是不存在？有谁能看出他们理解的地电位到底设什么？

    BBQ2010“等电位连接消除地电位差”拿捏了几个月，总算把他“等电位连接”的机密说明白了：在大约50米*50米范围，每条视频线要用一根截面为25平方的纯铜带做等电位连接。依此设计推断，500米视频线那就要截面为250平方的纯铜带做等电位连了。这种天才的设计，安防人不佩服不行啊。BBQ2010在有些场合，又鼓励多点接地，又承认有“地电位”，那是介绍他有“炮灰”产品要兜售。例如，用炮灰隔离器，来抑制地电位；但是，有谁见过他对多点接地必要性的分析呢和结论性观点？在BBQ2010发的“防雷器到底要不要接地！！”专贴中，我们找不到它的分析和结论，在关于地电位质疑的诸多跟帖中，你也找不到它的分析和结论。

    BBQ2010还有一段质疑名言：先有雷还是先有地电位？天上的雷能量大，还是地电位危害大？如果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？

    这里可以认定了BBQ2010一个自认为不言而喻的观点：先有雷电落地，或有雷电感应，才有地电位产生或变化，其他因素的地电位没有了，即使有，还会比天上的雷厉害？这是含义一。含义二：把防雷器的功能性能描述成“天上的雷都能防住”，但是防雷器是怎么防天上雷的？只有天知道。含义三：对广泛存在的电网地电位，一概否定，不听，不信，不谈，不理。

    近来，“午马、BBQ2010”在论坛里横行表演，口气盛气凌人，脏话胡话连篇，拉开了咬人的架势，创造了千家网之最。

 

    几年来，我在论坛里的质疑帖子，前些年主要集中在对视频双绞线传输虚假误导宣传的技术质疑，近几年主要集中在“安防防雷和防雷接地”的质疑。

【关于视频双绞线传输的技术质疑】

1）对视频双绞线传输的技术质疑，是针对近十年前的虚假误导宣传的“鼻祖”文章，其主要观点是：“与同轴传输比较，双绞线传输具有传输距离远，有超强的抗干扰能力，传输图像质量可以和光端机媲美”。质疑的方式是，依据实验测试和基本理论分析，揭示了这种宣传的虚假误导本质。当年几个月的论战很热闹，这些年实践的验证，还有多少人会相信这类虚假误导宣传呢？

2）另一个对视频双绞线传输的技术质疑，是对无源传输产品厂家关于传输距离300米，400米，500米等的技术质疑。质疑的核心点是有没有传输图像的质量标准和要求，是依据我们实测线缆衰减和频率失真特性：即使无源传输器是理想传输器，430米超5类双绞线的传输衰减和频率失真，大约相当于视频电缆SYV75-5传输1000米的传输特性，图像质量可想而知；

近期，那位跟着摇旗呐喊的“YAAFKJ”就是曾经提出：无源双绞线传输器具有把视频信号2倍放大和补偿功能的创始人。有兴趣可以去看看，连接是：

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=51&id=383668&authorid=0&page=0&star=1

“解读一种“双绞线传输器”的传输距离”

    无源传输，“2倍放大和补偿功能”，还有第二个人相信么？对当年辩论耿耿于怀，今天跟着人摇旗呐喊几声，可以理解。

    有人把这种质疑和“解读”，故意说成是“打压双绞线传输”；

    关于回复“加权放大”问题的说明：我也看了一下EIE电子公司网站，所提EIE电子公司生产无源传输器情况属实，也看到产品说明里的描述是：“可实现300米摄像机源信号品质的图像传输”。对此错误，我已告知公司，建议他们改正。

    我回复这个“加权放大”问题的说明时，还只知道EIE电子公司生产有源传输器，而且是具有加权放大补偿功能的。对于EIE电子公司何时生产无源传输器，何时在网站介绍的，我并不知道。因为我早就不是公司职工和成员了。他们的宣传与我的观点并没有必然联系。多年来在论坛里，我对无源传输300米以上的产品宣传，作过无数次的解读和分析，观点一致，从未偏离。EIE电子公司这样宣传也属虚假误导宣传，应该改正，这就是我的观点。拿此事对eie1992作文章,是徒劳的。

来了啊，消消气，慢慢说~~~

 

等了你一个星期了，真是的~~

 

继续，我接招~

 

 

 

 

关于安防工程，防雷及防雷接地的质疑：

【防直击雷设计质疑】

《指南》：“5.2必须安装在直击雷非防护区（LPZO_A）的前端设备，其安装杆上应设置避雷针。”依此还有：

“前端设备，如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，原则上为了防止避雷针及引下线上的暂态高电位，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难，避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ8的镀锌圆钢。为防止电磁感应，沿电线杆引上的摄像机电源线和信号线应穿在金属管内以达到屏蔽作用，屏蔽金属管的两端均应接地”。

【质疑要点】

1.摄像机立杆做成避雷针，摄像机与主机和系统有视频、电源、控制线缆连接，避雷针接闪时形成的雷电反击电压，高达几百~几千千伏，把这个电压设计到监控系统中，如何保证系统设备不被烧毁？

2.百万伏的高压，击穿空气的距离在几十公分以上，阴雨天击穿空气的距离在1、2米以上，如何保证安装在立杆上、并与主机连接的设备不被闪击烧毁？

3.摄像机立杆避雷针化设计，摄像机接大地，形成系统很多地电位环路，有害还是有利？

 

【防感应雷设计质疑主题】

    《指南》和专业防雷的设计是：雷电感应过电压过电流，需要用“接地防雷器”或“接地浪涌保护器”，把线缆的感应过电压过电流泄放到大地。这就是专业防雷在安防行业广泛宣传的“防雷必须接地，不就不能防雷”设计要点。

    依此设计，安防工程防感应雷，视频、控制、电源线，每条传输线两端都要安装一个接地防雷器，每个防雷器都要专门做一个接地低电阻接地体、接地网。

【质疑要点】

1）线缆上接收到的“雷电感应电动势”，与大地有什么必然联系，为什么接地能把它泄放掉？请介绍一下“雷电感应电动势”形成原理和性质。

2）防雷器接地，接地线上会不会有雷电感应电动势？例如由避雷针保护的摄像机，离避雷针3、5米远，避雷针接闪放电时，防雷器接地线上的感应电动势，又用什么向大地泄放呢？

3）每条线路两端都设计有“接地防雷器”，都安装接地线，都做接地网。这种人为制造的系统多点接地构成的地电位环路，不要说防感应雷了，如何防止防雷器和系统监控设备不被地环路烧毁？

4）地电位是什么？对弱电系统有什么潜在威胁？作为“专业防雷”你们的防护意识表现在哪里？

十几年来，这类专业设计，已经给安防行业造成了巨大损失，卷走了安防工程巨额资金；eie1992质疑的，叫板的就是这些“专业防雷设计”；几年来，对这些质疑，专业防雷都没有原理性解释和分析；

极力为专业防雷鸣不平的“午马、BBQ2010”，同样没有反质疑的原理性解释和分析。

    看看“午马、BBQ2010”的相关言论，你更多看到的是，放肆的谩骂，不择手段的人身攻击，偏离主题的反问，嗤之以鼻的嘲笑，等等。

    “午马、BBQ2010”如能端正态度参与论坛讨论，就拿出你们“关于防雷与接地主题”的分析和观点，包括：

1）线缆上的雷电感应电动势，原理上和实践上与大地有什么必然联系？为什么只有接地才能有效泄放掉？

2）防雷器接地线上，到底会不会有雷电感应电动势？为什么忽略不谈？例如，室外避雷针旁的防雷器接地线上，室内靠近建筑物避雷下引线的防雷器接地线上，都不会有雷电感应电动势，或者雷电感应电动势，你们都可以忽略不计的分析和观点？

3）什么是地电位？雷电会不会引起地电位变化？对室外摄像机防雷接地，专业防雷有没有避免雷电地电位的“警示”设计？

4）对电网地电位存在的广泛性，和对监控系统的潜在威胁，你们一概否认的依据是什么？

5）对监控系统多点接地引入地电位，构成安全隐患观点的攻击，你们的分析和依据又是什么？

 

    拿出点让大家信服和尊重你们的真货来，谩骂、攻击和打群架式的咬人，不代表力量和真理，表现出的只能是软弱和无知；

    eie1992的分析和观点，是公开的，在千家论坛里就可以找到，如有网友需要我可以提供链接。

技术，技术，我想学习技术，不是没事瞎扯淡 EIE老师，你懂那么多技术，你就谈技术，我学习，中不

正式回复你的质疑：

 

1.地电位是存在的，但是，地电位的存在有其客观因素，针对安防系统中最主要的视频监控系统而言，系统的多点接“地”，这个地无非指的是“大地-防雷地”，“电源地--TN-C中的PEN线或TN-S中的PE”；而常态下，大地的电位并不会突然变化，就如大师所说的发电机碰壳之类的突变，才会照成地电位的变化

 

但是，最重要的一点在于：摄像机的“地”是信号地，按照强弱电的规范，信号地和大地、电源地不能直接连接的要求，所以，多点接地时不允许的，这点你是对的。我质疑你的问题在于：

 

（1）防雷器接地--导致“信号地”和“防雷地”连接，出现的隐患，这一说法。质疑观点，防雷接地有规范要求，摄像机信号接等电位隔离器，隔离器接防雷地，

 

这是解决摄像机信号地与防雷器防雷地连接的处理方式，其基本原理在于，由于等电位隔离器的存在，常态下，等电位隔离器会将信号地与防雷地进行隔离，而遇到雷击情况，视频线缆上

 

的感应雷电动势会将视频线的电位抬高，同时等电位隔离器将导通，达到释放电流的方式！

 

等电位隔离的应用定义：

1、 当现场存在着多种地网，如安全地，逻辑地，弱电地、强电地或防雷地，而各个地网之间不能够统一成联合地网时。

2、 当两个地网之间的距离小于或等于20米的时候，它们之间可以相互影响。

3、 一些特殊设备不能够直接接地，但为了安全加装了SPD。而SPD必须接地时。

4、 一些信号设备经过接地之后，受不干净接地系统的干扰，使信号设备不正常时。

 

（2）关于那个等电位采用铜地网的解释，我知道你会耿耿于怀的，所以才给你挖了个坑，听我反你质疑论点：

 

1.此例主要用于对安防系统的预算和正规防雷预算的不对等，引用的想象案例，某人对号入座亦无可奈何；

 

2.此例虽然想象，但是就技术原理而言，是完全成立的，因此，老师可以回家研究，不懂问二师；

 

3.此例的做法，完全建立在预算基础之上，对于特殊行业而言，并非不能做到，至于那些行业，在留个坑给你去百度；

 

（3）先有雷，还是先有地电位的问题继续反质疑

 

1.本观点的提出，完全准备原贴中大师对楼主设备损坏的，地电位分析，还是那句话，地电位为何升高，平时没事，打雷就会突变呢，什么原因导致其突变，这是我分析的原因---先有雷，

 

后有地电位；

 

2.防雷器用于防雷，这个白痴都知道，同时针对本议题的情况下，我方分析是由于感应雷造成的金属导体对地释放能量，造成该释放点的局部地电位升高，因此，我方观点认为如果加装了

 

防雷器，则感应雷加载在信号线缆或电源线缆上的电动势的电位，要比由于感应雷提高的地电位的电动势更高，因此“防得住天上的雷，为何防不住地电位”是完全适用本案例的。

 

（4）说真的，大师，不是吹，比骂人的话，我还真不想骂你~~因为我怕你人老了一激动，哟或~~就难说了，你懂的~~

 

保重身体啊，所说你日子也不长了，淡定些好~~

EIE对那个两个人的评价真的是一语道地，他们两个都是捣糨糊的！

大师、二师，你们都来了啊~~欢迎啊~~

 

对了大师，防雷器的引下线会不会有电动势，这个你要问问二师，他一贯信奉凯文的哦，你问问他，他会有答案~~

顶起···两位继续讨论··

本来实在不想接着和你扯了，既然你这样，那就继续。

拿出点让大家信服和尊重你们的真货来，谩骂、攻击和打群架式的咬人，不代表力量和真理，表现出的只能是软弱和无知；

eie1992的分析和观点，是公开的，在千家论坛里就可以找到，如有网友需要我可以提供链接。

 

以下是引用eie1992在2012/6/3 10:26:00的发言：

3.“准备在监控前端（室外）安装二合一防雷器，防雷器用1.2M铜柱（或渡锌钢柱）接地”——用接地防雷器，构成地环路，引入地电位，又怎么防呢？

点评：室外的监控前端全部按装在围墙外，围墙为金属结构，安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明确实很关键，非常非常关键，说明通常情况下，电位是平衡的，那么雷电的时候地电位不平衡么？可能！但是就算不此时不平衡，原因是什么？是不是雷电造成的？谁是因，谁是果？天上的雷能量大，还是地拉高的电位。就果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？

【对BBQ2010点评的回复】

1）地电位形成原因，主要有雷电地电位和电网地电位，对于多点接地的广域系统来说，系统所有接地点的地电位，不可能同时一致变化，只可能是某一点或某几点电位变化或突变，并传导到全系统；

2）“天上的雷能量大，还是地电位危害大？如果加防雷器有用，天上的雷都能防住，那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了？那不成笑话了？莫非天上的雷是地顶出来的？”

——这个问题提出的漏洞太大了吧!你没有说明是什么雷的能量？(是人家没说明还是你装傻钻空子)直击雷能量还是感应雷能量？直击雷能量大，像“专业防雷”给监控系统设计的室外立杆避雷针(谈到实际问题又扯人家专业方雷转移视线)，把直击雷直接引入监控系统(假设成为现实)。(以下的结果顺理成章的被篡改成直击雷了).不知BBQ2010质疑过这个设计没有。监控系统的安全设计要求，对直击雷应有可靠的防避雷保护措施，不能直接击到监控设备和线路（以允许的概率）；监控系统只需考虑“感应雷”的防护；谁的能量大？算算看：

 

 

【雷电感应】雷电感应脉冲，是毫微秒~微秒级的窄脉冲，假定雷电过电压折算为1KV/10μs方波脉冲，接地电阻为10欧姆，理想脉冲放电电流为100A（忽略线路影响）：

脉冲功率为：P=1000V*100A=100KW；

平均功率为：P=100*10³W*10/10⁶=1000/10³=1W;

老师分析:雷电感应脉冲，是毫微秒~微秒级的窄脉冲,持续时间为1毫秒,功率为1瓦.

【地电位】假定电网地电位差是100V,电流为100V/10Ω=10A, 功率为：P=100V*10A=1000W,是上面雷电过电压功率的1000倍；所以烧毁防雷器轻而易举。常规视频输入输出电路耐压一般都在10~30V以下，地电位电压足以瞬间烧毁视频设备。

老师又分析:被感应雷电拉高的地电位，就不是窄脉冲了,持续时间化为永恒?

“……防雷器有用，天上的雷都能防住”，这是什么话？防雷器怎么能防住天上的雷？——你不觉得这个话说的太笑话了吗？！

 

 

敢问老师:感应雷电的功率是1瓦，接地后，地电位被持续拉高100V，这1000瓦的能量那里来的？1000瓦-1瓦=999瓦，是不是符合能量守恒定律？

如果能您的理论能成立的话，人类太幸福了，雷电发电立即成为现实，

像“专业防雷”给监控系统设计的室外立杆避雷针，把直击雷直接引入监控系统老师,这图里的摄像机杆子是带避雷器（引雷器）的杆子么？

 

 

 

上面高压线有雷电保护线，下面弱电网络有机会直击雷么？

 

假如上面电网方雷保护线被雷电直击了，又假如高压电缆方雷保护线每个铁塔都接地，好，您又提跨步电压是吧？跨步电压去和安全区范围是多少？20米？30米？50米？

弱电网络现在是在跨步电压范围内还是在范围之外？铁塔底部电位高多少？持续时间多长？

 

 

这种在半径100米（图片上看超过100米）范围能保持100V的地电位能量，1000瓦的功率是不是可以发电了？1000瓦一个灯泡照亮一天多呀。

我再问：老师，是天（上的感应雷功率电高），还是地上的地（电位功率高）

 

我的问题好笑么？

 

 

[此贴子已经被作者于2012/6/19 10:20:48编辑过]

呵呵，楼上的两位，麻烦公布一下电话吧，我来打电话给你！

我的电话13771101589 翟青文 欢迎拍砖！

今天正好空点，有时候讨论问题的！

.......

先有雷，后有地电位？老大，诺贝尔奖可以给你了！

看清楚了，是针对哪个案例，二师，就事论事好吗~~

看清楚了，这样说我认为是错误的！

好，都理性点，那么你的观点：

 

1.还是认为这个案例是因为地电位照成的故障损坏对吗？

 

2.那么这个地电位平时不高，为什么打雷的时候高呢？

 

对了，有图，看看现场图~~

1.地电位的造成的设备故障是有的，决定因素是多少，还要看设备坏在哪里，是基础电路部分还是芯片部分；这个是要做判断的；

2.地电位平时高不高，阴天与晴天包括工厂的用电设备情况、主变压器的接地位置都有关系的，没有所谓的平时高不高的概念，但平时地电位一定是变化的；不要说打雷这两个词，应该这样表达，雷雨天气的时候，地电位一定是变压的！

以下是引用elechannel在2012/6/19 10:07:00的发言：

先有雷，后有地电位？老大，诺贝尔奖可以给你了！

他不成，

平时地电位没问题，下雨了，1瓦的雷，产生1000瓦的地电位，诺贝尔奖可以给你们两个了！