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防雷&接地
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防雷&接地 今日: 1967 |主题: 2728|排名: 41 

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做监控多年,但一直没做个防雷,现在出了个问题,不...

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ck95960 发布于: 2012-5-31 10:53 24228 次浏览 195 位用户参与讨论
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81#
BBQ2010 发表于 2012-6-6 18:03:00
以下是引用ck95960在2012/6/6 16:15:00的发言:

嗯,这个规范是什么,比如要多大的钢管做地线,多粗的连接线之类的。线路再重新布现在是不现实的了,主要是线路现在埋在水泥地里,重做的话花费较大,且线路全部埋在地下,估计雷击的可能性很少。

针对你的第二点问题,换角度思考,假设确实是这段线路的问题,你就要避免它再次出问题!

 

 

参考做法一:

 

利用原有在埋地管子里的网线,做引线,采用皮线2芯光缆(9毛钱一米,很细,拉线的时候要淡定哦)敷设!,由于你的VGA设备通过网络来连接的话(我不知道这种设备,我当成局域网的形式),那么你可以考虑加对光纤收发器解决问题(材料成本基本可以控制在1000以下)

 

参考办法二:利用室外屏蔽双绞线作为替代品(带屏蔽的),替换方法如上!!!!同时,屏蔽网在室外处理接地(别搞到室内),这个地可以简易点,接是铁的物体即可

 

(水管建议不接,电着人你郁闷),如果你做好防雷,也可以统一接地(效果估计没有上面的好,但是有点用处)

 

 

 

[此贴子已经被作者于2012/6/6 18:03:21编辑过]
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82#
BBQ2010 发表于 2012-6-6 18:06:00

同样,如果是保安室的电源直接被雷击,导致VAG设备通过网线传回中心,击坏设备,那你就真的要把保安室的电源部分防雷做好了!!~~

 

 

前提是:雷击不是因为摄像机造成的(或者按EIE1992的言论,地电位)

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83#
sividi01 发表于 2012-6-6 19:10:00
是不是真的呀,哪里有什么地方一打雷就能打到他们呢,我表示怀疑呢。
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84#
utepohl 发表于 2012-6-7 13:51:00
学习了
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85#
ck95960 发表于 2012-6-8 07:33:00
以下是引用sividi01在2012/6/6 19:10:00的发言:
是不是真的呀,哪里有什么地方一打雷就能打到他们呢,我表示怀疑呢。

是不是每次的确不知道,不过至少现在从装好到现在,经过二次打雷都有他们的份。

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86#
xuchen8197 发表于 2012-6-8 09:20:00
以下是引用ck95960在2012/6/8 7:33:00的发言:

是不是每次的确不知道,不过至少现在从装好到现在,经过二次打雷都有他们的份。

     一般情况下,直击雷的概率非常底,况且,如果一个经常遭遇直击雷的场所,业主不可能不知道,并且早做相关的防范了.设备放在一边,毕竟人的生命是最重要的.

     但是感应雷则不同,只要在雷电区域,任何建筑遭遇感应雷的概率是一样的,是100%,差别只有强弱.

金属的墙壁和钢梁(瓦钢建筑)在安装弱电设备的时候,应该与建筑和墙体做绝缘隔离.

所谓做隔离,在这里,跟地电位没多大关系,主要是因为瓦钢建筑本身就是个导体,雷雨时候就成为一个接收感应电磁的超大的无线天线.而设备(摄像机)一般安装在建筑物上半部位,高度越高,安装点的感应雷的电动势越强,如果未做绝缘隔离,继而传导给设备,成为雷击负载.

    这也是使用金属管材,穿线屏蔽电缆防雷,金属管材与线缆绝缘,并必须单独做接地的原因.

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87#
BBQ2010 发表于 2012-6-8 09:48:00
以下是引用ck95960在2012/6/8 7:33:00的发言:

是不是每次的确不知道,不过至少现在从装好到现在,经过二次打雷都有他们的份。

LZ 的问题解决没有,解决了要上来解决方案哦~

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88#
sdjnlc 发表于 2012-6-9 09:22:00
EIE老师是男人吗?是男人就出来反驳了!
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89#
BBQ2010 发表于 2012-6-9 17:41:00
我等他出来N天了~~
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90#
z.x 发表于 2012-6-9 17:50:00

都讨论到这里了,也不知道我的能不能被看到。我大概的看了一下“eie1992"说的基本上是正确的,纯理论我本身就不太在行,感觉两位兄弟说的都有些问题。现在说说我的看法,首先故障一定是雷引起来的。那么雷怎么才能进入摄像机呢?不外几种可能,1、线路。2、摄像机固定物。而且雷击的判断据我多年的经验要看损坏部位,例如前端、传输设备(双绞线传输器、放大模块、光端机、线缆等)并且并不是所有的打雷引起的故障就一定是雷击。我就碰到过一起怪异的雷击,造成摄像机损毁,并且视频线外皮、电源地(一根)烧毁,后来通过判断摄像机损坏部位发现时雨天漏电通过金属支架进入了摄像机外壳。总结一下我的经验吧!

1、雷击发生后先检查损坏设备。前端、传输、尾端、电源、控制等,通过损坏来判断雷的进入方式。例如:摄像机出问题了那么只有外壳连接的金属体、线路遇到感应雷才会出问题,直击直接就废了。尾端存储出问题那么检查建筑物的防雷、室外线缆进入室内的防雷。

2、打开损坏部件(或返厂)通过电路板上烧毁的元器件来判断那里的问题。是视频还是电源、控制。

3、判断出问题在根据实际情况来有针对性的解决,对于解决方法,个人推荐线路全程敷设金属管(并对其接地,不用刻意做一般敷设的过程就接地了,最好进入户内的时候同建筑物防雷体连接)适当加独立避雷针。如果无法敷设那么加防雷模块,我觉得这个问题比较多,线路太长的话容易引起图像质量下降,至于原因参考理论狂人“eie1992”的部分文章,前端摄像机尽量要同金属物体绝缘(其实在理论上讲不用的,但是弱电行业游击队、八路军太多了所以还是绝缘了好尤其是金属外壳的,至于为什么参考eie1992和我下面说的)。

现在说一下我的监控系统设计流程。

1、审图。详细研究图纸,注意摄像机安装位置周围的建筑物高度和摄像机安装位置(原因我的弱电防雷图上面有,那个是示意图画的比较粗)有些位置就是在保护范围内也无妨防止雷击。

2、设计安装位置并量线长设计合理路由,这个主要是为了防止线缆超长、超防雷范围,周围没有避雷体的雷击多发区向甲方提出申请。最优方法:金属管敷设、独立避雷体。其次防雷模块(需要考虑保护的线路长短和多点接地单点接地)

3、注意控制室所在建筑物的种类,所有可以形成法拉第笼的都不用考虑单独做防雷,但是入户线尽量要金属管保护并与笼体连接,独立的砖房一类尽量考虑防雷。

4、前面说到要摄像机于金属物体绝缘,这里不得不说一下国产的摄像机质量----太不稳定了,同一批次的都不一样。好的摄像机电路板是同外壳隔离的,但是在施工中经常遇到同一批次的摄像机部分电路板“地”同金属外壳连成一体,所以容易出现多点接地(我叫地不平)当有雷击的时候可能通过连通的“地”进入电路板烧毁摄像机。

设计的时候多考虑一下,基本不会发生雷击。

 

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91#
z.x 发表于 2012-6-9 18:15:00

补充几点:

1、上面的图确实有问题,你的那个圈如果表示金属管就及其合理了,而且上图没有考虑电源的问题,不太全面。视频线的外皮是“地”这个地是同直流电源的“地”构成浮地或单点接地。通过线缆直接连到监控中心的,如果这个地在前面有接触会造成多点接地(地不平)。

2、“到底是:先有雷,还是先有地电位?”我觉得就如同现有鸡还是现有蛋一样,没有高电压也就没有了地点位。这两个是对立统一的。缺了那个也不行。

3、“平时不下雨打雷电位平么? 地电位平吧?  人家使用正常了,EIE1992老师你要再说不平就是胡扯了,有背你搞技术的这个称号.有雷雨的是后电位平么?不平哈,为什么?是不是因为金属墙壁和电缆感应上有雷电电动势?感应电动势防雷器都能防住,电动势引到接地点的位防不住,接地点和线缆上那个电压高点那个电压低点?接地点的电位反而高过电缆上的?”肯定的说地电位的平衡也是一个相对的平衡,在一个相对的地点地电位可以认为是平的,即所有地的电压相等,但是范围扩大的话相距远的两个点地一定是不平的,我叫地电位差(没有查资料瞎叫的),我接触的一些防雷企业提供给我的资料上显示小于70米可以不考虑地电位差的,但是实际施工中可能遇到3~5米地电位就不同的情况,我传的图纸上有个安装在挡土墙上的摄像机就是这个问题,而且土壤的电阻率不但同土质有关同地形也有关,在很多施工中造成了认为的小范围泄压不均,即相对较近的两个地点在被雷击的情况下产生高低压差,而埋在其中的电缆由于差值的关系产生二次反击。(这个安装防雷模块好用)。

4、“问题是监控端的地线能直接接在电源里面的地线吗?”你这里的地线指的是哪里?视频的外皮还是直流(DC集中供电)地,AC的地不能同前面的混同,前面的地尽量悬浮(即不与任何地接)或所有的地汇与一点(设备:硬盘录像机、矩阵等)然后通过设备接地。

 

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92#
BBQ2010 发表于 2012-6-9 20:13:00
以下是引用z.x在2012/6/9 17:50:00的发言:

都讨论到这里了,也不知道我的能不能被看到。我大概的看了一下“eie1992"说的基本上是正确的,纯理论我本身就不太在行,感觉两位兄弟说的都有些问题。现在说说我的看法,首先故障一定是雷引起来的。那么雷怎么才能进入摄像机呢?不外几种可能,1、线路。2、摄像机固定物。而且雷击的判断据我多年的经验要看损坏部位,例如前端、传输设备(双绞线传输器、放大模块、光端机、线缆等)并且并不是所有的打雷引起的故障就一定是雷击。我就碰到过一起怪异的雷击,造成摄像机损毁,并且视频线外皮、电源地(一根)烧毁,后来通过判断摄像机损坏部位发现时雨天漏电通过金属支架进入了摄像机外壳。总结一下我的经验吧!

1、雷击发生后先检查损坏设备。前端、传输、尾端、电源、控制等,通过损坏来判断雷的进入方式。例如:摄像机出问题了那么只有外壳连接的金属体、线路遇到感应雷才会出问题,直击直接就废了。尾端存储出问题那么检查建筑物的防雷、室外线缆进入室内的防雷。

2、打开损坏部件(或返厂)通过电路板上烧毁的元器件来判断那里的问题。是视频还是电源、控制。

3、判断出问题在根据实际情况来有针对性的解决,对于解决方法,个人推荐线路全程敷设金属管(并对其接地,不用刻意做一般敷设的过程就接地了,最好进入户内的时候同建筑物防雷体连接)适当加独立避雷针。如果无法敷设那么加防雷模块,我觉得这个问题比较多,线路太长的话容易引起图像质量下降,至于原因参考理论狂人“eie1992”的部分文章,前端摄像机尽量要同金属物体绝缘(其实在理论上讲不用的,但是弱电行业游击队、八路军太多了所以还是绝缘了好尤其是金属外壳的,至于为什么参考eie1992和我下面说的)。

现在说一下我的监控系统设计流程。

1、审图。详细研究图纸,注意摄像机安装位置周围的建筑物高度和摄像机安装位置(原因我的弱电防雷图上面有,那个是示意图画的比较粗)有些位置就是在保护范围内也无妨防止雷击。

2、设计安装位置并量线长设计合理路由,这个主要是为了防止线缆超长、超防雷范围,周围没有避雷体的雷击多发区向甲方提出申请。最优方法:金属管敷设、独立避雷体。其次防雷模块(需要考虑保护的线路长短和多点接地单点接地)

3、注意控制室所在建筑物的种类,所有可以形成法拉第笼的都不用考虑单独做防雷,但是入户线尽量要金属管保护并与笼体连接,独立的砖房一类尽量考虑防雷。

4、前面说到要摄像机于金属物体绝缘,这里不得不说一下国产的摄像机质量----太不稳定了,同一批次的都不一样。好的摄像机电路板是同外壳隔离的,但是在施工中经常遇到同一批次的摄像机部分电路板“地”同金属外壳连成一体,所以容易出现多点接地(我叫地不平)当有雷击的时候可能通过连通的“地”进入电路板烧毁摄像机。

设计的时候多考虑一下,基本不会发生雷击。

 

说得好,这个问题就在于一个原因的分析!!!

 

针对你的第4点分析,绝缘问题!!首先,是不是绝缘了就不会有问题呢?  那平时的地平不平?而“地不平”为什么到雷雨天就出现?这个问题是怎么产生的,都需要分析,一味的多点接地,根本就是废话!!

 

这才是我质疑EIE1992的地方!!

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93#
BBQ2010 发表于 2012-6-9 20:22:00
以下是引用z.x在2012/6/9 18:15:00的发言:

补充几点:

1、上面的图确实有问题,你的那个圈如果表示金属管就及其合理了,而且上图没有考虑电源的问题,不太全面。视频线的外皮是“地”这个地是同直流电源的“地”构成浮地或单点接地。通过线缆直接连到监控中心的,如果这个地在前面有接触会造成多点接地(地不平)。

2、“到底是:先有雷,还是先有地电位?”我觉得就如同现有鸡还是现有蛋一样,没有高电压也就没有了地点位。这两个是对立统一的。缺了那个也不行。

3、“平时不下雨打雷电位平么? 地电位平吧?  人家使用正常了,EIE1992老师你要再说不平就是胡扯了,有背你搞技术的这个称号.有雷雨的是后电位平么?不平哈,为什么?是不是因为金属墙壁和电缆感应上有雷电电动势?感应电动势防雷器都能防住,电动势引到接地点的位防不住,接地点和线缆上那个电压高点那个电压低点?接地点的电位反而高过电缆上的?”肯定的说地电位的平衡也是一个相对的平衡,在一个相对的地点地电位可以认为是平的,即所有地的电压相等,但是范围扩大的话相距远的两个点地一定是不平的,我叫地电位差(没有查资料瞎叫的),我接触的一些防雷企业提供给我的资料上显示小于70米可以不考虑地电位差的,但是实际施工中可能遇到3~5米地电位就不同的情况,我传的图纸上有个安装在挡土墙上的摄像机就是这个问题,而且土壤的电阻率不但同土质有关同地形也有关,在很多施工中造成了认为的小范围泄压不均,即相对较近的两个地点在被雷击的情况下产生高低压差,而埋在其中的电缆由于差值的关系产生二次反击。(这个安装防雷模块好用)。

4、“问题是监控端的地线能直接接在电源里面的地线吗?”你这里的地线指的是哪里?视频的外皮还是直流(DC集中供电)地,AC的地不能同前面的混同,前面的地尽量悬浮(即不与任何地接)或所有的地汇与一点(设备:硬盘录像机、矩阵等)然后通过设备接地。

 

1.那个图就是一个坑,具体做法另有帖子说明了~~不要这么计较这个图!!

 

2.“到底是:先有雷,还是先有地电位?”我觉得就如同现有鸡还是现有蛋一样,没有高电压也就没有了地点位。这两个是对立统一的。缺了那个也不行。我们针对的是故障的照成原因,就用LZ的原说明来看,不打雷的时候,摄像机是没有问题的,而打雷的时候设备坏了,那么如果假设是地电位造成的损坏,那这个“地电位”是如何突变升高的,这个就是要分析的关键;为什么升高?升高了多少?持续的时间?

 

3.地的电位本身就是“0”电位作为参考,会不会突变?会!!~~这里可以肯定这个说法,为什么突变?  这个问题和上面的一样!

 

4.所谓监控的地“是信号地”,在前端不可以和电源地直接连接!

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94#
xuchen8197 发表于 2012-6-10 01:04:00
以下是引用z.x在2012/6/9 18:15:00的发言:

补充几点:

1、上面的图确实有问题,你的那个圈如果表示金属管就及其合理了,而且上图没有考虑电源的问题,不太全面。视频线的外皮是“地”这个地是同直流电源的“地”构成浮地或单点接地。通过线缆直接连到监控中心的,如果这个地在前面有接触会造成多点接地(地不平)。

2、“到底是:先有雷,还是先有地电位?”我觉得就如同现有鸡还是现有蛋一样,没有高电压也就没有了地点位。这两个是对立统一的。缺了那个也不行。

3、“平时不下雨打雷电位平么? 地电位平吧?  人家使用正常了,EIE1992老师你要再说不平就是胡扯了,有背你搞技术的这个称号.有雷雨的是后电位平么?不平哈,为什么?是不是因为金属墙壁和电缆感应上有雷电电动势?感应电动势防雷器都能防住,电动势引到接地点的位防不住,接地点和线缆上那个电压高点那个电压低点?接地点的电位反而高过电缆上的?”肯定的说地电位的平衡也是一个相对的平衡,在一个相对的地点地电位可以认为是平的,即所有地的电压相等,但是范围扩大的话相距远的两个点地一定是不平的,我叫地电位差(没有查资料瞎叫的),我接触的一些防雷企业提供给我的资料上显示小于70米可以不考虑地电位差的,但是实际施工中可能遇到3~5米地电位就不同的情况,我传的图纸上有个安装在挡土墙上的摄像机就是这个问题,而且土壤的电阻率不但同土质有关同地形也有关,在很多施工中造成了认为的小范围泄压不均,即相对较近的两个地点在被雷击的情况下产生高低压差,而埋在其中的电缆由于差值的关系产生二次反击。(这个安装防雷模块好用)。

4、“问题是监控端的地线能直接接在电源里面的地线吗?”你这里的地线指的是哪里?视频的外皮还是直流(DC集中供电)地,AC的地不能同前面的混同,前面的地尽量悬浮(即不与任何地接)或所有的地汇与一点(设备:硬盘录像机、矩阵等)然后通过设备接地。

 

z.x,我觉得你都没搞清楚,大家到底究诘的是什么.

不过你的坦诚我很欣赏,起码你是觉的是什么说什么,不像某个狂人,那方面对自己有利就往那方面说.

 

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95#
ck95960 发表于 2012-6-10 07:47:00
问题暂时还没有解决,前几天因为主机修好了,现已送到客户,后经查还有三个摄像机损坏,二个室外的,一个室内的。现在还有一个最大的问题就是发现一条电源线,在这次雷击事故中,出现了断路,导致一部分镜头无法显示(经查摄像机没坏),因全部线路布管,现在查起来跟重新施工有点麻烦。本来用手机照了几张现场图,本想发上来给大家参考分析一下,但一直没找到手机的数据线(郁闷),到时找到了数据线或通过其它方法我再传上来给大家看一下。
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96#
xuchen8197 发表于 2012-6-10 08:30:00
以下是引用eie1992在2012/6/3 10:26:00的发言:
 

3.“准备在监控前端(室外)安装二合一防雷器,防雷器用1.2M铜柱(或渡锌钢柱)接地”——用接地防雷器,构成地环路,引入地电位,又怎么防呢?

 点评:室外的监控前端全部按装在围墙外,围墙为金属结构,安装时图方便支架直接通过自攻镙丝安装在金属围墙上。这个补充说明确实很关键,非常非常关键,说明通常情况下,电位是平衡的,那么雷电的时候地电位不平衡么?可能!但是就算不此时不平衡,原因是什么?是不是雷电造成的?谁是因,谁是果?天上的雷能量大,还是地电位危害大?如果加防雷器有用,天上的雷都能防住,那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了?那不成笑话了?莫非天上的雷是地顶出来的?

 

【对BBQ2010点评的回复

1)地电位形成原因,主要有雷电地电位和电网地电位,对于多点接地的广域系统来说,系统所有接地点的地电位,不可能同时一致变化,只可能是某一点或某几点电位变化或突变,并传导到全系统;

2)“天上的雷能量大,还是地电位危害大?如果加防雷器有用,天上的雷都能防住,那么地上这点被雷拉高的电位。就保护不了设备的端口了?那不成笑话了?莫非天上的雷是地顶出来的?”

——这个问题提出的漏洞太大了吧!你没有说明是什么雷的能量?直击雷能量还是感应雷能量?直击雷能量大,像“专业防雷”给监控系统设计的室外立杆避雷针,把直击雷直接引入监控系统。不知BBQ2010质疑过这个设计没有。监控系统的安全设计要求,对直击雷应有可靠的防避雷保护措施,不能直接击到监控设备和线路(以允许的概率);监控系统只需考虑“感应雷”的防护;谁的能量大?算算看:

【雷电感应】雷电感应脉冲,是毫微秒~微秒级的窄脉冲,假定雷电过电压折算为1KV/10μs方波脉冲,接地电阻为10欧姆,理想脉冲放电电流为100A(忽略线路影响):

脉冲功率为:P=1000V*100A=100KW;

平均功率为:P=100*103W*10/106=1000/103=1W;

 

老师分析:雷电感应脉冲,是毫微秒~微秒级的窄脉冲,持续时间为1毫秒,功率为1瓦.

 

【地电位】假定电网地电位差是100V,电流为100V/10Ω=10A, 功率为:P=100V*10A=1000W,是上面雷电过电压功率的1000倍;所以烧毁防雷器轻而易举。常规视频输入输出电路耐压一般都在10~30V以下,地电位电压足以瞬间烧毁视频设备。

 

老师又分析:被感应雷电拉高的地电位,就不是窄脉冲了,持续时间化为永恒,功率为1000瓦.

 

 

“……防雷器有用,天上的雷都能防住”,这是什么话?防雷器怎么能防住天上的雷?——你不觉得这个话说的太笑话了吗?!

敢问老师:感应雷电的功率是1瓦,接地后,地电位被持续拉高100V,这1000瓦的能量那里来的?1000瓦-1瓦=999瓦,是不是符合能量守恒定律?

如果能您的理论能成立的话,人类太幸福了,雷电发电立即成为现实,

 

还大言不惭的在这里算,有点无耻吧?

事实说明什么,事实说明老师在利用一个看似简单的,伪科学的(或者说有意识)的错误,来证明自己的正确。且不说你接地电阻为什么是10欧姆,凭什么地电位就是持续的?是您让他持续的是吧?因为您需要他持续,用来证明您的逻辑正确,那么那999瓦的能量那里来的?

 

莫非您拿嘴吐槽的?高人!!!!!!

 

我再问:老师,是天(上的感应雷功率电高),还是地上的地(电位功率高)

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xuchen8197 发表于 2012-6-10 09:26:00

eie1992老师:

 

现在谁是笑话?  您这理论狂人再出来理论下? 批驳下我的谬论,来把.

 

子曾经曰过:师者,传道受业解惑者也,您当仁不让.你是如何理解“传道”的“道”的?

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98#
xuchen8197 发表于 2012-6-10 09:34:00
以下是引用ck95960在2012/6/10 7:47:00的发言:
问题暂时还没有解决,前几天因为主机修好了,现已送到客户,后经查还有三个摄像机损坏,二个室外的,一个室内的。现在还有一个最大的问题就是发现一条电源线,在这次雷击事故中,出现了断路,导致一部分镜头无法显示(经查摄像机没坏),因全部线路布管,现在查起来跟重新施工有点麻烦。本来用手机照了几张现场图,本想发上来给大家参考分析一下,但一直没找到手机的数据线(郁闷),到时找到了数据线或通过其它方法我再传上来给大家看一下。

遭遇雷击过后,设备损坏,进而造成连锁反映,造成电路短路,最后导致电源线断路,这也是在情理中的事情,期待你的现场图真相.

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99#
不可一自 发表于 2012-6-11 00:37:00
说了半天。给个方法吧。
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100#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-6-11 12:06:00
zx是高人,佩服
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