[原创]安防防雷3：防感应雷—接地防雷器—系统安全...

以下是引用BBQ2010在2012/6/25 0:37:00的发言：

你又给我扣帽子，你投诉我就算了，我不回复，你就变本加厉给我扣帽子？

 

当我好欺负啊！~

 

第一： 我们所谈的两种地电位：落地雷向大地放电形成的“雷电地电位”，电网地电位，都是与雷电感应电动势，与空间电磁干扰毫无关系的另一个独立概念。  -----这是什么意思，我已经很明确的说了，你的雷电地电位，那是直击雷的接地点，造成在直击雷接闪过程中，由该接地点想周围大地释放能量的地方，安全距离要大于20米，而安防的防雷器是不能直接连接这个接地点的，同时在20米范围内，也不允许连接的。（再次警告你，不要再次给我扣帽子，如果你有证据可以证明我说过：“安防用的防雷器，直接接直击雷防雷地的”你找出来，我公开认错，如果没有，我再次希望你道歉！！！！

 

第二：电网地电位，如上；所谓电网地电位，我的原意是指：安防防雷器的接地线，也不允许直接接在电网地上。何为电网地？我的理解是：变压器的中性接地点（包含20米范围内）、TN-C系统中的0线，“用电不规范的钢结构厂房的主钢结构”、室外水管、消防管等非专门制作的“防雷接地”体！！-----同上，如果你有证据证明，你给指出来，没有的话。，你道歉吧

 

最后补充，鉴于EIE1992的“银品问题”，背后一枪的风格，我在关于防雷接地问题的回复到此为止，望各位看论坛的朋友自己斟酌~~

看清楚我是怎么说的：   

      把线缆上的雷电感应电动势，说成是线缆两端不等地电位的形成原因。如果没有雷电感应电动势，线缆两端也就一定是等电位的。——我只能把这种“地电位”称为“午马地电位”吧。

      我们所谈的两种地电位：落地雷向大地放电形成的“雷电地电位”，电网地电位，都是与雷电感应电动势，与空间电磁干扰毫无关系的另一个独立概念。 

当防雷器或摄像机接地点，处在电网地电位扩散区内时，或者直接与电网接地点等电位体连接时，电网故障引起的地电位突变，就有可能瞬间烧毁安防设备，包括防雷器。所以构成了安防系统的安全隐患

以下是引用eie1992在2012/6/25 9:25:00的发言：

看清楚我是怎么说的：   

      把线缆上的雷电感应电动势，说成是线缆两端不等地电位的形成原因。如果没有雷电感应电动势，线缆两端也就一定是等电位的。——我只能把这种“地电位”称为“午马地电位”吧。

 

      我们所谈的两种地电位：落地雷向大地放电形成的“雷电地电位”，电网地电位，都是与雷电感应电动势，与空间电磁干扰毫无关系的另一个独立概念。 

当防雷器或摄像机接地点，处在电网地电位扩散区内时，或者直接与电网接地点等电位体连接时，电网故障引起的地电位突变，就有可能瞬间烧毁安防设备，包括防雷器。所以构成了安防系统的安全隐患

     老师真会玩概念:把线缆上的雷电感应电动势，说成是线缆两端不等地电位的形成原因,

 

     老师,我说的是电缆两端等电位,不是等地电位,两者区别很大好么?我在本贴30楼问您了:

 

您的原话:工程中视频电缆几十米到上千米，两端接地点等电位怎么做？请你赐教吧。我只知道一端不接地，前后自然就等电位了,十分简单。请问:感应雷来的时候,两端等电位么?何解?

 

 

      前几贴,你把我感应电动势存在"两点之间"硬要说成是同意你的"两点中间",我不吭气也就算了.你还好意思跟人家说午马承认了,

 

      现在你变本加利的篡改,你觉得你作为一个西电的教授,这样曲解别人的逻辑有意思么?

 

      还"午马地电位",应该是"李生基地电位"吧?

 

    要想讨论技术,就老老实实的认真讨论,不要东拉西扯的,不要编造.您这么大岁数了,又是西电教过摸电的,不要搞的跟文痞一样.

   

      这样不好.丧失正常学术交流的资格.算了,我上面问题你也不用回答,自己在这里对着地,慢慢讲吧.

 

 

 

 

      老师真会玩概念:把线缆上的雷电感应电动势，说成是线缆两端不等地电位的形成原因,

 

     老师,我说的是电缆两端等电位,不是等地电位,两者区别很大好么?我在本贴30楼问您了:

 

您的原话:工程中视频电缆几十米到上千米，两端接地点等电位怎么做？请你赐教吧。我只知道一端不接地，前后自然就等电位了,十分简单。请问:感应雷来的时候,两端等电位么?何解?

 .................................

      我们所谈的两种“地电位”：落地雷向大地放电形成的“雷电地电位”和电网地电位，都是与雷电感应电动势，与空间电磁干扰毫无关系的另一个独立概念。 

当防雷器或摄像机接地点，处在两种地电位扩散区内时，或者直接与电网接地点等电位体连接时，电网故障引起的地电位突变，就有可能瞬间烧毁安防设备，包括防雷器。所以构成了安防系统的安全隐患。——是防雷器接大地点的“地电位”，与雷电感应毫无关系。

 

午马与BBQ2010对于eie1992关于防雷器接地引入“地电位”的质疑，就是用这种“感应雷来的时候,两端等电位么?”分析的。线缆上的雷电感应电动势，属于交变电压性质，线缆两端之间有这个交变感应电压，把它说成这是电缆“两端不等电位”，因为只有午马提出这样的概念，所以我才称之为“午马电位” ，重要的是用午马电位，来质疑，来混淆eie1992的“接地点的地电位”和“地电位不平”，并用限压防雷器，把电缆两端雷电感应电压箝位到等电位，来说明“防雷器接地是合理的”。

午马说“我说的是电缆两端等电位,不是等地电位,两者区别很大好么?”——怎么可能不是等地电位呢？既然是接大地泄放，接大地箝位，除了两端电压箝位到相对大地的等电位，还有第二个解释么？所以，按照午马的观点，如果没有雷电感应电动势，电缆两端电位是不变的。所以我说这是偷换概念来否认地电位的客观存在。

...............

午马说：前几贴,你把我感应电动势存在"两点之间"硬要说成是同意你的"两点中间",我不吭气也就算了.你还好意思跟人家说午马承认了,

 

      在午马解释上述电缆两端等电位（午马电位）时，所画的图和雷电感应电动势等效位置，午马的"两点之间"和eie1992的等效在“电缆中间”，有什么本质区别么？

      “你还好意思跟人家说午马承认了”——那就是说午马又不承认这个等效在“电缆中间”观点了。那是等效在哪里呢？是电缆与大地之间？还是电缆与月球之间？

      我一再提醒：雷电感应电动势的等效位置在哪里，这是分析防雷器接地有效还是无效的核心问题，也是质疑eie1992"防雷接地是制造安全隐患" 观点时，无法回避的核心要害问题。

      烦请午马明示你的等效位置，并用技术分析来质疑eie1992观点的错误。

    请注意：每每不能自圆其说时，午马都会用“那是我挖的坑”来***充胖子。

[此贴子已经被作者于2012/6/26 8:56:38编辑过]

烦请午马明示你的等效位置，并用技术分析来质疑eie1992观点的错误。

 

不麻烦,eie1992老师,我现在很轻闲,

21CSP说你:应该是表达上的严谨性出问题,我却不这么认为.

你楼上的做法以及你一贯的文风和做法,充分说明你不值得我跟你去谈什么技术分析.

我在62楼说的很清楚了:你丧失正常学术交流的资格.

况且,你这人也不适合交流,适合自己个究诘两年.我看你还有几个两年......

 

 

以下是引用21CSP在2012/6/25 7:56:00的发言：

      遗憾的是你们又上火了。

 

      EIE老师关于“安防系统多点接地，是安防系统的重大安全隐患”和“落地雷向大地放电形成的“雷电地电位”，电网地电位，都是与雷电感应电动势，与空间电磁干扰毫无关系的另一个独立概念”等观点应该说大家都是认同的。

      关键问题是“摄像机不能接大地，防雷器可以接大地，但常态下要与大地开路，只在雷电感应脉冲到来时导通”这一做法，现在EIE老师认为仍然会在防雷器导通时形成系统的多点接地，对系统造成安全威胁。那么是否有更好的办法来解决这样的问题？因为如果前端摄像机不接防雷器，雷击时的瞬间高电位就难以就近迅速泄放，这岂不是对系统造成更大的威胁？该如何取舍？

 

     关于“防雷器或摄像机接地点”的正确选择，确实至关重要，在实际工程中的现场勘察、技术方案设计、施工方案设计和工程实施过程中都要细心分析研究，找出既不会产生各种安全隐患又符合相关规范要求和成本原则的最佳位置。这一点就需要相关的技术人员对大家所讨论的这一些知识有比较全面的认知。

1）防雷器接地，雷电脉冲来时，防雷器导通，“向大地泄放雷电流”——雷电感应电动势在哪里？放电回路怎么走？自己画画图，分析一下看看能不能走通，能不能放电——提示：只有一个防雷器，不管接在电缆那端，都不能泄放。只有电缆两端都有接地防雷器时，两个都导通，才能构成放电回路。这时传输电缆全部和两端的接地线，都成为放电回路的连接导线。对于毫微秒级的雷电脉冲来说，回路电阻和动态电感，将以极高的阻抗，“阻止、限制”放电（放电时常数，指数规律），在毫微秒时间内，放电电流几乎为零——所以说，接地泄放雷电流无效。

2）没有雷电时：系统防雷器接地点，多数、基本是大地零电位。但是当电网发生严重不平衡故障时，故障点电网地电位会发生变化或突变，系统诸多的接地点的“地电位”，只要有一个接地点处在该点电网地电位扩散区之内时，地电位就被引入监控系统，可以使防雷器导通，甚至烧毁；这就是“多点接地，引入地电位，造成系统安全隐患”的基本原理。

3）安防行业的现实是，大多数工程设计和施工人员，都还基本不认“地电位”，至于选择避开地电位的接地点及其扩散区的说法，更是天方夜谭了。专业防雷的设计，都能把摄像机立杆做成避雷针，对地电位没有任何分析和防护，到处宣传“防雷必须接地，不接地就不能防雷”，这种环境下的安防系统防雷设计，系统盲目多点接地，怎么可能不引入地电位？

    顺便说一下，BBQ2010说：接地点要在电网接地的20米以外，怎么会引来地电位呢？

    安防系统的现实是什么？我还可以告诉大家，即使盲目的多点接地，也不是每一个接地点都会引入地电位突变，甚至多数都不会引来。但是有谁能事先知道到底哪个点可能引入地电位突变呢？

    “那么是否有更好的办法来解决这样的问题？”——我提出的“系统单点接地”原则，就是解决这个问题的先决条件。防雷电感应，不用接地，也不能接地，用传输线路的“保护电路”就可以解决。

   

 

 正式回复EIE1992  65楼的观点：

 

首先，我们先要搞清楚，感应雷电动势到底等效在什么位置的问题，这样有助于对后面的叙述的正确理解

请看图：

EIE1992d的理论，感应雷电动势等效理论：如下图

 

 

我方观点的感应雷电动势等效理论：如下图：

 

区别解释：

关键点：感应雷电动势等效于导体的“两点之间”还是“导体中间”，这个核心问题。

 

分析如下：

 

  

    针对成百上千米的导线而言，感应雷击覆盖是有区域的，假设1段600米的视频线缆，感应雷击区域在线缆0-100米区域，那么加载在该段线缆上的感应雷电动势将等效于0-100米线缆的中间，而不是0-600米的中间~~，这是有本质区别的，后面会有分析，请继续往下看

（插一句笑话哈：一个县城A到另一个县城B之间，有人傻傻的用了“某超级远距离传输器通过超级视频线传输，线路刚好过某个老师家，这个老师家位于该线路的中间，如果按照EIE1992的理论，A县或B线遭雷击，该老师家都存在等效感应雷电动势，嘿嘿，大发了）

[此贴子已经被作者于2012/6/26 15:00:23编辑过]

       回eie老师：

 1、您说的只是感应雷的情况，对于感应雷在线缆中产生的感应电动势，“电缆两端都有接地防雷器时，两个都导通才能构成放电回路”我也是持这样的观点，因为从理论上讲这是正确的，实际中的情况还跟前后端设备与地之间的物理关系的不同有所差别。

     “对于毫微秒级的雷电脉冲来说，回路电阻和动态电感，将以极高的阻抗，“阻止、限制”放电（放电时常数，指数规律），在毫微秒时间内，放电电流几乎为零”这是高频感性电路的基本理论，本身没有错，但是“放电电流几乎为零”只是出现在开始的瞬间，并不是始终没有放电电流，线缆以及距离接地点相对较短的放电回路对极高频雷电会产生阻抗，同样的道理，该节点（线缆）至电子设备端口的引线也会产生阻抗，不管放电常数多少，只要有效地对这一节点进行钳位，就可以在一定程度上保护设备的安全。况且很多防雷器的设计都考虑到应对瞬间高频脉冲侵入设备端口的措施（加电感），防雷器两头不宜改变方向联接就是因为有这样的设计。

     再说，防雷器应对的是雷电的各种不同形式侵害，不仅仅是感应雷，直击雷的危害性更大，并且雷电发生时往往都是各种不同侵害形式同时出现的，防雷更应该综合考虑。尽管防雷器的接地确实可能导致某些损害后果的发生，但如果没有防雷器，雷电发生时情况是否会更遭？

     

 

    2、电网故障导致地电位升高的情况确实存在，一旦防雷器的接地位置选择不当，有可能出现老师说的情况，但这是普片性的问题，不管系统哪一个接地点都一样，不是防雷器的接地点才可能发生，不能因此而否定防雷器的合理使用。

 

   3、赞同老师第三点所提到的相关情况和基本观点。正因为如此，所以把系统防雷接地的问题探讨清楚，对每一位从业人员和整个行业都是有利的。

 

      老师能否介绍一下“传输线路的保护电路”的具体形式和基本原理？

[此贴子已经被作者于2012/6/26 18:19:58编辑过]

  搞清楚这个问题后，我们分析开始

 

请看图，视频信号的传输原理图：

 

 

 

如图：

    常态下：摄像机视频输出IC端输出的视频信号 AC两点，通过视频线缆传输到BD两点，进入DVR的视频输入IC端口，完成视频回路，显示图像。AB点电位(因为是交流状态),约等于CD点电位

。

    感应雷击时：假设本感应雷击区域覆盖整条视频线缆，那么根据上面的等效理论，可以知道，感应雷电动势等效于CD之间，此时C点电位远高(或者)于AB点电位，由于D点被主机接地拉到0电位，那么此时电流如后流动呢？

 

    对于这种情况：

首先CD点之间的感应高压雷电动势寻找放电回路：

 

?  1路通过C点---IC端口---R1--A形成反击回路，损坏摄像机IC端口，到达A点，然后通过A点到B点，对主机端口攻击

?  2路通过B点----R2---D点完成视频线内部形成击穿回路，严重时烧掉R2，由于感应电流是高频交流，进一步通过C1造成DVR端口的高压，电路损坏。

 

    因此，根据感应雷袭击的区域划分情况分析，常见的雷击损坏情况有三种：

1. 摄像机烂了，DVR端口没事（有可能雷击在前端，视频线有电阻，视频线越短，电阻越小，所以分流较大）

2. 摄像机烂了，端口烧了（有可能雷击在中间）

3. DVR端口烂了，摄像机没烂（有可能在DVR端，有时候同时烂几个端口的存在，原理如1点括号内分析）

 好，接下来分析防雷器的安装

 

末端或前端装防雷器的情况分析：

 

如图：

 

 

当雷击出现时：

   

   根据以上分析，C点电位高于A点电位，那么C点通过D1导通，压降很小，基本接近短路，使得A点电位与C点相同（高压）。

继续注意看D2，而此时D1导通后，D2下方是接地点，D2随即导通，导通时电阻几乎为0。同时D2接地点参考电位为最低点0，（完成高电位、超导导通的对地释放，此处不能完全用回路表示，只是一个能量分流通道，这是因为大地的特性----大家可以类比，一手拿着220V的火线，一边光着脚站在地上的情况一样），因此D1导通后的A点电位通过D2快速向接地点释放。

 

    注意看D3，在C点电位升高，D1导通的时候，D3同时也导通（因为接地点参考为0电位），这里也出现了分流的情况，一路通过D1到A，一路通过D3到地。

D2\D3的作用在于，降低AC两点对地的电压，并提供一个合理的放电路径，防止因为AC两点的瞬间电压过高，形成对其他元件以及外壳的拉火放电，所谓堵不如疏。

因此，最后剩余在C、A点之间的残压很小，从而保护了端口。（DVR端也可同类分析）

 

 

防雷原理图：

 

 

 

 

总结，由于感应雷袭击电缆的位置不确定，因此在摄像机端和DVR端加装防雷器，才能确保防护线缆两端的端口都处于安全，良好接地是重中之中！！DVR端加装防雷器，看似接地多余，但是这里的接地多余又如何？

 

[此贴子已经被作者于2012/6/26 15:06:14编辑过]

 

同理，我们进行地电位的分析，同样可以用上图

 

开始吧

   前提：当防雷击的接地不规范时，如，防雷器接地线接在了电位地“我们假设是0线上，而三相负载不平衡的时候，那么0线有电流，有电流就有电压。

 

 

     1.   好吧好吧，我们假设这个电压是16V（因为TVS限压一般15V，EIE1992常用的参数，那么我们假设给他多1V导通），那么如图C点的电位就是16V，电路分析如上A点也是16V，此时摄像机部分AC等电位，不会损坏端口，BD也保持等电位，此时DVR端的接口也无损坏之忧，嚯嚯，但是干扰出现了，因为，视频信号内混入了其他电流成分。

 

     2.   当这个地的电压是100V的时候，刚开始的瞬间，端口同样无忧！~~但是，我们这里要引入一个新的概念---------时间

 

     TVS管捏，在长时间导通电流的时候会发热损坏，也就是报废了~~~在看图：

 

      如果100V是持续的，D1、D2、D3三个管子报废了，会出现什么情况，C点100V远远高于A点的电位，通过前面分析可想而知了~~~

 

结论是什么？

 

    结论：当防雷器的接地线的“地电位”在小范围持续升高的时候，图像出现干扰，大范围持续升高的时候，防雷器报废，防雷器保护的设备报废。

这就间接证明了一个问题--------不打雷，不下雨，为什么防雷器烂了，摄像机烧了！！原因是什么------乱接地

因此，再次强调防雷器的接地要规范，不能接避雷针、变压器中性点，0线、以及不符合接地要求规范的“地”！！！

 

最终结论：不接防雷器，雷击时直接等死；只接一端，半身不遂；两端都接，基本健康；接地错误，自我毁灭！

   

    写了这些，不知道在EIE1992看来，算不算分析，算不算废话！~~，相反，老师说的“感应雷电动势没有回路的说法，岂不是更扯蛋吗？

敬请期待老师挑错~

 

 

同时提问：错接到100V地的错误，能事先测量出来么？

 瞬间100V地电位，遇到的概率多大？

 瞬间100V地电位，会持续多长时间

 瞬间100V地电位，老师您能解决么？

[此贴子已经被作者于2012/6/26 15:13:14编辑过]

21兄，请看完再评论谢谢~

    回 BBQ2010 （仅对66楼谈自己的看法）：

 

     关于感应电动势等效在“中间”还是“两点之间”的讨论对关键性问题的分析并没有多大影响，首先要弄清楚“等效电路”的概念，通俗地讲，所谓的等效电路是为了方便分析，把一些结构比较复杂电路（有源、无源）用外特性相同的简单形式代替，同一个电路但分析研究方向不同，其等效形式有可能不同。

       对于雷电在传输线缆中感应电动势的等效表达形式，如果只从线缆两端点研究其外特性（电压或者伏安特性），只需用一个电压源或者一个电压源串联一个电阻器（等效阻抗）进行表达，不管这一条线缆多长、中间感应到多少不同的电势，也不管你把这个等效电压源画在线缆中间或者画在两端之间任何一个地方，实际效果都是一样的，在这种情况下，如果同时采用好几个电压源串联来表达，反而失去等效电路的意义，有画蛇添足之嫌。如果考虑到线缆中的高压电势可能在某处对外部物体拉弧放电现象或者线缆不同部位的电势强弱加上感抗因素而需要分段研究，才有必要按照实际情况分别画出多个信号源，但这样的情况就很难评估其等效结果了。

      至于“假设1段600米的视频线缆，感应雷击区域在线缆0-100米区域，那么加载在该段线缆上的感应雷电动势将等效于0-100米线缆的中间，而不是0-600米的中间~~，这是有本质区别的”之说法，是不妥的：

  1、因为雷电产生的是空间的感应，很难确定某一段线缆才有感应电动势，感应电动势只能是随着与中心区距离的长远而逐渐减弱。

   2、即使存在区域感应的情况，把感应信号源画在线缆中的任意一个部位都是可以的，道理在前面已经说过，对等效电路来说并没有本质的区别。

   以上观点，有不妥或者谬误之处，敬请指正。

 

回复21CSP：

 

  1、因为雷电产生的是空间的感应，很难确定某一段线缆才有感应电动势，感应电动势只能是随着与中心区距离的长远而逐渐减弱----这就足够了，足以说明问题了，就好像我举例的笑话一样，你自己理解了！------实际上，这个问题也是我不断追问EIE1992的，他又凭什么说“感应雷电动势等效于线缆的中间呢”？，具体情况，你可以去问他是怎么分析的~

 

  2、即使存在区域感应的情况，把感应信号源画在线缆中的任意一个部位都是可以的，道理在前面已经说过，对等效电路来说并没有本质的区别-------还是那句话，对于等效电路而言，等效是为了方便分析，但是分析的结果是要作用于实际！！

 

     对于雷电在传输线缆中感应电动势的等效表达形式，如果只从线缆两端点研究其外特性（电压或者伏安特性），只需用一个电压源或者一个电压源串联一个电阻器（等效阻抗）进行表达，不管这一条线缆多长、中间感应到多少不同的电势，也不管你把这个等效电压源画在线缆中间或者画在两端之间任何一个地方，实际效果都是一样的，在这种情况下，如果同时采用好几个电压源串联来表达，反而失去等效电路的意义，有画蛇添足之嫌！！

 

针对这句话，画多几个的实际意义是，为了区别“导线中间”和“两点之间”的具体说明，你要清楚，你懂的东西，别人不一定懂。同时，这是午马著作权，如果只画一个，看的人又如何理解“导线中间”和“两点之间”的区别呢？

 

 

 

       我在上面只是把自己所知道的一些东西说明一下，但我尊重你和其他不同意见朋友的观点，对于等效电路我只知道是为方便对复杂电路外特性的研究分析而针对研究方向所得出的简化等效形式，它不是具体的实际电路，所以只要外特性相同就不会影响分析研究，尤其对于这样一个比较简单的二端有源网络的定性分析更是如此，因为电路形式上完全符合“戴维南”法则

    我在上面已经说了两种情况，正是从“分析的结果是要作用于实际”的角度出发的，等效电路的表达形式是与研究方向密切相关的，没有实际目的就没有研究方向。

     导线中间和两点之间都是模糊概念，对本问题的讨论完全可以作出同义的理解，而且对于这样的两端有源网络来说外特性也是完全相同的。

首先，BBQ2010能够引用午马的分析图，加上自己的看法，值得肯定和鼓励。

关于雷电感应电动势的等效位置，72楼的解释是对的。

我在午马原帖中是这样说的：

      关于雷电感应电动势等效位置（图一）：画一个也好，3个也好，N个也好，确切一些定义是感应电动势的线积分，概念上最终还是等效为一个交变电压符号，位置还是要画在A、B中间。而不是等效在A与大地之间，或B与大地之间,也不是AB线与大地之间。认识到这里，我们基本一致了；这就是：所有在电场内的线缆都可以感应到雷场的高频电磁辐射,并产生感应电动势,在线缆上形成感应电压,图中的电缆A-B、 C-D、 E-F两点之间会产生高频交流的感应电压（8197语）。这个认识是后面分析的基础。需要注意的是：图一中那个EF垂直接地线上，也有雷电感应电动势，这一点经常被人“忘却”。

     

      BBQ2010说的“假设1段600米的视频线缆，感应雷击区域在线缆0-100米区域，那么加载在该段线缆上的感应雷电动势将等效于0-100米线缆的中间，而不是0-600米的中间~~，这是有本质区别的”你看AB电缆600米，在等效电路中，AB还是一条等效导线，即使只在0~100米有感应电动势U,在等效电路里也是画在AB等效导线中间就可以了，没有必要，也没有人会把这个等效电压，画在AB等效导线0~1/6处。这一点我想BBQ2010会想明白的。

      66楼图2水平线上都画了三个电压符号，三个电压之和（复数矢量和）仍可以等效成一个电压符号，没有本质区别。本质上电缆每一段感应电动势都不同，所以是“感应电动势的线积分”，它是每段微量感应电动势从A~B的线积分，最后还是AB间画的的一个等效电压。和图一等效表示一样的。

      还有一点就是上面说的：位置还是要画在A、B中间。而不是等效在A与大地之间，或B与大地之间,也不是AB线与大地之间。认识到这里，我们基本一致了；——同意了这个认识，“放电”的分析才有共同的基础。BBQ2010的一些分析也好讨论了。

     

[此贴子已经被作者于2012/6/26 22:29:29编辑过]

72楼：  老师能否介绍一下“传输线路的保护电路”的具体形式和基本原理？

可以浏览以下连接：

 

安防防雷5：安防系统防雷设计的基本要点

http://bbs.cps.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=553609

EIE1992

 

关于你75楼的回复，我还是不高兴，你又一次维持了你的习惯作风！！！

 

1.我已经明确回复给21CSP先生了，该等效电路图，是为了区别于你画的图，同时这个分析是有实际意义的，如果你和21不理解，你可以慢慢想；

 

2.600米的电缆，你确定在0-100米的范围内遭受雷击，感应雷是等效在600米线缆的中间吗？------这么说，我引用的那个笑话，EIE1992是赞同罗~~

 

3.“还有一点就是上面说的：位置还是要画在A、B中间。而不是等效在A与大地之间，或B与大地之间,也不是AB线与大地之间。认识到这里，我们基本一致了；——同意了这个认识，“放电”的分析才有共同的基础。BBQ2010的一些分析也好讨论了。”--------------------你看我的图了吗？电动难道不是在A、B之间？  这点不需要你教，你也不需要用这个口气告诉我~~

 

4.如果EF是立杆，接地线在中心，立杆是铁管，你确定接地线有感应雷电动势？----确定？

 

[此贴子已经被作者于2012/6/26 22:48:15编辑过]

      出现不同的看法没有关系， 既然是讨论等效电路，就应该以最基本的理论作为基础和标准，如果各方都自立理论，我们就完全可以否定戴维南定理、诺顿定理和其他与确定等效电路相关的基础法则，就永远没有讨论结果。对于这个问题，我认为EIE老师在75楼的回复并没有错误。

 

      "画多几个的实际意义是，为了区别“导线中间”和“两点之间”的具体说明，你要清楚，你懂的东西，别人不一定懂。同时，这是午马著作权，如果只画一个，看的人又如何理解“导线中间”和“两点之间”的区别呢？"

       午马为什么要画多个信号源他在画图的同时已经作了说明：“人家画了一个电动势,你为什么画好几个?怕别人说抄袭,非要搞的不一样?嘿嘿,也算是,但不确切,因为雷场的范围有限,室内室外,远点进点,但电缆可以很长,所以,电缆的每单位长度的电动势是不同的,所以电动势也未必如同某人说的在电缆中间,这种在中间的理论是不是值得商榷?但最后无疑是体现在先缆的两端(假如中间不存在旁路).”可见，午马对等效电路的概念和绘制法则是非常清楚的，从分析单位长度的不同电动势角度出发，以这样的多信号源图来表达是没有问题的。

      但是，如果拿这样的多信号源图来质疑单信号源等效电路图的正确性，就有问题了，我们不能因为担心别人“不一定懂”就自己设定一套理由来否定基础法则。况且午马也是从“最后无疑是体现在先缆的两端(假如中间不存在旁路)”的方向分析线缆感应电动势的等效电路的。

 

    EIE老师在76楼发布的链接，等待我把内容学习一遍以后再发表意见。

[此贴子已经被作者于2012/6/27 6:46:48编辑过]

 77楼     

关于你75楼的回复，我还是不高兴，你又一次维持了你的习惯作风！！！

1.我已经明确回复给21CSP先生了，该等效电路图，是为了区别于你画的图，同时这个分析是有实际意义的，如果你和21不理解，你可以慢慢想；

2.600米的电缆，你确定在0-100米的范围内遭受雷击，感应雷是等效在600米线缆的中间吗？------这么说，我引用的那个笑话，EIE1992是赞同罗~~

3.“还有一点就是上面说的：位置还是要画在A、B中间。而不是等效在A与大地之间，或B与大地之间,也不是AB线与大地之间。认识到这里，我们基本一致了；——同意了这个认识，“放电”的分析才有共同的基础。BBQ2010的一些分析也好讨论了。”--------------------你看我的图了吗？电动难道不是在A、B之间？ 这点不需要你教，你也不需要用这个口气告诉我~~

4.如果EF是立杆，接地线在中心，立杆是铁管，你确定接地线有感应雷电动势？----确定？

     

     哈哈哈.....老师总是以一种确认别人:值得肯定和鼓励的口吻对别人说教,貌似在审视别人的毕业论文,再指导下.

指导就指导吧,问题是指导中还总是习惯性的篡改一些别人的东西,以证明自己的正确和英明.

 

另外78楼，21CSP兄，老师的论文不好打分吧，想夸几句是比较难的,好!我替你向提问老师几个问题： 

 

      既然老师如此愿意点拨下别人,那谈下你防护电路中的"Z"是什么？滤波器？馅波器？分频器？或者什么器？或者是组合？他的作用是什么？

      另外您那"k"是什么限压型开关放电元件？TVS? 气体放电管？还是李式开关管是吧？

      商业秘密是吧？好！

那我们问老师明面上公开了的技术：如老师您所说：（以下黑字为引用）

K、Z的设计要点是：

1常态下对传输衰减影响和频率失真影响，要在允许范围雷电感应脉

2雷电感应脉冲到来时，开关放电元件K迅速导通限压，滤波网络Z能最大限度的吸收雷电感应电压，确保75欧姆负载上不会出现过高电压，起到设备安全保护作用；

滤波网络（还挺复杂，看来要一堆器件）Z能最大限度的吸收雷电感应电压，机理是什么？滤掉（吸收）多少频率的波，留下（通过）多少频率的波？损失是多少？Q值能到多少？

3不同的视频同轴传输方式，不同设备的输入输出信号幅度、带宽不同，对保护电路的具体要求和设计也是不同的，最理想的防雷线路保护电路，应该是结合具体设备的实际电路设计的“专用保护电路”，并一起嵌入在设备电路中。通用外接型线路保护器，也可参照不同传输方式，合理设计不同类型的线路保护器；

不同的视频同轴传输方式？到底您视频信号分几种？罗列一下可以么？不是故弄玄虚吧？ %

4远距离线缆，对雷电感应电动势Uo有明显衰减，这是有利的事，线缆内外导体的线路阻抗增大，使Uo放电时常数加大，，确保75N3A这可以使Uo主要降压在线路阻抗和滤波网络上，确保75欧姆负载上雷电感应电压最小；

您说远距离线缆，对雷电感应电动势Uo有明显衰减，这是有利的事，那么为什么您指责别人使用防雷器远距离传输，由于线缆过长不能充分泄放能量，为什么在人家那就是缺陷，到您这里线缆的缺点成为有利的事情了？莫非线缆因人而有了差异？

5前端所有摄像机与大地绝缘，防雷保护电路不需要接大地，主机单点安全接大地，用于泄放系统静电荷，全系统电位随主机浮动；

6工程实践表明，结合产品具体电路设计的嵌入“保护电路”，是十分有效的。实际应用产品损坏率分析表明，未加保护电路的产品，最高阶段损坏率最高达10%以上，其中95%以上都是地电位环路烧毁的，（加您这个就没地环路，不加就有地环路了，是这意思么？这么就是，说有没有地环路取决于是不是使用了您的产品是吧？您麻烦解释下原来地环路那来的？）

另外还有元器件的质量问题和误操作问题损坏的；产品加了保护电路后，损坏率大幅度降低到2~3%以下，经与现场技术人员共同分析，还没有充分理由说明是雷电损坏的，因为绝大多数不是雷电天气下损坏的，更可喜的是地电位入侵损坏率也大幅度下降(大幅是什么概念?到底有没有,您不是不接地么?那来的下降一说,应该是杜绝呀?对吧?)，说明对地电位入侵，也有较强的抑制能力。模拟实验表明，对于高达250VAC以上的地环路电压，也有足够的安全抑制能力，不过这不等于说，允许系统存在地环路； 

     您都没敢接地,就成了成功对于高达250VAC以上的地环路电压，也有足够的安全抑制能力,太能夸功了.那我站地上是不是也能说成功的抑制了100KV的高压？恩？

7视频线路保护电路，可以设计在摄像机输出电路中，设计在DVR,矩阵，发射光端机，后端视频传输设备的输入电路中；

 

     

 

    以上颠三倒四并来回矛盾的言论,我方认为,极其有可能的是老师文字上的不严谨,工作上的太疏忽,写作上的太疲惫造成的,我方将密切关注事态的发展以及老师逻辑的变化.另外请老师不要弯腰解鞋带,我方将认真听取各方意见,谢谢.

 

[此贴子已经被作者于2012/6/27 20:52:11编辑过]

午马：你的怎么能问这么傻得问题呢，我都能回答！！！

（加您这个就没地环路，不加就有地环路了，是这意思么？这么就是，说有没有地环路取决于是不是使用了您的产品是吧？您麻烦解释下原来地环路那来的？）

答曰：自古以来，吾设计研发之产品，是经过七七四十九次设计磨练，九九八十一次实验吹残，铸就神器无上威名---你值得拥有！！！

     至于仁兄之质疑，吾可做适当解释：关于世间恶魔地电位入侵一事，实乃凡人愚昧，不幸选用摄像机外壳与视频线屏蔽线导通的产品，并采用“临时工”安装，将摄像机外壳做”接0保护“所致。

    

     吾之神器，可以经受风吹雨打，无论1毫秒，1秒，1分，1小时的持续地电位入侵，均在吾产品庇佑下，转化成热能，消散于茫茫宇宙间，至此，天下地平，万物兴隆！！！

     凡人愚问：请问这么好的神器，哪里才能买得到呢~~

     答曰：此乃安防神器，尔等需诚心百度追寻，安可获之焉~~~