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防雷&接地
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[原创]安防防雷3:防感应雷—接地防雷器—系统安全...

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eie1992 发布于: 2011-12-7 09:15 18845 次浏览 155 位用户参与讨论
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81#
eie1992 发表于 2012-6-27 23:21:00
 

3不同的视频同轴传输方式,不同设备的输入输出信号幅度、带宽不同,对保护电路的具体要求和设计也是不同的,最理想的防雷线路保护电路,应该是结合具体设备的实际电路设计的专用保护电路,并一起嵌入在设备电路中。通用外接型线路保护器,也可参照不同传输方式,合理设计不同类型的线路保护器;

不同的视频同轴传输方式?到底您视频信号分几种?罗列一下可以么?不是故弄玄虚吧? %

 

同轴视频传输方式:视频基带同轴传输,射频同轴传输,视频微波同轴传输,数字视频同轴传输等等。

 

 

4远距离线缆,对雷电感应电动势Uo有明显衰减,这是有利的事,线缆内外导体的线路阻抗增大,使Uo放电时常数加大,,确保75N3A这可以使Uo主要降压在线路阻抗和滤波网络上,确保75欧姆负载上雷电感应电压最小;

您说远距离线缆,对雷电感应电动势Uo有明显衰减,这是有利的事,那么为什么您指责别人使用防雷器远距离传输,由于线缆过长不能充分泄放能量,为什么在人家那就是缺陷,到您这里线缆的缺点成为有利的事情了?莫非线缆因人而有了差异?

——因为防雷器说的是“接地泄放雷电流”,而且表明可以达到几千~几十千安培,为此专业设计接地线还要接地电阻要少于4~10欧姆,接地线要在几米以内不能太长。如果雷电感应是给线缆充上单极性电荷,线缆与大地形成静电场,这种“向大地泄放原理”还勉强说得过去;

对于雷电交变感应电动势等效在线缆上的分析,传输电缆进入放电回路,几百米的同轴电缆,几百米的双绞线,电源线进入放电回路,接地线进入放电回路,接地电阻和大地也进入放电回路,“有效泄放雷电流”,还怎么实现?

几百米线缆的直流电阻和分布电感的客观存在,从时间域看,是常数很大,达到微妙级以上,甚至几十~几百微妙,在毫微秒级的雷电脉冲时间里,电感电流不能突变,电流还没上升多少,雷电脉冲已经结束,电流能有多大?能量能放掉多少?从频率域考虑,毫微秒级的雷电脉冲频谱很宽,频率很高,线缆的直流电阻和电感的高频感抗之和,总阻抗很大,有效限制了放电电流的大小和泄放速度。有兴趣可以测试计算一下:10075-5电缆,1001.0铜导线的直流电阻和电感量,算算时常数和高频阻抗,就知道放电电流是那个数量级,知道“向大地泄放雷电流”是有效还是无效了。几百米线缆的情况,就可想而知了。

 

 

6工程实践表明,结合产品具体电路设计的嵌入保护电路,是十分有效的。实际应用产品损坏率分析表明,未加保护电路的产品,最高阶段损坏率最高达10%以上,其中95%以上都是地电位环路烧毁的,加您这个就没地环路,不加就有地环路了,是这意思么?这么就是,说有没有地环路取决于是不是使用了您的产品是吧?您麻烦解释下原来地环路那来的?

——我国监控系统工程部分摄像机有意无意接地,过去和现在,仍然是是比较常见的工程现象。尽管近几年有所减少,但发生案例还是很多。工程上的设计和施工,你我都不能控制,就像工程地环路烧摄像机,烧采集卡,烧防雷器一样。产品加保护电路与不加保护电路,损坏率大不一样。

[此贴子已经被作者于2012/6/27 23:22:07编辑过]
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82#
eie1992 发表于 2012-6-27 23:33:00
 

77BBQ2010

 3.“还有一点就是上面说的:位置还是要画在AB中间。而不是等效在A与大地之间,或B与大地之间,也不是AB线与大地之间。认识到这里,我们基本一致了;——同意了这个认识,放电的分析才有共同的基础。BBQ2010的一些分析也好讨论了。--------------------你看我的图了吗?电动难道不是在AB之间?  这点不需要你教,你也不需要用这个口气告诉我~~


    我很高兴,确认三个或多个感应电动势,都等效在“AB两点之间”(不说中间),这也可以了,多个电动势可以分别处理也不影响原理分析,只是同意多个可以合成一个电动势,说起来更方便一些。按照叠加原理,一个一个电动势分析,也未尝不可以。

    如果没有异议我们就可以讨论“午马图,BBQ2010分析”
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83#
xuchen8197 发表于 2012-6-27 23:42:00

老师,你又忘了什么东西了吧?又要我提醒?

就你这态度,讨论?不是开玩笑么?

扯那么多废话,管用么?

吹牛的一个没忘是吧?

你防雷的机理呢?

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84#
xuchen8197 发表于 2012-6-27 23:47:00

你吹的所有东西的基础是什么?靠什么实现?

滤波网络(还挺复杂,看来要一堆器件)Z能最大限度的吸收雷电感应电压,机理是什么?滤掉(吸收)多少频率的波,留下(通过)多少频率的波?损失是多少?Q值能到多少?

 

为什么避而不谈?你没看到,但我早料到了.哈哈哈......

 

老师,我已经使用最大号的字了,你在没看到,我也没办法?

 

自己吹把,你也就这块料,我睡觉了.

没关系,这个你也没看到,反正天塌不下来.

 

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85#
xuchen8197 发表于 2012-6-27 23:48:00

有什么资格谈讨论?

还“午马图,BBQ2010分析”

西电的大学教授不过如此.

[此贴子已经被作者于2012/6/28 0:03:56编辑过]
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86#
xuchen8197 发表于 2012-6-28 00:00:00

某老师:您好,知道吗,我创造了世界!

地球人:哦。。。。。

某老师:世界上所有都是我创造的,我什么都知道

地球人:哦。。。。

某老师:有啥问题?说吧!

地球人:老师,那您是谁创造的?

某老师:这么么?你说什么?我没听见。。。。。

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87#
eie1992 发表于 2012-6-28 09:58:00

本主题:防感应雷—接地防雷器—系统安全隐患


    前面已经讨论到雷电感应电动势等效位置,在电缆AB“两点之间”了,对午马相关提问我也做了回答。81,82楼。

    提醒午马:83~84楼连续4贴:

1)对其他帖子内容,请到相关帖子讨论,拉到这里,有扭转讨论主题的和打乱讨论秩序嫌疑;

2)再次拿出“胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击 惯用手法。

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88#
xuchen8197 发表于 2012-6-28 10:51:00
以下是引用eie1992在2012/6/28 9:58:00的发言:

本主题:防感应雷—接地防雷器—系统安全隐患


    前面已经讨论到雷电感应电动势等效位置,在电缆AB“两点之间”了,对午马相关提问我也做了回答。81,82楼。

    提醒午马:83~84楼连续4贴:

1)对其他帖子内容,请到相关帖子讨论,拉到这里,有扭转讨论主题的和打乱讨论秩序嫌疑;

2)再次拿出“胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击 惯用手法。

老师:

1,自己做的帖子链接,让别人看,别人提问质疑,结果是你自己无法圆场,就成了"不相关帖子"?

 

2,自己无法圆满解释的技术问题,就给别人扣帽子:“胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击”

 

3,老师自己的作派充分说明一点:编造出某防雷滤波网络的概念,一边用地电位对别人做技术恐吓,一边用虚假概念,玩弄读者的智商。

 

所谓的:理论狂人,不过是个科技骗子.

 

4,滤波网络(还挺复杂,看来要一堆器件)Z能最大限度的吸收雷电感应电压,机理是什么?滤掉(吸收)多少频率的波,留下(通过)多少频率的波?损失是多少?Q值能到多少?

      你的电路如何智能的区分雷电冲击和视频信号?您给讲解下,你经常讲话:技术分析么?来下?

 

说到这里了你以为还会有人出来替你说话么?支持你着所谓的防雷技术么?

你可以再以"胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击"去管理员那投诉我,没关系.

 

你所说:对其他帖子内容,请到相关帖子讨论,那个?

CPS中安网那个么?你把现在这帖子全部内容都粘贴过去,我去那边跟你讨论也无妨。

问题是:你敢么?有这个胆么?没有我借你一个!我现在支持你全部复制过去,千万不要断章取意哦,让中安网在看下我等如何的:"胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击"

 

要不要玩一下?看最后谁死的难看。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2012/6/28 10:58:46编辑过]
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89#
xuchen8197 发表于 2012-6-28 10:56:00

      千万别提说让我去中安网转贴,那样我在那就会又被扣上:"胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击"的帽子。

      我去不去取决与您,明白?

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90#
eie1992 发表于 2012-6-28 11:02:00
意思是还要在这里闹下去?!
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91#
xuchen8197 发表于 2012-6-28 11:19:00

随你便呀。什么话都你说的,帖子你给的链接,对吧?

你说这相关就相关,同样的帖子我说就成不相关,对吧?

而且我问你,你回答不完全,基础的重要的你省略,避而不答,对吧?还引导到“午马图,BBQ2010分析”有错没?

 

转到其他的所谓原贴,我不是都顺着你发言说的么?不是么?

 

最后成了我:意思是还要在这里闹下去?

[此贴子已经被作者于2012/6/28 11:23:34编辑过]
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92#
21CSP 发表于 2012-6-28 14:53:00
以下是引用eie1992在2012/6/26 22:35:00的发言:

72楼:  老师能否介绍一下“传输线路的保护电路”的具体形式和基本原理?

可以浏览以下连接:

 

安防防雷5:安防系统防雷设计的基本要点

http://bbs.cps.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=553609

 

  该文系统性地介绍了安防系统防雷设计的要点和具体措施,通过对雷击发生的概率、雷电感应强度和生活实践中的雷电干扰现象等方面进行分析,提出采用避雷针、端口保护和系统主机端单点接地才是最有效的防雷措施,和“各类接地防雷器、接地浪涌保护器,都不能用于安防系统”的观点。应该说,该文章对广大的业者认识雷电性质和了解系统防雷知识是很有帮助的,对于文中的原理性和知识性的内容更非常实用的教材。但是对于文中的部分观点,本人认为还有进一步探讨的必要:

 首先是“各类接地防雷器、接地浪涌保护器,都不能用于安防系统”的观点值得商榷:

 虽然防雷器、浪涌保护器的使用有可能造成系统的多点接地,但是只要使用得当,完全可以保证常态下不会发生此类情况,当雷电侵入时防雷器被击穿造成系统的多点接地的情况一般都是暂态现象,是否允许这种现象发生,要全面评估其利弊,当系统的室外设备或者传输管线受到强雷击时,如果没有通过防雷器及时泄放雷电的措施,必将增大前后端设备受损的可能性。

 仅仅依靠设备的端口保护和后端主机的一点接地是不够的,因为后端设备端口与接地点之间往往还有一定的距离,设备与接地排的等电位连接导线同样有一定的阻抗,因此雷电在端口与接地点之间会有反击电压,雷电对系统的威胁并没有消除。而后端防雷器一般安装在传输线入户处,泄放途径相对较短,防护效果较好,这就等于系统前面多了一道防线,其防雷的作用不可忽视。

 如果是远距离传输,“ 线缆内外导体的线路阻抗增大,使Uo放电时常数加大”,虽然对于后端设备的防护是好事,但也有不利的一面,就是雷电通往后端接地点的阻抗较大,可能直接通过管线或者前端设备就近对周围物体拉弧放电,导致其他损害情况的发生。因此,在前端以及管线的某些部位加装相应的防雷器为雷电提供泄放通道是必要的,这种分段泄放雷电的办法,才真正可能“使Uo主要降压在线路阻抗和滤波网络上,确保75欧姆负载上雷电感应电压最小”。

 采用避雷针防直击雷虽然有效,但避雷针的应用条件具有局限性,一个广域系统不可能到处都设置避雷针,一方面是不现实,另一方面是费用大,且避雷针的有效防护区域是有限的,同时避雷针在接闪瞬间周围地电位升高可能造成其他不良后果。因此,避雷针比较适用于高山、旷野和高层建筑物等特定防护区域使用,安放系统应对直击雷的手段应该是因地制宜的多种选择(当绕也包括避雷针在内)。

 其次,对“安防系统所用交流电源,应该与电网进行电气零地线隔离,即安防系统所用220VAC24VAC,都不分火线和零线(地线),属于平衡传输的交流电压,例如变压器初次级隔离,开关电源输入输出端有光隔离,主机所用UPS电源,输出端与输入端隔离,没有连接关系,防止隐蔽的电网地电位入侵系统”的要求,从安全的角度出发是正确的,但实际工程中难以做到,特别是广域的大规模项目,因为整体功耗非常大,要满足这样隔离的要求,要增加不小的费用,一般的做法是对特定隐患部位针对性地采取隔离措施。

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93#
eie1992 发表于 2012-6-28 14:53:00
以下是引用xuchen8197在2012/6/28 10:51:00的发言:

老师:

1,自己做的帖子链接,让别人看,别人提问质疑,结果是你自己无法圆场,就成了"不相关帖子"?

 

2,自己无法圆满解释的技术问题,就给别人扣帽子:“胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击”

 

3,老师自己的作派充分说明一点:编造出某防雷滤波网络的概念,一边用地电位对别人做技术恐吓,一边用虚假概念,玩弄读者的智商。

 

所谓的:理论狂人,不过是个科技骗子.

 

4,滤波网络(还挺复杂,看来要一堆器件)Z能最大限度的吸收雷电感应电压,机理是什么?滤掉(吸收)多少频率的波,留下(通过)多少频率的波?损失是多少?Q值能到多少?

      你的电路如何智能的区分雷电冲击和视频信号?您给讲解下,你经常讲话:技术分析么?来下?

 

说到这里了你以为还会有人出来替你说话么?支持你着所谓的防雷技术么?

你可以再以"胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击"去管理员那投诉我,没关系.

 

你所说:对其他帖子内容,请到相关帖子讨论,那个?

CPS中安网那个么?你把现在这帖子全部内容都粘贴过去,我去那边跟你讨论也无妨。

问题是:你敢么?有这个胆么?没有我借你一个!我现在支持你全部复制过去,千万不要断章取意哦,让中安网在看下我等如何的:"胡搅蛮缠,粗俗语言,人身攻击"

 

要不要玩一下?看最后谁死的难看。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2012/6/28 10:58:46编辑过]

1)在本主题下提出其他主题相关内容问题,我可以出相关帖子链接,这是我的义务。把其他帖子有关内容引到这里,有扭转讨论主题的和打乱讨论秩序嫌疑;多次发生这种行为,就属于故意行为了。请午马自律。

2)哪个主题内容看不明白,不能理解,可以在相关主题下提出问题,这就是个论坛的规矩。

3)哪个内容有异议需要质疑,可以在相关帖子里面提出你的分析和观点,指出被质疑内容的错误和缺陷,对事不对人;如果是对“人不对事”,引事说人,搞人身攻击,那只能属于论坛的“另类”所为了。

4)“要不要玩一下?看最后谁死的难看。”——街头无赖的语言也搬到这里了。

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94#
xuchen8197 发表于 2012-6-28 15:25:00

按顺序来呀?好!

你在81楼按顺序了么?为什么躲避(现在说回避都是夸你)这个首要问题:

 

滤波网络(还挺复杂,看来要一堆器件)Z能最大限度的吸收雷电感应电压,机理是什么?滤掉(吸收)多少频率的波,留下(通过)多少频率的波?损失是多少?Q值能到多少?

你的电路如何智能的区分雷电冲击和视频信号?您给讲解下,你经常讲话:技术分析么?来下?

 

打乱顺序嫌疑是我么?你下面的都回答了,上面的为什么躲避了?况且下面的回答是不是正确,还有待商榷!

 

我是街头无赖,我要是,你也更好不到那去!给我扣帽子没用的!

 

 

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95#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-6-28 15:47:00
以下是引用eie1992在2012/6/28 11:02:00的发言:
意思是还要在这里闹下去?!

老师,你心虚了吗?反正都是技术讨论,在哪儿讲都是讲,在这儿讲出来也方便,不用到处跑去全面了解防雷知识,你81楼的回答有意的回避了午马80楼所有提问的1、2、5条,是因为偏题还是自己心虚?技术贴,无所谓偏题不偏题的!

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96#
BBQ2010 发表于 2012-6-28 15:57:00

EIE1992,行了吧,直接说吧~~

 

你的那个端口保护,就是把我那个“防雷原理图”的D2、D3两个管子给去掉了,自己保留了个D1,那个Z是怎么代替D2、D3的?

 

难道真的是因为“感应雷击”能量不大,然后全部通过Z转换成热能,消失在宇宙间了?

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97#
eie1992 发表于 2012-6-28 21:32:00

      把街头起哄的本事拿到技术论坛里,自鸣得意而已。

      我之所以做出一些分析,是因为论坛不是对骂的场所,每个人写的东西,很多网友在看,效果不是自我感觉,是广大网友的看法和评价。对每个人的表演,网友心里都有数。

      继续表演吧!

[此贴子已经被作者于2012/6/28 23:37:21编辑过]
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98#
xuchen8197 发表于 2012-6-29 07:03:00

切!

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99#
xiaoyanyidiao 发表于 2012-6-29 08:49:00
等了一天,还是没谈到实质问题,继续期待
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100#
eie1992 发表于 2012-6-29 14:11:00

BBQ2010,69楼

      既然认为雷电感应电动势在CD之间(任何位置),我把69楼图4,前后端完整画下来,请先看看是否符合BBQ2010的设想。这是因为只画前端防雷器,后端情况不明,无法分析。

      再斟酌一下,下面的解释,还有没有要改动的地方。


当雷击出现时:

     根据以上分析,C点电位高于A点电位,那么C点通过D1导通,压降很小,基本接近短路,使得A点电位与C点相同(高压)。

继续注意看D2,而此时D1导通后,D2下方是接地点,D2随即导通,导通时电阻几乎为0。同时D2接地点参考电位为最低点0,(完成高电位、超导导通的对地释放,此处不能完全用回路表示,只是一个能量分流通道,这是因为大地的特性----大家可以类比,一手拿着220V的火线,一边光着脚站在地上的情况一样),因此D1导通后的A点电位通过D2快速向接地点释放。

 

    注意看D3,在C点电位升高,D1导通的时候,D3同时也导通(因为接地点参考为0电位),这里也出现了分流的情况,一路通过D1A,一路通过D3到地。

D2\D3的作用在于,降低AC两点对地的电压,并提供一个合理的放电路径,防止因为AC两点的瞬间电压过高,形成对其他元件以及外壳的拉火放电,所谓堵不如疏。

因此,最后剩余在CA点之间的残压很小,从而保护了端口。(DVR端也可同类分析)

 



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