[求助]监控防雷系统...

刚刚接到一个投标的项目，里面的清单只是要求我们配视频防雷器及电源防雷箱，我看到清单里面他们的摄像机立杆是另外采购的，规格是3.5M，含引雷装置。。。

 

这说明什么呢？

说明这个问题的严重程度。我估计其恶劣影响在一段时间里，还将继续扩大。但我相信，长不了。

有一点，这并不能说明，因为有人生产，有人应用，这类设计就是安全的。

上次我听一个前辈说，室外立杆要做避雷针，在附近要搞一个防雷坑，如果搞不了至少要搞几根什么东西插到地里面去同立的杆连在一起。如果不做避雷针，就要加防雷器。不过防雷器的外壳有一条接地线需要单独拉一条线到机房的接地上去。（不是说的电源的地线）。不知道这样搞可以不？

后来，咨询防雷厂家，他们说防雷器的接地线是接到立的杆上的。到底是接到机房接地上还是搞到杆上去才对呢？

 

[此贴子已经被作者于2010-8-12 22:21:56编辑过]

    安防系统中，“摄像机立杆避雷针化设计和制造多点接地地环路”，如果对这两个重大安全隐患有所认识了，作为施工单位，专业防雷单位，首先要考虑的恐怕是以前做过的工程，有多少存在这类安全隐患？如何补救？

    应该有勇气，学习“问题汽车”那样公开召回改装修理的做法，减少用户损失，挽回厂家影响。

[此贴子已经被作者于2010-8-13 10:38:22编辑过]

 

 

两方观点，

 

一方认为：立杆上安装避雷针，避雷针及其引下线还有地网，可独立组成一个防雷系统，而这个防雷系统能对安装于立杆上的  摄像机及其后端的监控系统进行防护。

 

另一方认为：安装于立杆上的摄像机是不需要避雷防护的，需要防止的是将“雷电反击电压”主动地引入到视频监控系统中。

 

 

我认为：双方都有错误，为什么这么说呢？

 

第一方没有解决“雷电反击电压”的问题，他们期望采用前后两端的浪涌保护器来避免摄像机及视频监控系统遭受损坏。然后实践证明，这个期望方向错误，以至于对现实中起不了多大的保护。这个问题不在于浪涌保护器是不是有作用，是不是该取消，而是避雷针将雷电直接沿立杆引入大地，由于想当然地以为摄像外壳和立杆是绝缘地，而认为这样做可以有效避雷。其实只要实测一下，就可以明确知道这种简单的绝缘是完完全全不可能阻止引入的雷电击穿空气及绝缘体而进入摄像机，实践也证明这是无效的。就好象引狼入室之后，又期待你家的宠物狗能斗的过狼，对你进行保护。当然，宠物狗是起不到看门的作用的，但多少也会哼哼两声。

 

   当然，可以用一些典型的案例，甲级设计资质的方案来反驳，但这样的反驳，但是是苍白无力的。因为人的认识都有两面性，正确的会被一部分人接受，错误的也会另一部分被人接受。

 

 

第二方的问题在于：没有解决直击雷的问题，当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针，对摄像机进行防护，这是完全可行的，那为什么工程中没有人这么做呢？当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。

 

   最后双方似乎达成了一致，都赞成立杆上不应安装避雷针，其实这在安方标准里早就说明了的。也就是说大家争论了这么久，什么问题都没有解决------直击雷的避雷。

 

  如果摄像机在周围建筑物的保护范围之内，另外再加避雷，又有何用？

 如果摄像机不在周围建筑物的保护范围之内，另做避雷就成了必须做的。至于安装于立杆上还是另外立杆做避雷，这是怎么做的问题， 不是效果问题，如果有一种非常好的方法，能让安装于立杆上的避雷设备不至于将雷电反击电压引入到摄像系统中，这无疑是我们希望看到的。

  

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-8-13 11:41:22编辑过]

“刚刚接到一个投标的项目，里面的清单只是要求我们配视频防雷器及电源防雷箱，我看到清单里面他们的摄像机立杆是另外采购的，规格是3.5M，含引雷装置。。。”

 

我想说明的问题是：一、监控商自己就在立杆上安装避雷针
                        二、客户让不让再另外设独立避雷针

 

66楼也说中了要害：没有解决直击雷的问题，当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针，对摄像机进行防护，这是完全可行的，那为什么工程中没有人这么做呢？当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。

 

 

有一个设想是：用5到6米高的水泥立杆，在3米处安装摄像机，通过防雷器接地网，立杆上不安装避雷针。在空旷处，和在有避雷针保护的地方，做实验研究两种情况的防雷效果。

eie1992给我的印象，就是个理论研究者，提出理论，又不解决问题，又不做实践。我也相信实践是检验真理的唯一标准！

我不会拿用户的损失做实验，我们的设备也在一个工程中被同时烧毁6套，于是我们做了大量的模拟实验，验证了立杆避雷针摄像机和地环路的威胁。对我们设备的用户，我们都给他们做了系统设计建议，也对他们原有的防雷设计提出了改进意见，工程实践表明，几件来雷击伤害设备现象，没有发生过，地环路烧毁设备现象也没有再发生过。这就是我的“纯理论”吧。

     我给你个简单的、有代表性的实验模拟看看：摄像机——视频线1+视频线2——监视器；在视频线1和视频线2之间，芯线直接连接（扭接焊接都可以），屏蔽网之间分别接一个50赫兹降压变压器次级两端。例如220/12v电源变压器（输出越低的越好），变压器初级接在手动交流调压器的输出端，调压器输出先调到0V.

    实验开始：摄像机工作，监视器显示图像。这时慢慢加大调压器的输出，看监视器图像出现横杠干扰，慢慢加重，到图像扭曲......

    这个实验是模拟地电位环路影响的，那个220/12v电源变压器次级的电压，就是模拟的“地电位变化”，这个“模拟地电位”就接在视频线中间，等效视频电缆“前后端接地”引来的地电位。 你可以用万用表测量这个“模拟地电位”的大小，并可以看到对图像干扰的不同程度影响。有胆量你可以继续加大，再加大这个“模拟地电位”，看看会有什么现象发生？

    工程中地电位的大小是不稳定的，最大可以达到2、3百伏，会有什么情况发生？即使前后两端都有开关式防雷器，持续的有功电压，受得了吗？

    立杆避雷针接闪时，雷电反击电压有几十万到百万伏，也就是”，这个“模拟地电位”电压，加在视频线两端，你们那种防雷器能防得了？

    这是最基本的原理性问题，还要什么实践来验证？

   

   

[此贴子已经被作者于2010-8-13 23:46:01编辑过]

当然不要拿用户的设备来做实验了，

 

做实验研究也是需要投资，自己搞，就看你有没有决心。

不要再跳回那个立杆安装避雷针的问题了，上面已经讨论过很多次了，答案也有了，我就不在重复下去。

 

我说的实验是，研究室外摄像机防雷方案，既做好防直击雷的工作，又要避免你所说的“地环路威胁”和“雷电反击”，同时也要节省成本和降低施工难度，让工程商和甲方都能接受。

 

的确66楼也说中了这个关键

 

关于防直击雷问题，不是争论没有解决，我早有公开介绍：

“监控系统的接地与防雷接地2009思考2”——---本篇文章已被收录在中国安防论坛精华贴

也可以在EIE电子网站技术交流版块找到。

我的观点十分明确：室外孤立摄像机，应在独立避雷针有效保护范围之内，又要尽可能远离避雷针。摄像机与立杆必须绝缘，尽量采用非金属立杆和非金属支架，把跨步电压的影响也降到最小。

    

   Haidej ：“66楼也说中了要害：没有解决直击雷的问题，当然也提出来在距离立杆3~4米处安装独立的避雷针，对摄像机进行防护，这是完全可行的，那为什么工程中没有人这么做呢？当然是一个成本和施工难度问题。也就是说没有解决根本的避雷问题。”

我引一段广为流传的设计，他被多数专业防雷厂家收录、宣传、引用和介绍：

1）前端设备如摄像头应置于接闪器(避雷针或其它接闪导体)有效保护范围之内。为了施工方便避雷针一般架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢或35mm2铜导线

2）前端设备如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。

    两段说法基本一样。

    既然有“专业厂家”介绍的“施工方便”的方法，省事、省力、省钱的方法，谁还去采用另立避雷针的方法呢？

 

这段广为传播、转抄的“著名设计”，原作者是和资料来源于哪里？

hua0785网友   2010-8-13 14:47:00提供说是2008.7.的一个摄像机厂家，拍脑袋出来的。

我目前“考古“查到的是：

http://www.1000bbs.com/dispbbs.asp?boardid=51&id=114008

千家论坛 -- 最大的系统集成社区 → 智能建筑&安防 → 监控系统(CCTV) → 监控防雷好方案，不得不看！：）

1楼   中国防雷网   2004-9-6 17:35:00

2楼   wildhome  2004-9-7 08:41:00

1、2楼是同一篇文章分两部分发表，但发帖人是不同的网名。

这段“著名设计”在文中出现两次。

 

前端设备如摄像头应置于接闪器（避雷针或其它接闪导体）有效保护范围之内。当摄像机独立架设时，避雷针最好距摄像机3－4米的距离。如有困难避雷针也可以架设在摄像机的支撑杆上，引下线可直接利用金属杆本身或选用Φ 8的镀锌圆钢。为防止电磁感应，沿杆引上摄像机的电源线和信号线应穿金属管屏蔽。

关于“著名设计”溯源问题，现在有的专业防雷厂家“力推”工程单位或工程甲方要求。

实际上，如果出于免责，是多虑了。

有一个不可否认的现实：这段“著名设计”被众多专业防雷厂家，以“原创身份”收录在自己的网站里，以专业防雷的面目介绍、推广、应用。不仅影响到安防工程设计施工单位，甚至影响到了工程甲方的要求。这就是目前安防行业防雷设计的可悲现状，影响的深度广度还在加深，扩大。

小菜鸟非看，么有看懂。看着挺热闹。好

两个都一塌糊涂，本帖主题是讨论监控防雷，一个不设防，一个乱防，66楼说得比较客观，支持一下

看了半天也没看出什么结果来, 户外摄象机的防雷措施,在建筑物保护范围内的无需考虑,在建筑物保护范围外的,必须要加防雷.

 

关键是怎么加, 现场现在都是撑杆连避雷针一起做在里面了,是否就是确保撑杆的接地电阻小于4欧姆,摄象机与撑杆绝缘.

 

在机房电源UPS通过浪涌到等电位接地泻流, 在机房的引出端,应考虑将信号线和控制线接二合一防雷器.

 

探讨一下,电源线是否不应该接在里面,毕竟UPS里面的浪涌是并联回路的,而信号\控制线的浪涌是串联在里面的.如果用三合一把电源线再串一次接地,与前面UPS里面的浪涌接地,就形成接地环路了.而UPS里面的浪涌接地和变压器处的浪涌,入户电源的浪涌应该形成三级防雷.

以下是引用Haidej在2010-8-14 9:24:00的发言：

当然不要拿用户的设备来做实验了，

 

做实验研究也是需要投资，自己搞，就看你有没有决心。

不要再跳回那个立杆安装避雷针的问题了，上面已经讨论过很多次了，答案也有了，我就不在重复下去。

 

我说的实验是，研究室外摄像机防雷方案，既做好防直击雷的工作，又要避免你所说的“地环路威胁”和“雷电反击”，同时也要节省成本和降低施工难度，让工程商和甲方都能接受。

 

的确66楼也说中了这个关键

 

 

这个贴子很好，当然我不是说楼主的观点我就赞成，而是这个帖子引发的辩论让我受益匪浅。

 

我是一个入门级的安防人，我们公司之前做的工程都没有考虑防雷保护，一是因为增加报价甲方不接受；二是因为防雷专业性很强，我怕做不好坑害客户还引火烧身。但随着客户的增多，以及要求的提高，我们必须要主动考虑或者给客户设计建议性防雷方案。

 

我司有一经验十足的老前辈，几乎安装过所有弱电系统工程，也很受公司的重用，近期，提到防雷保护，他的观点就是立杆避雷针一体化，解决办法和楼主的方案如出一辙，我虽然不懂防雷设计，但偏偏我是一不迷信任何权威的人，我开始查阅资料，补充基本理论基础知识，才得以有幸拜读到两位的精彩辩论！

 

楼主反复提到工程商主动设计立杆避雷针一体化，恰恰我也算是工程商，就有发言权了，我们工程商很多（请注意是很多）并不具备专业防雷知识，毕竟要求做防雷的监控工程非常少，一般国家级的工程我们也接不了，中小型的监控工程就算做防雷，工程商也是套用别家的所谓简单、方便的防雷方案比如立杆避雷针一体化。所以，楼主用工程商也这样做来证明自己的方案的可行性和正确性是一点道理也没有。

 

最后表明立场：

 

我个人非常欣赏EIE1992朋友的严谨治学的态度，说他没有提出解决办法是不负责人的，他同样反复强调规范已经说的很清楚，的确是，规范里提到防雷针应该设置在对摄像机有效保护范围内，在保证保护摄像机的同时要尽可能的远，其实也就是要求避雷针和摄像机之间要留足够的距离来对抗雷电反击电压对监控系统形成伤害。当然另外独立设置立杆引雷是最好的解决方案。

 

楼主提到要满足甲方的经济性要求又要方便施工等等，我不客气的说，那是不负责任的表现！如果没有更有效的解决直击雷的办法，那就应该明确的告诉甲方，而不应该高些所谓的解决办法去忽悠甲方，这是一个人的道德问题，反应在公司上就是一个公司的商业品德问题。

 

现在市场这么乱，伪劣产品这么多，就是因为厂家为了满足甲方的价格要求而降低产品质量或者干脆弱化产品功能来忽悠消费者，这是许多奸商的惯用伎俩，只求自己公司的销售利益，对客户进行坑蒙骗！

 

PS：

 

另外，我绝对相信两位都是有足够技术功底的朋友，只是各自站的立场不一致才导致的这次争辩。所以，这里，我提出一种方法，不知道有没有可行性。

 

为了不增加过多的造价，我将避雷针还是设立在立杆上，不过避雷针的设置高度高于摄像机3米，而且避雷针与立杆采用绝缘连接，避雷针和摄像机的水平距离满足距离3米的要求，也就是设置一个长3米的绝缘横档，在横档上立避雷针，当然，避雷针肯定要专线接地。

 

 

小弟是初学者，不知道这个想法是否可行？首先理论上可行否？

 

期待两位高人的指导。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-9-5 17:19:46编辑过]

“立杆避雷针化”的设计，大多是以讹传讹，更源于“方便”。本来，独立避雷针防雷十分成功可靠。但是用独立避雷针保护摄像机立杆，当然没有“立杆避雷针化”的设计“方便”，所以容易接受。

    安防防雷是系统问题，不要把防雷设计看成是“专业厂家的事”，安防工程过去吃亏就吃在这个思维上。我的一个观点：安防工程防雷设计的主体，应该也必须是安防工程的设计者，因为防雷只是安防系统中的一小部分。安防系统设计者必须尽量多了解防雷知识，因为防雷涉及整个安防系统安全的大问题，搞不好会100%引火烧身，造成系统瘫痪，比不做防雷还要危险。

先把电源接入浪涌保护系统做好，大部分浪涌电流来自于电源。

75楼：

“关键是怎么加, 现场现在都是撑杆连避雷针一起做在里面了,是否就是确保撑杆的接地电阻小于4欧姆,摄象机与撑杆绝缘.”

 

绝缘，说起来容易，你能做到吗？避雷针接闪时，针体上的雷电反击电压有多高？

 

规范要求：摄像机要离避雷针3、4米以外，为什么？防止雷电反击。

学习了，谢谢

我也是新人，请多多批评指教！各位谈了这个室外监控立杆的防雷问题，我接触了比较多的也是立杆上安装避雷针并在立杆下做接地网络。江先生的说法是国内外大部分防雷使用的都是这种方式，所以所这个设计应该还是有其可取的地方。但是eie1992的考虑也不无道理，在此讨论是好的，因为只有讨论才有进步嘛！但是不知eie1992可否提出个比较实际的设计让大家学习呢？谢谢！