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集成商的困惑...

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LION197242 发布于: 2009-2-21 11:00 31156 次浏览 126 位用户参与讨论
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luzhanhong 发表于 2009-4-7 11:42:00
现在市场的发展已经有所变形,要靠大家去改变才可以,但是面临的就是一个生存的问题
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fangzhouzk 发表于 2009-4-14 14:21:00
我们也叫集成商,可干的都是整改的活,又累又挣不到钱,不知道为什么要干下去,郁闷
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zfhhs 发表于 2009-4-27 16:32:00
以下是引用LION197242在2009-3-12 16:53:00的发言:

1、做?怎么做?做什么?

我认为重要的不是做几个系统,其实一共就那么几个系统:ca/ba/sa/av/。重要的是能否真正做好这几个系统内部的产品与应用的有机结合,做好方案设计,做到满足功能又不浪费,符合档次又不超出预算,做到面向应用选择合理的方案,选择合适的产品。

2、设计顾问,我认为真正完成上面的工作离设计顾问就不远了。重要的是站在投资人的角度和专业的立场去做方案,帮投资人把关,实现投资人的意图。关键是责任心和公正的态度,其次是专业知识和经验,应该熟悉各类产品和系统结构的优缺点(没有十全十美的系统,只有最适合的方案)。

3、建议要先有设计顾问(具备良好的职业操守和口碑),否则会加大业主对项目管理的不确定性和投资风险,同时对投标人来讲也无法在公平的基础上制作标书。

要重视设计,磨刀不误砍柴工,弱电系统设计深度在招标时深度往往不够,这给投标和实施埋下了很多隐患。提前做好设计非常重要(可以采取有偿设计招标,中标单位给象征性设计费优先工程标,未中标给与补偿,被评价为设计方案能力不足的应拒绝其参与工程标),应该严格控制设计变更,在设备品牌圈定时注意产品档次、范围,不要有明显的技术屏障。如果确实要关键技术屏障,应该不再圈定品牌而只给出技术指标。

至于####,不在本次讨论范围内

4、弱电系统集成商不应该成为某几个品牌的代言人,而应该是在售前(投标)、售中(设计或施工或供应或调试)、售后提供技术、商务管理的服务商。技术能力和协调组织能力同样重要,但是协调组织能力更重要。到目前为止,我没有见过任何一家单位可以完全独立完成所有弱电系统的设计、安装、调试工作。我并不是说技术能力不重要,技术能力是保障是基础,但技术是有层次的。集成商更重要的是技术管理工作,包括设计、安装、调试、培训等工作都体现管理能力。

所以投资人应该注意,甲方买的是服务,乙方卖的也是服务,包括劳务、技术、管理等等服务,甚至是融资类型的服务。尤其是一个综合性的项目,服务比产品更重要,服务内力强的单位一定不会给项目选择不正确的产品。

5、差价有时候是正常的,这是流通领域的事情,和渠道有一定关系。合理的差价是应该支持的,但是我认为超出社会平均利润的价差是不太正常的,是利用信息的不对称而不是真正的资源或能力优势获取的。

6、变更是投资人的事,是设计深度不够、决策调整频繁造成的。体现在做官上就是拍脑门决策,做事上就是经不起推敲,设计上就是设计失误。变更要慎重,有时候是有人要捣鬼的,不要沦为被操作的工具,应该有造价分析和设计意图及功能说明。

有人说,低于成本价中标了依然挣钱,我见得多了。最终倒霉的一定是投资人,不信走着瞧!

低于成本估算一定比例的报价,只能说明要么他不懂,要么他恶意。如果我是甲方,这种单位不可能中标,中标了也不可能提供相应的服务或服务质量。当然还有就是报错价了,我们可以理解,但对不起,他要为报错价负责,结果就是不中标。

我建议应该拒绝最低价中标法,而采用比较值法(可制定标底或计算评标基准价)或技术标加权法。

天底下没有十全十美的事,但是我们渴望。我们希望辛勤的付出得到认可,我们希望不懈地坚持最终得到回报。但那是别人的事,我想做的就是做好我自己的事,做一行爱一行,尽力而为。

 

本回复因好文章而被精华帖子,且进行了金钱+10,经验+5,魅力+5的操作(0758河台小赵)

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说的好。一句老话,凭良心做事

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游魂 发表于 2009-4-28 17:18:00
呵呵,顶一下,大家继续
[此贴子已经被作者于2009-4-28 17:19:30编辑过]
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wjl451 发表于 2009-5-8 12:59:00
楼主认识深刻,对现状、对未来都有很好的建议,久分必合,系统集成市场已经特别乱了,到了该管的时候了,不要着急,慢慢等待,会像规范化,公平化发展的。
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苕阿福 发表于 2009-5-12 15:32:00

低价标确实对行业的打击是巨大的,

直接带来的就是恶性竞争。

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templar1st 发表于 2009-5-19 17:04:00

现在说的这个东西,大家其实都心知肚明的,不过说句实在话,我国这个现状啊~~想生存这些东西就跑不了

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windstorm 发表于 2009-6-25 16:18:00

ok!!!

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siriusl 发表于 2009-7-16 16:30:00
以下是引用游魂在2009-3-25 16:21:00的发言:

1、什么是真正的集成商?

      个人理解中国现在的所谓的系统集成商就是个怪胎,本不该有这个行业的,设计,施工,监理各司其职就对了,现在搞的满世界的施工单位全都摇身一变,成了系统集成商了,往往是一个项目的设计是一个人一个或几个晚上的工作成果,别说是人了,就是神也没这么厉害!!!

      什么是系统集成商,系统集成商就不应该有!!!!!

   

2、什么是真正的设计顾问?

      别什么顾问不顾问了,设计就是设计,我理解设计顾问就是第三方咨询公司!!!虽然现在的第三方咨询全是挂头卖狗肉的,但是正常的社会分工就应该是这样子的!!!只不过现在全世界乱套了,监理公司做工程,也做设计,工程公司也做监理,也做设计!!什么乱七八糟阿!!能做好项目,太阳都不出来了!!本也入行10多个年头了,感觉现在社会进步了,科技发展了,所谓的管理理论,水平也上去了,可工程确越做越烂了!!!如果用我刚入行那会做的项目来比较,现在做的全TND是垃圾中的垃圾!!

 

3、什么样的招标形式利于行业发展,同时可以保护业主利益?

      招标的形式不重要,关键是要公平,公正,否则什么形式都是白搭!!!谈何保护业主利益呢!!首先要问问业主代表需要我门保护谁的利益先,否则全是空话,大话!!!

 

4、服务为什么不被重视?

      服务不是不被重视,只是重视的不是产品服务,而是对项目实施过程中某些当权者以及项目中一系列的小鬼的各方面的服务,而非工程本身的服务!!

 

5、利润为什么要靠产品差价?

       利润,现在全世界都是又想马儿跑,又想马儿不吃草!!感觉全世界遍地都是傻冒,马儿不吃草能跑吗?谁家吗儿这么厉害,告诉我,我去申请吉尼思世界记录去!!!

       没法子,马儿为了生存,只能委屈求全,不让东家看到他怎么吃草的啦!!同时马儿也还得多搞点草喂东家和一系列的小鬼阿!!多做了这么多工作,马儿跑的当然不好看啦

 

6、低于成本价竞争的秘密是什么?

       低于成本价格竞争没秘密,地球人都知道!!!就是为了能进门,进了门一切尽在掌握!!!

 

PS:补充一下,个人感觉现在这个局面不是哪一方造成的,也不是哪一方能改变的!!希望楼主的理想能够早日实现!!!

 

 

 

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[此贴子已经被0758河台小赵于2009-3-27 7:32:51编辑过]

你把我想说的话都说完了,你让我说什么呀,要不再送你四个字"国情如此"

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shen612 发表于 2009-7-21 12:09:00

呵呵。。。什么事情都有度,超过那个限度就不行了,适可而止

理解万岁!!!

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Ntspark 发表于 2009-7-26 13:27:00

刚刚算入行,先占位,等有心得再来写

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muojie 发表于 2009-8-4 10:37:00
做官上就是拍脑门决策,做事上就是经不起推敲,设计上就是设计失误。
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robinwang 发表于 2009-8-5 10:10:00
以下是引用ztmfirst在2009-3-6 10:03:00的发言:

以下是我个人的见解:

 

1、什么是真正的集成商?---能做几种以上子系统的工程商.

2、什么是真正的设计顾问?---收了钱要认真干活的

3、什么样的招标形式利于行业发展,同时可以保护业主利益?---基本上没有一样招标是真正的利于业主利益.都是####

4、服务为什么不被重视?---口上说的很重要,一谈到成本付出,就会大打折扣,说白了还是目光不够长远啊~

5、利润为什么要靠产品差价?---差价是基本,利润主要还是出在XX方面.

6、低于成本价竞争的秘密是什么?---变更!

同一这位兄弟的观点
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mswtong 发表于 2009-8-11 15:40:00
问题提的很尖锐
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westel168 发表于 2009-8-13 00:02:00
 呀!!!集成商有这么难??那做什么东西好呀。
我们大家差异化特色化做得是不是不够

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cenlong 发表于 2009-8-13 12:07:00

赞赏!真正的学习了。对于你表达的就现在工程中存在一些问题的观点,我非常认同。

作为智能化建筑工程建设的参与者,我们应该负有推动这个行业向前健康发展的责任。

筑造精品工程,提供满意服务是我的发展目标与责任。

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LION197242 发表于 2009-8-16 00:41:00

非常感谢大家的踊跃回帖和真知灼见!借助千家论坛这个平台和大家交流沟通是我的愿望,也确实使我看到我们这个行业还有希望。工作了十几年,弱电行业中各个层次的工作干了个遍,可是总觉得最后走到工程上来可能是个错误(在现在这个环境下)。也可能是过于天真了,当然并不是我们这个行业的错。我希望我们这个行业,我所在的公司和我的伙伴们、同事们一切都好,虽然我和一些人的价值观、文化理念有所不同,但并不等于说谁就错了。
如果我的这一次努力真的失败了,我会重头再来!我会持续关注千家,希望同志们努力!

qq:842143832

 

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bestjiang 发表于 2009-8-21 09:44:00
集成商难做,找集成商供货的公司就更难做了,好的品牌得不到好的应用,价值所在~~呜呼~~~~~悠哉~~~~~~~~~~~
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liuyunpeng 发表于 2009-9-4 20:46:00

垫资是个问题,为什么中国就是这样一个环境,供货商、集成商到底怎么啦

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游魂 发表于 2009-9-14 16:32:00
以下是引用liuyunpeng在2009-9-4 20:46:00的发言:

垫资是个问题,为什么中国就是这样一个环境,供货商、集成商到底怎么啦

现在这社会,有钱的,不怕死的太多,所以就这样子了

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