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防雷&接地
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防雷&接地 今日: 1967 |主题: 2728|排名: 41 

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防雷是否一定要接地?...

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hawk9 发布于: 2008-7-10 20:58 27950 次浏览 241 位用户参与讨论
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181#
eie1992 发表于 2013-8-14 15:06:52
本帖最后由 eie1992 于 2013-8-14 15:16 编辑

老师,你不用费口舌,至于我的观点你也不用关心
我是什么?拉线工,没观点!

还有就是,谁要接个地,就上来打骂人家无知,没有基本电路基础,靠,自己的试验测试有么?有么?试验数据有么?数据分析有么?,就因为自己的防雷器不能接地,别人要接个地就要死是吧?防雷器接地不能是放能量么?

    午马的观点不是没有,相反,是很明确:谁要是揭露“接地防雷”会制造安全隐患,就给你扣上“打压别人”的帽子,“打骂人家无知”——午马是决不允许任何人揭露“接地防雷”会制造安全隐患的,因为这是他御用打手的职责;
    “别人要接个地就要死是吧?防雷器接地不能是放能量么?”——说得多轻松,“专业防雷”教安防系统大量采用接地防雷器,并极力宣传“防雷必须接地,不接地就不能防雷”,这是监控系统安全隐患设计的发源地。
    4、5年来,专业防雷厂家们没有一个站出耒分析接地防雷的有效性,只是去年开始由午马领衔的“打手”们出面,可惜午马也努力避免正面分析,所做的就是东拉西扯,岔开话题,人身攻击等等手段,有一点十分明确:维护防雷安全隐患设计的实质;
    “别人要接个地就要死是吧?防雷器接地不能是放能量么?”——午马不正面表示自己的观点,但是这里已经明确了午马维护的观点:防雷器接地能有效释放能量(接地泄放雷电流),在监控系统中大量使用防雷器接地,“没有安全隐患”——这就是他的观点;——具体分析,对不起,午马不解释。
    午马:“还有就是,谁要接个地,就上来打骂人家无知,没有基本电路基础,靠,自己的试验测试有么?有么?试验数据有么?数据分析有么?,就因为自己的防雷器不能接地,别人要接个地就要死是吧?防雷器接地不能是放能量么?”

    以某个视频防雷器为例:技术指标是5KV/10KA;监控工程中现场的防雷器接地,一般能做到10欧姆就算不错了,也合乎这些“专业厂家的要求”,两个接地电阻之和为20欧姆;假定某条视频线屏蔽层直流电阻为20欧姆,视频线两端接地,防雷器接地线电阻和导通电阻、电压我们都忽略,视频线感应电动势放电回路为:视频线与两端的接地防雷器、接地电阻和大地构成放电回路。回路总直流电阻为40欧姆;
    我们先估算直流电阻的限流:5KV/40欧姆=125A=0.125KA;
这个5KV/10KA的防雷器,怎么有效泄放能量呢?——0.125KA/5KA=0.025=2.5%,说明仅仅放电回路的直流电阻一项的影响,就使这个防雷器10KA的放电能力,只能限制在2.5%以下运作——这能叫有效泄放???
    再考虑到线缆电感的感抗作用,电感的电流不能突变,而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量?——微乎其微;
所以说:防雷器接地能有效释放能量,只是一种蒙人上当的忽悠之词而已。
    午马要想真摘掉自己“没有基本电路基础”的帽子,就用基本电路知识,给我们分析一下,分析出“有效泄放”的接过来,多好的机会,等你发挥了。
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182#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 20:47:09
老师语录:
     再考虑到线缆电感的感抗作用,电感的电流不能突变,而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量?——微乎其微;

点评:
     老师,线缆电感的感抗作用?,老师是多少?有数据么?你怎么得来的?
圈子绕的很大了,时间绕了很多天了,麻烦你明述.不要遮遮掩掩?


     另外老师请讲解一下您这句话:而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量?
    那么老师,就算这期间防雷器接地听了您的教导,没有能放掉多少能量,那么能量那里去了?转化成什么了?
    老师您是西大教模拟电子的,这个问题不难吧,不要回避请在随后跟帖里回答.

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183#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 21:08:58
本帖最后由 xuchen8197 于 2013-8-14 22:27 编辑

老师既然你有道理就都讲了,为了怕您又貌似忽略了我的问题我总结强调如下:
第一个问题:
          针对你所谓的500米一头接地就是等电位的电缆,老师此段电的线缆电感的感抗作用?,老师是多少?有数据么?请罗列清楚!

第二个问题:
         500米一头接地就是等电位的电缆,为什么有电感特性?有电抗特性,既然是等电位,那么两头以及两头之间的电压完全相等,没有电流,此时如何实现电感特性和电抗特性?

第三个问题:
        而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量我现在没底,根据你的意思是基本不能释放,那么,根据能量守恒定律,能量总要转换成其他形式,请问老师能量转换成什么形式?特别是在没有形成泻放电流的情况下。

第四个问题:
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那麻烦老师解答正常的信号能量如何传送过去的?飞的?无线的?

第五个问题:
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那么也就是能量不能传导到两端的端口了,请问这样老师生产的防雷器是不是也是摆设?也是白花钱没用的东西,因为据说防雷器会在雷电瞬间击穿短路,电缆的外皮和芯线,这样老师所谓的电感和电抗至少会增长到原来的两倍(来回距离加倍么),这样说是不是你生产的防雷器也可以不用了?你也是白叫客户花钱么?
           按你说的什么来着.....把客户当肥肉?对么?

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184#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 21:13:41
5个问题,请老师务必不要又没看到,或者又貌似忽略了。
一个都不能少哦!!!!
因为各个都是针对你上课内容提出的。
请老师解答!
包邮就不用,我们自己过来千家看!!!!!亲!!

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185#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 22:32:53
本帖最后由 xuchen8197 于 2013-8-14 22:34 编辑

老师语录:
  4、5年来,专业防雷厂家们没有一个站出耒分析接地防雷的有效性,

点评:
    看来确实4、5年来没什么人愿意搭理你,现在我失身下将就搭理你一下,5个问题,现在老师你好好的讲吧,双手互搏吧。
    在等你说,大家在看。请吧老师。
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186#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 22:50:52
本帖最后由 xuchen8197 于 2013-8-14 22:52 编辑

老师语录:
我们先估算直流电阻的限流:5KV/40欧姆=125A=0.125KA;
这个5KV/10KA的防雷器,怎么有效泄放能量呢?——0.125KA/5KA=0.025=2.5%,说明仅仅放电回路的直流电阻一项的影响,就使这个防雷器10KA的放电能力,只能限制在2.5%以下运作——这能叫有效泄放???


点评:
    老师真是奇葩理论,10KA的放电能力,泻放占其整体能力的2.5%以下的电流,叫不能有效泄放?
    一个4分的水管,接个1寸的水阀门,打开后不能有效的泻放?
    或者说1平方的导线线不能有效泻放25毫安的电能?
    奇葩,大奇葩也。


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187#
xuchen8197 发表于 2013-8-14 22:55:05
      老师,你魔症了吧,
      要不就是天太热,加上你左右互搏,造成自相矛盾,结果脑子坏掉了。
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188#
eie1992 发表于 2013-8-14 23:50:46
本帖最后由 eie1992 于 2013-8-15 00:02 编辑

午马点评:
    老师真是奇葩理论,10KA的放电能力,泻放占其整体能力的2.5%以下的电流,叫不能有效泄放?
    一个4分的水管,接个1寸的水阀门,打开后不能有效的泻放?
    或者说1平方的导线线不能有效泻放25毫安的电能?
    奇葩,大奇葩也。

    10KA的放电能力,实际泻放能力只占其整体能力的2.5%以下的电流——还叫有效泄放!——这只能叫“午马有效泄放”了——午马很有才。
再看午马的其他言论:
“第三个问题:
        而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量我现在没底,根据你的意思是基本不能释放,那么,根据能量守恒定律,能量总要转换成其他形式,请问老师能量转换成什么形式?特别是在没有形成泻放电流的情况下。”

    线缆上接收的雷电感应电动势,如果不能在雷电脉冲期间写放掉,那么加在线缆两端的雷电脉冲电压任然很大,仍然通过芯线回路传输,威胁两端电路安全,把防护压力仍然留给了内回路的“电路保护”,而大肆宣传的“接地泄放雷电流”,只是个摆设而已。
    午马曾说,你信号是怎么传过去的,雷电脉冲就传不过去?!午马的意思是:即使雷电脉冲期间接地泄放不了多少,哪能到哪里去了?慢慢放总能放掉吧!
    如果不考虑内电路保护措施,在雷电感应主能量还没有有效向大地泄放的脉冲期间,两端的电路已经在脉冲期间烧毁了,你后面的“慢慢泄放”还有什么意义呢?
    所以有了防雷器接地,外环路通过大地泄放无效,还是需要内环路的保护电路,这叫花钱买了个“摆设”;
    取消接地防雷器,也不用做什么接地了,只要做好内环路的保护电路就够了,这是防感应雷的必由之路。
    更重要的是:不仅是花钱买了个摆设,采用接地防雷器,别看放电无效,但制造多点接地,通过地环路把地电位100%引入监控系统是十分有效的,形成重大安全隐患;
    我这些解析,是给广大安防朋友看的,午马——看不懂,他还会理直气壮地提出“午马有效泄放”一类自鸣得意的问题。其实这些解释我已经说过多次,午马好似过眼烟云,两年了还是老问题,还是那么自鸣得意。

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189#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 00:07:16
5个问题,老师果然又要貌似没看到,又要貌似没记得?
哈哈哈
老师没的说了,也只能说个:“午马有效泄放”,自己生抗吧,奇葩上的奇葩。
哎......

老师语录:
线缆上接收的雷电感应电动势,如果不能在雷电脉冲期间写放掉,那么加在线缆两端的雷电脉冲电压任然很大,他必然通过芯线回路传输,威胁两端电路安全,把防护压力仍然就给内回路的“电路保护”,


老师又语录:
    再考虑到线缆电感的感抗作用,电感的电流不能突变,而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量?——微乎其微;

点评:
      老师,他必然通过芯线回路传输,威胁两端电路安全?这话对么?
怎么会呢,你不是在181楼说:
    再考虑到线缆电感的感抗作用,电感的电流不能突变,在这期间防雷器接地能放掉多少能量?——微乎其微;
      到底电感的感抗作用起作用么?外皮都微乎其微的传导了,有芯线什么事?
     你到底那句话靠谱呀?
     5个问题你貌似前面两个你绕过去了,后面两个你貌似没看到,

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190#
eie1992 发表于 2013-8-15 00:07:48
本帖最后由 eie1992 于 2013-8-15 00:13 编辑

第四个问题:
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那麻烦老师解答正常的信号能量如何传送过去的?飞的?无线的?

第五个问题:
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那么也就是能量不能传导到两端的端口了,请问这样老师生产的防雷器是不是也是摆设?也是白花钱没用的东西,因为据说防雷器会在雷电瞬间击穿短路,电缆的外皮和芯线,这样老师所谓的电感和电抗至少会增长到原来的两倍(来回距离加倍么),这样说是不是你生产的防雷器也可以不用了?你也是白叫客户花钱么?
    按你说的什么来着.....把客户当肥肉?对么?
...........................

者都在我188楼内容里解释了。午马是否懂得基本电路原理,从这些问题里足见一斑了。


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191#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 00:10:17
老师语录:
午马好似过眼烟云

点评:(好像老师也在学我的点评体,有进步,哈哈哈,没白教)
老师我知道你着话是真话,特想我是“好似的过眼烟云”,这样你就可以接着忽悠了,
哈哈哈 。。。。。
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192#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 00:15:01
本帖最后由 xuchen8197 于 2013-8-15 00:21 编辑
eie1992 发表于 2013-8-15 00:07
第四个问题:
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导 ...

这就算接解释了,那里呀?
就那个自相矛盾的表述。
丢人呀
大学教授,还西大的。。。。。。

早知道你也就这半块砖头的料。。
嘿嘿。。。。

叫什么来着,貌似很得意,实际很丢人,哈哈哈 。。。。
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193#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 00:18:48
为了老师忘却的纪念,为了怕您又貌似忽略了我的问题我总结强调如下:
第一个问题:(没回答)
          针对你所谓的500米一头接地就是等电位的电缆,老师此段电的线缆电感的感抗作用?,老师是多少?有数据么?请罗列清楚!

第二个问题:(逃避了)
         500米一头接地就是等电位的电缆,为什么有电感特性?有电抗特性,既然是等电位,那么两头以及两头之间的电压完全相等,没有电流,此时如何实现电感特性和电抗特性?

第三个问题:(老师貌似自相矛盾的回答了下)
        而雷电脉冲也就在毫微秒到1、2十微妙的宽度,在这期间防雷器接地能放掉多少能量我现在没底,根据你的意思是基本不能释放,那么,根据能量守恒定律,能量总要转换成其他形式,请问干老师能量转换成什么形式?特别是在没有形成泻放电流的情况下。

第四个问题:(老师貌似回答了,眼浊没看到)
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那麻烦老师解答正常的信号能量如何传送过去的?飞的?无线的?

第五个问题:(老师貌似回答了,眼浊没看到)
       老师,根据您的逻辑,就是在毫微秒到1、2十微妙的宽度,由于电缆的电感以及电抗,导致能量不能传送,那么也就是能量不能传导到两端的端口了,请问这样老师生产的防雷器是不是也是摆设?也是白花钱没用的东西,因为据说防雷器会在雷电瞬间击穿短路,电缆的外皮和芯线,这样老师所谓的电感和电抗至少会增长到原来的两倍(来回距离加倍么),这样说是不是你生产的防雷器也可以不用了?你也是白叫客户花钱么?
           按你说的什么来着.....把客户当肥肉?对么?
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194#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 00:20:20
老师,我知道你特想午马好似过眼烟云
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195#
eie1992 发表于 2013-8-15 00:37:14
本帖最后由 eie1992 于 2013-8-15 00:42 编辑

第一个问题:
          针对你所谓的500米一头接地就是等电位的电缆,老师此段电的线缆电感的感抗作用?,老师是多少?有数据么?请罗列清楚!

第二个问题:
         500米一头接地就是等电位的电缆,为什么有电感特性?有电抗特性,既然是等电位,那么两头以及两头之间的电压完全相等,没有电流,此时如何实现电感特性和电抗特性?
...................................
      这都是午马自鸣得意的问题。足见午马的电路知识白到什么程度了。
    这里面隐含了午马去年天才提出的“午马地电位”:电缆两端接地,午马否认有地电位差,不认为会把地电位引入监控系统,也不存在安全隐患;
    电缆主机端接地,摄像机端与大地绝缘,摄像机和电缆的电位,就随主机接地点的地电位浮动。这是我单点接地的观点,也就是午马多次提出的“500米电缆电位问题”,
    “午马地电位”的含义是:两端电缆接地,就等电位了。电缆接收到雷电感应电动势,两端就不等电位了,就是说午马认为:多点接地所有接地点都是大地0电位,只有存在雷电脉冲时,电缆两端才“不等电位”;没有雷电感应电动势,永远是等电位的;
    这里午马在概念上做了个“偷梁换柱”:把雷电交变感应电动势,用电位的概念来描述,用以掩盖对多点接地引入地电位差的安全隐患。这可是国际科技史上独创的奇葩了——所以我尊称为“午马地电位”;
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196#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 08:59:43
老师语录:
这都是午马自鸣得意的问题。足见午马的电路知识白到什么程度了。
    这里面隐含了午马去年天才提出的“午马地电位”:电缆两端接地,午马否认有地电位差,不认为会把地电位引入监控系统,也不存在安全隐患;


点评:
      老师我自鸣得意么?是在我逼迫下你才涉及这两个问题的吧?
      当初:我500米电缆一头接地,就是等电位,这话是你说的吧,不敢承认了,不是你说的?莫非是临时工说的?
      就这点胆识,你也好意思到千家论坛来混?说出去的话,如同泼出去的水,你现在不承认管用么?
      我现在就问你:"我500米电缆一头接地,就是等电位,"这话是不是你说的?
      "是"还是"不是"?
      没出息的东西!男子大丈夫,敢说敢当么?
      现在丢人了,自相矛盾了,左右互博了,一抹脸不承认,以为就可以自鸣得意么?
      
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197#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 09:06:27
5个问题你敢直接面对几个?
没有!你就这半块砖头的出息.

不回答就没人知道了是吧,当初在论坛说的那么绝对,牛呀.
你也只剩下"自鸣得意"而已.

我真在乎你回答几个问题么?不过是让你多丢人而已!

拨开云雾现光环.
光环是把破雨伞.
老师互博真好看.
自相矛盾快完蛋!
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198#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 09:11:39
老师,声明了吧:
      "我500米电缆一头接地,就是等电位",这话,不是你eie1992说的,是当初你们公司临时工冒用你的id在千家说的,并不代表你本人的观点,对此你并不知情,并已经责成公司对此人员做开除相应处理.
                                     哈哈哈....
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199#
eie1992 发表于 2013-8-15 12:46:42
本帖最后由 eie1992 于 2013-8-15 12:54 编辑

    电缆主机端接地,摄像机端与大地绝缘,摄像机和电缆的电位,就随主机接地点的地电位浮动。这是我单点接地的观点,也就是午马多次提出的“500米电缆电位问题”。
    “午马地电位”的含义是:两端电缆接地,就等电位了。电缆接收到雷电感应电动势,两端就不等电位了,就是说午马认为:多点接地所有接地点都是大地0电位,只有存在雷电脉冲时,电缆两端才“不等电位”;没有雷电感应电动势,永远是等电位的;
    我说午马看不懂吧!他用自己独创的“午马地电位”有色不透明眼镜看问题,是无法理解的。
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200#
xuchen8197 发表于 2013-8-15 14:02:25
哈哈哈.老师你自己在这里说吧
等电位和电位一起浮动现在在你这成了一个概念了,
你怎么解释也不如发个声明来得有效
不就说是临时工干的么?
什么叫越描越黑,样板呀老师,谢谢你给了活生生的例子.
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