[讨论] 百万高清有问必答...

任何产品有一个成熟期，不稳定就不能大量的推广。广大消费者不能作为此类产品的试验品，不能边使用边改进。一定拿稳定产品出来才是每个企业的责任心的表现。正如美国军方采购的V2鱼鹰旋翼飞机一样，还没有成熟的技术就交给用户，直到不断的摔机和人员伤亡后才叫停，结果招致一片声讨。

所以大家不是要的吹嘘和大呼小叫，搞得自己好像是行业领袖一样，关键在本质的问题上进行讨论。当然这里是技术论坛，大家不会欢迎自吹自擂的厂家的。

[此贴子已经被作者于2010-12-3 9:23:42编辑过]

  竟然有这样的事情发生？能不能说说度出现了哪些具体故障？

 

   以本人的使用经历来判断，以上的暴料不客观！

高清网络摄像机占用带宽怎么计算？

 

可不可以给个公式、例子说明一下

以下是引用21CSP在2010-11-28 7:49:00的发言：

      想告诉这位朋友：

      1、自从百万高清数字摄像机在国内的一些项目投入应用以来，很多知名品牌的产品的稳定性都是很好的，“10月份以后生产的，稳定性要好很多”也许是某个试验性的产品，把不成熟、不稳定的产品推向市场而产生了如此的分界线，显然不是负责任的厂家！出了大量的这种负面问题再来谈态度已经晚矣！不能让用户当小白鼠来分担自己的实验成本。

     

       2、谈到高清产品的效果就应该拿同类产品进行比较，高清数字与传统的模拟产品有多大的可比性？

 

       3、数字监控与模拟监控的系统架构本来就存在着差别，在应用上也各有所长，老系统出现故障是很正常的，谁能保证数字系统永远不发生故障和不需要维修？“这个亮了，那个又灭了”的现象是设备陈旧老化所致和工艺上的问题，也是数字和模拟系统的共性问题，并不是模拟系统特有的技术缺陷，

 

      4、对任何技术、任何产品的分析都必须客观全面、一分为二，你知道“我们装的高清监控，5台主机后面只要各插一根网线”的背后需要多少其他系统软硬件设备的支撑吗？这些设备又需要多大的成本？你的“感觉看着都利索些”难道也是技术问题？

呵呵，难得有高手给回复啊，我就说下我的看法： 1、是有好多厂家推出了百万高清，稳定性也该也不错，因为成本原因，我并没有定过别家的高清设备，但是我也问了好几家，价格这一块还是太高了； 2、对于您说的第2条我有不同意见，技术是在不断进步的，客户的需求应该也是在提高的。这时候我们能做的也就是以相同或略高的价格给他提供更好的效果，只要达到这个目的，就等于实现了双赢； 3、老系统出现故障是确实是很正常的，我以前自己也做了不少模拟监控，也很为售后头疼。后来我思考原因，个人认为排除产品因素之外，最大的问题就是你上面提过的架构问题，模拟监控系统相比较网络系统还是有很多不足的，具体的就不展开说了； 4、我说的是我的使用感受，您所说的背后的硬件系统确实需要，但是这个摊在整个工程中其实是很少的，就我的这个工程而言（有的现场状况不一样，结果会不同），比模拟系统还是降低了不少。拿主机来说，硬盘配了4T，几个月前我花了1900配的，结果我昨天一看，现在1300就能配到了，但我省去了3块8路卡，所以成本提升并不多。但线路成本却是低的很，核心交换机是H3C的S1224，1K刚冒头，主干走光纤，使用光纤收发器，1对收发器价格和1路光端机相当，但配合H3C的S1024（接入交换机，价格500左右），能带23个数字摄像机，这是最省钱的一块。其它就是网线了，价格和75-5线差不多。 5、目前这个方案不足的是没有全球机，因为数字球太贵了，希望以后能降下来。

攒分 

以下是引用shmin在2010-12-3 16:17:00的发言：

呵呵，难得有高手给回复啊，我就说下我的看法： 1、是有好多厂家推出了百万高清，稳定性也该也不错，因为成本原因，我并没有定过别家的高清设备，但是我也问了好几家，价格这一块还是太高了； 2、对于您说的第2条我有不同意见，技术是在不断进步的，客户的需求应该也是在提高的。这时候我们能做的也就是以相同或略高的价格给他提供更好的效果，只要达到这个目的，就等于实现了双赢； 3、老系统出现故障是确实是很正常的，我以前自己也做了不少模拟监控，也很为售后头疼。后来我思考原因，个人认为排除产品因素之外，最大的问题就是你上面提过的架构问题，模拟监控系统相比较网络系统还是有很多不足的，具体的就不展开说了； 4、我说的是我的使用感受，您所说的背后的硬件系统确实需要，但是这个摊在整个工程中其实是很少的，就我的这个工程而言（有的现场状况不一样，结果会不同），比模拟系统还是降低了不少。拿主机来说，硬盘配了4T，几个月前我花了1900配的，结果我昨天一看，现在1300就能配到了，但我省去了3块8路卡，所以成本提升并不多。但线路成本却是低的很，核心交换机是H3C的S1224，1K刚冒头，主干走光纤，使用光纤收发器，1对收发器价格和1路光端机相当，但配合H3C的S1024（接入交换机，价格500左右），能带23个数字摄像机，这是最省钱的一块。其它就是网线了，价格和75-5线差不多。 5、目前这个方案不足的是没有全球机，因为数字球太贵了，希望以后能降下来。

      看了这位朋友的一番说明，只想提以下疑惑和见解：

      一、你不认同21先生的第2个观点，我倒有一个疑问，就是什么叫“更好的效果”？对于安全技术防范中的监控来说，更好的效果难道仅仅指监控图像的清晰度吗？低照度、色彩还原度、处理延时等等因素难道就不要考虑? 离开了应用需求还有效果可言吗？ 对于同样的图像保存时间要求，你知道百万高清和传统的模拟监控相比，需要付出的成本一样吗？尤其是对于国家强制性规范要求要保存一个月甚至三个月图像的项目，这成本又如何计算？

 

      二、你在上面的回应中摆出了很多具体的配置和价格，你不认为这对于百万高清监控来说都是最低的配置和最低的价格吗？你认为安全技术防范工程项目的配置和设备器材选型都是以最低的配置和最低的产品价格来定位吗？你认为系统的可靠性、冗余、综合性能和维护成本无足轻重吗？

 

      三、如果不讲究最终效果，23个百万高清固然可以采用“500元的S1024”来整合数据流，但是，如果是名副其实的百万高清（均达到100万像素以上），同时以最优的图像质量进行录像，仅仅由百兆的端口与一台录像设备储存设备连接是不是勉强点？你知道23台百万高清以最高分辨率和最优图像质量进行汇集的码流是多少吗？

 

      四、看了你对模拟系统和数字系统的架构阐述，有点不明白：安防工程的系统架构能以模拟和数字来区分吗？模拟系统固然有很多不足，难道数字系统就没有不足吗？对于这个问题，倒是很希望你能展开来讲清楚。

 

      五、你不认为你做的这个工程仅仅是个案吗？你这个工程“比模拟系统还是降低了不少”，能说明任何高清监控项目都一定会比“拟系统还是降低了不少”吗？你认为所有的百万高清项目都是你这样的低端小项目吗？

 

      六、“其它就是网线了，价格和75-5线差不多”，这样的结论有根据吗？你难道不知道网线和75-5同轴线均有多种不同的品质和巨大的价位差别？没有说明具体的品质和参数就对价格差别轻易下结论合适吗？

以下是引用shmin在2010-12-3 16:17:00的发言：

呵呵，难得有高手给回复啊，我就说下我的看法： 1、是有好多厂家推出了百万高清，稳定性也该也不错，因为成本原因，我并没有定过别家的高清设备，但是我也问了好几家，价格这一块还是太高了； 2、对于您说的第2条我有不同意见，技术是在不断进步的，客户的需求应该也是在提高的。这时候我们能做的也就是以相同或略高的价格给他提供更好的效果，只要达到这个目的，就等于实现了双赢； 3、老系统出现故障是确实是很正常的，我以前自己也做了不少模拟监控，也很为售后头疼。后来我思考原因，个人认为排除产品因素之外，最大的问题就是你上面提过的架构问题，模拟监控系统相比较网络系统还是有很多不足的，具体的就不展开说了； 4、我说的是我的使用感受，您所说的背后的硬件系统确实需要，但是这个摊在整个工程中其实是很少的，就我的这个工程而言（有的现场状况不一样，结果会不同），比模拟系统还是降低了不少。拿主机来说，硬盘配了4T，几个月前我花了1900配的，结果我昨天一看，现在1300就能配到了，但我省去了3块8路卡，所以成本提升并不多。但线路成本却是低的很，核心交换机是H3C的S1224，1K刚冒头，主干走光纤，使用光纤收发器，1对收发器价格和1路光端机相当，但配合H3C的S1024（接入交换机，价格500左右），能带23个数字摄像机，这是最省钱的一块。其它就是网线了，价格和75-5线差不多。 5、目前这个方案不足的是没有全球机，因为数字球太贵了，希望以后能降下来。

 

     非常感谢你的回复，看了你的两段发言，目前还没有办法完整了解你做的百万高清项目规模和具体配置，基本的道理和疑问我在前面已经说了，楼上的朋友又提了很多疑问，如果想进一步说清楚问题，希望把你所做的具体项目配置列出来，以事论事让大家好理解。

 

[此贴子已经被作者于2010-12-3 21:59:05编辑过]

 

[此贴子已经被作者于2010-12-3 21:58:44编辑过]

在百万高清应用发展初期，由于大家对新技术的陌生，经验不足，尤其是布线规范，出现有人用的非常稳定，高清工程一个接一个，而有人则会遇到困难与异常，这些都是很正常的。建议广大工程商没必要跟一些不明身份ID，浪费精力做无意义的争论，或回答一些没有意义的问题。自己多摸熟产品，与波粒高清成功用户特别是精通网络的工程师多交流经验，多与厂家技术支持交流。

 

这几年正是模拟向数字高清发展的关键时刻与难得机遇。一个企业最容易在时代变革期迅速崛起，或迅速衰败沉落。

 

历史告诉我们，一旦数字化产品的诞生与成熟，取代模拟是飞速的。例如：10来年前，自从数字硬盘录像机出现后，很快磁带录像机就被DVR大范围甚至全面取代了。消费电子领域胶卷照相机存在百年之久，然而随着数码相机的出现，人们做梦也没有想到胶卷照相机竟然迅速被数码相机代替。导致没有看准行业形势\麻痹大意的美国柯达失去了相机市场原有的霸主与领先地位。

 

如果工程商与经销商们抓住了这次机遇，与百万高清时代领先品牌与快速成长企业协同发展，将有一次爆发的机遇，昨天公司一个佛山顾客来波粒公司谈长期订单与价格，说到自己刚刚做了8个高清摄像头的工程，因为周围工程商都不太善于或根本没有想到做高清，或没有胆量做高清，结果他的8个高清摄像机的别墅监控工程报价8万，这只是该工程商其中一个暴利项目，高清早期的超级暴利工程案例如今是随处可见。

 

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-12-4 9:22:34编辑过]

春天先生谈谈实在的技术吧别老唱理论知道吗？就你还来技术论坛天天忽悠这忽悠那的，你不是有很多客户做了高清吗？你上网络拓朴图，上预算，上工程配置，这样来得实在比天天想未来是高清要好多了，你来实际的大家都欢迎，老说一套理论性的东西很烦的知道吗？谁不知道未来是高清啊。

SHmin先生，你所说的核心交换是S1224我想笑，（没别的意思啊，不带疯刺的），首先说我对监控不是很在行，如果真是高清核心交换得用千M交换机不是你S1024和S1224可以解决的，24路同录实时这码流不小吧，S1024是普通交换机完成还是稍微有点困难的，但对于假高清，要求不高的问题应该不大，如果监控点多的话，加上企业网络一起的话，那是要涉及到VLAN的，所以3层交换和2层交换是要用到的，那成本就不是500能解决的，500零头都不够的。还有高清的存储空间问题如果用IBM的刀片那是N万了，如果自已配好一点的服务器1~~3万差不多吧。我对交换和路由略懂一点的。欢迎大家以真实的技术和数据来进行交流，反对理论派放豪言壮语，不知所谓

有什么区别呢？

以下是引用汰次品在2010-12-3 21:10:00的发言：

      看了这位朋友的一番说明，只想提以下疑惑和见解：

      一、你不认同21先生的第2个观点，我倒有一个疑问，就是什么叫“更好的效果”？对于安全技术防范中的监控来说，更好的效果难道仅仅指监控图像的清晰度吗？低照度、色彩还原度、处理延时等等因素难道就不要考虑? 离开了应用需求还有效果可言吗？ 对于同样的图像保存时间要求，你知道百万高清和传统的模拟监控相比，需要付出的成本一样吗？尤其是对于国家强制性规范要求要保存一个月甚至三个月图像的项目，这成本又如何计算？

 

      二、你在上面的回应中摆出了很多具体的配置和价格，你不认为这对于百万高清监控来说都是最低的配置和最低的价格吗？你认为安全技术防范工程项目的配置和设备器材选型都是以最低的配置和最低的产品价格来定位吗？你认为系统的可靠性、冗余、综合性能和维护成本无足轻重吗？

 

      三、如果不讲究最终效果，23个百万高清固然可以采用“500元的S1024”来整合数据流，但是，如果是名副其实的百万高清（均达到100万像素以上），同时以最优的图像质量进行录像，仅仅由百兆的端口与一台录像设备储存设备连接是不是勉强点？你知道23台百万高清以最高分辨率和最优图像质量进行汇集的码流是多少吗？

 

      四、看了你对模拟系统和数字系统的架构阐述，有点不明白：安防工程的系统架构能以模拟和数字来区分吗？模拟系统固然有很多不足，难道数字系统就没有不足吗？对于这个问题，倒是很希望你能展开来讲清楚。

 

      五、你不认为你做的这个工程仅仅是个案吗？你这个工程“比模拟系统还是降低了不少”，能说明任何高清监控项目都一定会比“拟系统还是降低了不少”吗？你认为所有的百万高清项目都是你这样的低端小项目吗？

 

      六、“其它就是网线了，价格和75-5线差不多”，这样的结论有根据吗？你难道不知道网线和75-5同轴线均有多种不同的品质和巨大的价位差别？没有说明具体的品质和参数就对价格差别轻易下结论合适吗？

晕，反响这么大，简单说下吧：1、你怎么知道我没考虑低照度、色彩还原度、处理延时等因素的？如果这些地方很差客户还不把我骂死？人家至少也使用过几年监控，没吃过猪肉还没见过猪跑吗？你所做的工程难道全是要存3个月？；2、这个网络配置不高是因为客户只愿意出这个价，但价格便宜不代表性能不行，具体H3C网络产品的性能问题你可以详询杭州华三。反过来说如此低配就能满足应用，那高配的还用说吗？3、4、为什么说数字的架构好呢？其实数字的架构就是网络架构，这个系统资历比安防系统老吧？行业高手比安防系统多吧？思科、华为的认证每年都有N多人在考，我不知道安防系统这样的认证有多少？如果我把我的主机换成千兆网卡，收发器换成千兆的，把S1024不用，以S1224做接入，核心换个比S1224高点的交换机，你认为性能会提高多少？成本会提高多少？5、我一直在说就我的这个工程而言（有的现场状况不一样，结果会不同），希望你看清楚；6、我不知你的工程采购是谁负责的，你知道价格吗？我用的是普天超五类网线，500/箱，1箱是300米都知道吧？

以下是引用junzixy在2010-12-4 10:39:00的发言：

SHmin先生，你所说的核心交换是S1224我想笑，（没别的意思啊，不带疯刺的），首先说我对监控不是很在行，如果真是高清核心交换得用千M交换机不是你S1024和S1224可以解决的，24路同录实时这码流不小吧，S1024是普通交换机完成还是稍微有点困难的，但对于假高清，要求不高的问题应该不大，如果监控点多的话，加上企业网络一起的话，那是要涉及到VLAN的，所以3层交换和2层交换是要用到的，那成本就不是500能解决的，500零头都不够的。还有高清的存储空间问题如果用IBM的刀片那是N万了，如果自已配好一点的服务器1~~3万差不多吧。我对交换和路由略懂一点的。欢迎大家以真实的技术和数据来进行交流，反对理论派放豪言壮语，不知所谓

晕，你至少也百度下S1224再说话啊，本人认为如果在10个点以下还可以借助企业网络，点数多了肯定是要单独走线。

声明：欢迎高手探讨，诘难的就恕不回复了！今天说话语气不好，忘大伙见谅！

以下是引用shmin在2010-12-4 12:39:00的发言：

晕，反响这么大，简单说下吧：1、你怎么知道我没考虑低照度、色彩还原度、处理延时等因素的？如果这些地方很差客户还不把我骂死？人家至少也使用过几年监控，没吃过猪肉还没见过猪跑吗？你所做的工程难道全是要存3个月？；2、这个网络配置不高是因为客户只愿意出这个价，但价格便宜不代表性能不行，具体H3C网络产品的性能问题你可以详询杭州华三。反过来说如此低配就能满足应用，那高配的还用说吗？3、4、为什么说数字的架构好呢？其实数字的架构就是网络架构，这个系统资历比安防系统老吧？行业高手比安防系统多吧？思科、华为的认证每年都有N多人在考，我不知道安防系统这样的认证有多少？如果我把我的主机换成千兆网卡，收发器换成千兆的，把S1024不用，以S1224做接入，核心换个比S1224高点的交换机，你认为性能会提高多少？成本会提高多少？5、我一直在说就我的这个工程而言（有的现场状况不一样，结果会不同），希望你看清楚；6、我不知你的工程采购是谁负责的，你知道价格吗？我用的是普天超五类网线，500/箱，1箱是300米都知道吧？

    

       1、你既然考虑到了各种因素，那就请你简单地拿一台价位与你的百万高清相当的知名品牌普通模拟摄像机到你的工程现场与之对比一下低照度、色彩还原度和处理延时吧，看看谁优谁劣，在当今条件下任何所谓的低照度百万高清其低照度性能都难以与普通模拟产品相提并论，信号处理延时的差距就更大了，你如果不了解这些情况，只要通过对比就清楚了；我并没有说所有的工程都需要保存3个月图像，但是不管你实际的项目保存了多长时间，传统模拟与你的百万高清相比，如果都以全实时和最高图像质量进行记录保存，在同样的存储空间条件下，显然百万高清所能保存的时间相对较短，如果想保存同样的时间，百万高清就需要更大的存储空间同时要付出更大的成本，这样的成本还会随保存时间要求的延长而大幅度增加，这些该是常识吧？

      2、“这个网络配置不高是因为客户只愿意出这个价”，正因为如此，我说你做的这个项目只是个案，并没有否定低端低配的用场， 但是低端低配的个案并不具有高清监控的整体代表性，因为高清监控同样是有多种需求的。

     3、在此你应该先明确数字系统架构与模拟系统架构的比较并不等于数字系统与安防系统的比较，当今的安防已经涵盖了数字系统和模拟系统，不能混淆概念！另一个必须明确的是不能以资历的新老来判断系统的好坏，如果是这样的话，科学技术就不需要进步了，走老路岂不就是最好的？更何况你认为网络架构比传统的安防系统资历更老是值得商榷的，网络传输技术源于什么年代？传统的模拟基代传输技术又源于什么年代？网络系统的门槛相对较高，对从业人员的技术层次的要求也较高，这同样存在着两面性，对于安防上的应用有利也有弊，利主要体现在系统功能的强大，弊主要在于普及性障碍。

     4、你在第6点以蔑视的口吻对我的责问实属不该，我在此只能该告诉你：我对安防产品的市场行情还是略知一二的，对于标准包装的5类线一箱大多是1000英尺，约305米，300米的包装也许是打了折扣的产品。你表明的300米/500元价位，又何以说明“价格和75-5线差不多”呢？对比参照物呢？

前端到后端一系列高清兼容产品价格是很昂贵的

以下是引用汰次品在2010-12-4 17:38:00的发言：

    

       1、你既然考虑到了各种因素，那就请你简单地拿一台价位与你的百万高清相当的知名品牌普通模拟摄像机到你的工程现场与之对比一下低照度、色彩还原度和处理延时吧，看看谁优谁劣，在当今条件下任何所谓的低照度百万高清其低照度性能都难以与普通模拟产品相提并论，信号处理延时的差距就更大了，你如果不了解这些情况，只要通过对比就清楚了；我并没有说所有的工程都需要保存3个月图像，但是不管你实际的项目保存了多长时间，传统模拟与你的百万高清相比，如果都以全实时和最高图像质量进行记录保存，在同样的存储空间条件下，显然百万高清所能保存的时间相对较短，如果想保存同样的时间，百万高清就需要更大的存储空间同时要付出更大的成本，这样的成本还会随保存时间要求的延长而大幅度增加，这些该是常识吧？

      2、“这个网络配置不高是因为客户只愿意出这个价”，正因为如此，我说你做的这个项目只是个案，并没有否定低端低配的用场， 但是低端低配的个案并不具有高清监控的整体代表性，因为高清监控同样是有多种需求的。

     3、在此你应该先明确数字系统架构与模拟系统架构的比较并不等于数字系统与安防系统的比较，当今的安防已经涵盖了数字系统和模拟系统，不能混淆概念！另一个必须明确的是不能以资历的新老来判断系统的好坏，如果是这样的话，科学技术就不需要进步了，走老路岂不就是最好的？更何况你认为网络架构比传统的安防系统资历更老是值得商榷的，网络传输技术源于什么年代？传统的模拟基代传输技术又源于什么年代？网络系统的门槛相对较高，对从业人员的技术层次的要求也较高，这同样存在着两面性，对于安防上的应用有利也有弊，利主要体现在系统功能的强大，弊主要在于普及性障碍。

     4、你在第6点以蔑视的口吻对我的责问实属不该，我在此只能该告诉你：我对安防产品的市场行情还是略知一二的，对于标准包装的5类线一箱大多是1000英尺，约305米，300米的包装也许是打了折扣的产品。你表明的300米/500元价位，又何以说明“价格和75-5线差不多”呢？对比参照物呢？

呵呵，再说几句吧：1、我的工程4T硬盘存15天，在主机这一块的成本是差不多的，如果客户非要存3个月，成本肯定高。色彩还原、延时问题我觉得现在解决的还不错的，当然也还有提升空间。我原先也做过几个网络标清的工程，高清的延时我觉得比标清D1要好一些的，也许现在有新技术，我还没用过。照度略差一些，所以我用的全部是红外机。 2、也许你接触的都是大型工程，不太清楚我用的网络产品并不是低档次产品，其实好多单位使用的核心交换机性能并没有H3C S1224好。高清监控目前的市场份额应该还是很低的，肯定不能满足全部需求，但这应该是厂家和监控行业面临的一个机会，不是我们工程商能解决的。 3、其实我刚接触网络时，网络传输好多还是使用同轴电缆的，但现在基本见不到了。目前是安防从业人员技术层次普遍较低的原因就是受到培训的机会太少形成的，但现在网络技术课程在中专、大专、本科及研究生阶段全都有，还有N多的民办培训学校、培训班，这就导致网络技术的普及性反而更好。 4、我可没有什么蔑视的口吻哦，只是有点生气，你这分明是故意的或者干脆就偷懒，现在国产品牌75-5的线价格应该在1.5~2.5元/m这个区间之内，国产品牌超五类网线价格在450~650这个区间之内，不按305米了，就按300m/箱来计算，单价也只在1.5~2.2元/m。（这个问题下次不再回答了）

     1、“4T硬盘存15天”，如果是标情，4T应该远远多于15天吧？也就是说，标清如果也同样存15天，就可以采用远小于4T的硬盘，成本难道不是更低吗？

     2、我让你拿模拟摄像机来与数字高青比较延时大小，模拟机当然是采用传统方式传输，网络传输标清产生的延时能说明什么问题？难道传统的模拟监控是采用网络传输的？难道你不知道网络传输标情所产生的延时包含了模拟摄像机的信号处理延时+网络服务器的处理延时？

    3、产品档次高低都是相对而言的，对于采用S1024作为接入交换机并汇集了23路百万高清，你认为这还不算是低端配置？我在前面已经问过你：23台百万高清摄像机最高质量实时图像的码流总和是多少？一个百兆端口有能力把这样的实时码流顺畅地传输给后端设备吗？当然如果是准百万像素摄像机（92万像素）又设定成较低的图像质量或者设定为较低的帧率，那是勉强可以工作的。

    4、“安防”和“网络”是两个对立的概念吗？难道你所认识的现代安防不是多学科多技术的融合？

     

  

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