[讨论]万紫千红,论流行设备之-高清像素摄像机...

以下是引用TCP在2009-11-24 17:14:00的发言：

          你完全可以编出N个方法来，我早就说过了“你波粒的产品对模拟信号的采集要怎么处理成cif的分辨率，是你家的事”，只要是诡辩需要，何止是编造，弄虚作假还少见吗？你只要紧抱“弄虚作假+诡辩”的秘方，还有什么人间奇迹创造不出来？

          尽管你在楼上继续讲解了方法一、方法二，但矛盾又来了，曾几何时你不是提出了以下高谈阔论吗：

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以下是引用百万高清在2009-10-21 22:48:00的发言：

 .       ..... CIF的画面是由Half D1将横向的720压缩一半然后左右各裁剪掉4个像素形成352,最后得到352X288，......

以下是引用百万高清在2009-10-24 23:42:00的发言：

          你没有看懂呀？CIF是隔行扫描，但没有奇偶场画面合成。没有反交错处理。

以下是引用百万高清在2009-10-27 14:03:00的发言：
          所有DVR厂家的CIF分辨率都是按这种原理来的。

...........................

 

以下是引用百万高清在2009-11-24 15:13:00的发言：

 

采集芯片（如：FUSION878A)采集到的768X288，一种方法是率先通过裁减得到720，然后继续根据非D1（CIF)再裁减16，最后压缩一半得到352。还有一种方法就是先直接压缩768X288,压缩到384X288，然后再移动区域左右裁减，早期波粒用的是方法二，后来换成方法一，目前绝大多数字公司一般都采用方法一。

 

实现原理其实是基本一样，只是具体细节有点差别

 

 是真的理解不了，还是故意理解不了，如果是真理解不了，建议你赶快去找你上面的研发人员帮你分析，然后再出来发言不迟。

 

 

 

以下是引用ylkk在2009-10-21 15:51:00的发言：

波力换了个ID又来了？原来的DVR技术支持呢？

以下是引用百万高清在2009-10-21 17:12:00的发言：

波粒的DVR卡全部升级为Hybrid DVR，也称为“百万高清监控卡”，同时兼研制生产百万高清摄像机。因此波粒的“DVR技术支持”就转成“百万高清”。

 

时代在变，市场需求在变，公司也在不断创新与变化，所以人也要跟得上公司与时代发展的节奏与潮流呀

[此贴子已经被作者于2009-10-21 17:14:51编辑过]

 

TCP这个人，反复说“DVR技术支持”是马甲，这种话你能说的出口。那还有什么真理不会有意被你说歪。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 11:20:49编辑过]

            原先自己把话说得太武断现在你也只好装糊涂了！建议你着重反省一下我在上面的质疑内容：

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     既然所有DVR厂家的CIF分辨率都是按这种原理来的（也就是你所谓的第一种方法），现在还来个“方法二”、又来个“大多数数字公司”，而且现在的方法一又有所变调：在前面生出了一个“采集到的768X288”，真不知道你的说法什么时候才令人可信？

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   我早就告诉你，“你波粒的产品对模拟信号的采集要怎么处理成cif的分辨率，是你家的事”，言下之意就是提醒你别认可不一定像你那样做！你为了顾及面子，非要嘴硬到“所有DVR厂家的CIF分辨率都是按这种原理来”，当别人拿出证据说明你当初也是死要面子，曾经编造出另一种截然不同的方法想圆你们当时弄虚作假的谎言时，你现在终于承认还有第二种方法了吧？既然连你波粒自家都曾用过两种方法，何必武断到“所有DVR厂家的CIF分辨率都是按这种原理来”？

      再说了，当时并没有人谈到压缩，你为了显示自己的高深却要反问别人“几乎没有公司把384X288作为全部采集，难道你想将384X288压缩成352X288更好”，没想到你现在需要交待自家是“由Half D1将横向的720压缩一半然后左右各裁剪掉4个像素形成的”，既然压缩不见得更好，你怎么采用压缩呢？

你根本就没分不清楚主次轻重，根本就没有深刻理解原理与具体步骤的差别，就好比两个工人生产组装电视机，电视机原理一样，但不可能因为工人先上这个螺丝，后上那个螺钉而否认原理一样。

 

目前传统DVR正在逐步被混合DVR与纯数字PDVR取代，走向数字百万高清时代，请大家不要偏离百万高清话题。

 

强调一下，请参加讨论的会员注意不要跑题更要注意别爆粗口脏话，从本楼开始，偏离本贴讨论精神主题的回复将有可能被屏蔽或删除处理，违反千家论坛管理条例的一律按章执行相关管理操作！

以下是引用百万高清在2009-11-25 16:20:00的发言：

你根本就没分不清楚主次轻重，根本就没有深刻理解原理与具体步骤的差别，就好比两个工人生产组装电视机，电视机原理一样，但不可能因为工人先上这个螺丝，后上那个螺钉而否认原理一样。

 

目前传统DVR正在逐步被混合DVR与纯数字PDVR取代，走向数字百万高清时代，请大家不要偏离百万高清话题。

 

         请别别再说笑话了，所谓的组装电视机先上哪个螺丝后上哪个螺丝是工序上先后的差别，而你所谓的方法一、方法二是两种截然不同的处理方式，能同日而语吗？

 

          任何事物都是要向前发展的，但都有个过程，有些过程还是非常漫长的！你不觉得自己为所谓的“传统DVR正在逐步被混合DVR与纯数字PDVR取代，走向数字百万高清时代”，而抛出的时间表也过于武断吗？难道传统DVR到了2012年后就会绝迹？难道2014年以后就可以实现纯数字PDVR时代？

 

     真不知道你这个时间表的客观依据是什么？

如果有人硬是不相信这个趋势，那我建议他们最好坚持到2012年底不研发不使用混合DVR，纯数字DVR及百万高清数字摄像机，到时候就别偷偷开发与使用数字高清就行了。高清的发展不会因为少数人（企业）跟不上时代而停止不前的。

       相信你的所谓趋势和要不要研发高清产品根本就是两回事，毕竟研发厂家是少数！问题的关键是你提出这样的断言有什么客观依据吗？到了2012以后传统DVR如果还占有一席之地、到了2014年以后如果纯数字PDVR还没有办法一统天下，你又该作如何解释？是否有勇气承担误导视听的责任？

 

    

        不要狂言到谁“跟不上时代而停止不前”，一个企业到现在才推出入门级的所谓百万高清产品并没有什么值得炫耀的，更何况你的产品质量和功能还受到了广泛的质疑！不要以为别人都没有用过高清产品！

我还是建议你，一直坚持到2014年别用数字高清，不用纯数字视频录像机。就为了否认波粒的趋势预测图，也是值得的。以便过四五年后与波粒找茬。我更希望你不相信这个趋势。

 

另外大家可以打电话到TI或其代理问相关负责人，问问什么叫入门级百万高清产品？谁在百万高清领域处于国内领先地位？

看你说“入门级”就知道你没有入门。

 

我再透露一下：

 

数字百万高清产品中的像素高低已经不代表摄像机厂家的技术含量，从720P到1080P发展，并没有大的技术变化，只是升级一下更高级的TI公司DSP就OK了，芯片公司已经考虑到可延续性。有本事自主研发720P高清摄象机，并把它好就很不错了。盲目追求高分辨率。就是一个百万高清误区。目前有人常常挂在口上的入门级高清已经难倒一大片公司。你问问TI，成功的有几个 ，拥有核心技术的有几个。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-26 10:46:48编辑过]

学习中，

以下是引用百万高清在2009-11-26 10:23:00的发言：

我还是建议你，一直坚持到2014年别用数字高清，不用纯数字视频录像机。就为了否认波粒的趋势预测图，也是值得的。以便过四五年后与波粒找茬。我更希望你不相信这个趋势。

 

另外大家可以打电话到TI或其代理问相关负责人，问问什么叫入门级百万高清产品？谁在百万高清领域处于国内领先地位？

看你说“入门级”就知道你没有入门。

 

我再透露一下：

 

数字百万高清产品中的像素高低已经不代表摄像机厂家的技术含量，从720P到1080P发展，并没有大的技术变化，只是升级一下更高级的TI公司DSP就OK了，芯片公司已经考虑到可延续性。有本事自主研发720P高清摄象机，并把它好就很不错了。盲目追求高分辨率。就是一个百万高清误区。目前有人常常挂在口上的入门级高清已经难倒一大片公司。你问问TI，成功的有几个 ，拥有核心技术的有几个。

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-11-26 10:46:48编辑过]

     我可以毫不谦虚地告诉你:我把高清系列产品用于重要工程项目时,你还采停留在“带有模拟BNC输出的网络摄像机不是真正的高清摄像机”的低级认识时代！（这都是有案可查的）

     高清摄像机分辨率的高低不仅仅是“升级一下更高级的TI公司DSP就OK了”，它不仅要综合考虑整机的方案改变，更重要的是传输、后端系列化设备和管理平台的处理和兼容能力也要有相应的技术应对措施！只懂得对问题进行片面解读就不要冒充高手！

      一个型号IC停产后，其全新原封装、库存返新、甚至二手的在市场上再流通三、五年是很正常的事情。弱弱地问一下那些在2012、2014就近乎绝迹的DVR系列核心IC，上游厂商停产了没有？别说你不知道我们干工程这行有时就得要找那些淘汰的落后的产品，而且这块市场也不小。三、两年时间这小饭碗就被你这一幅小图三几句豪言给砸了，立马要转用你所说的高端先进的大海碗。作为干工程这行的，非常愿意听听，你凭什么砸那小饭碗？这小饭碗虽说落后、惨遭淘汰是情理之事，但它起码能养活中国一大批人，你把人家饭碗砸了，总得给个明明白白的说法吧？

     再问问PDVR这大海碗，搜尽百度、google关于视频监控的信息，PDVR这词惟独你们BL一家独有，按照视频监控现在的核心技术方案完全被国外掌控的局面，你家的PDVR核心应该是别人那里买回来的对吧？传统DVR、混合DVR、数字PDVR，三个完全不同技术级别划时代的视频监控技术产品，为何数字PDVR的上游核心厂家居然没一点风声，全国以万计的安防厂商居然从上游核心厂家拿不到一丁点数字PDVR的信息？难道上游厂家从你家赚的钱是从其他以万计的安防厂商身上赚的钱1倍以上？难道这数字PDVR的核心方案是你们研发的，核心器件是你们委托某个IC厂家生产不成？----这点豪无疑问，你们走在国内以万计的安防厂商最前面，甚至是世界前列！恭喜哈。。。

     另外，你说话能不能和谐一点，你说话口气就好象是：到2014，我们干工程这行的人对数字高清，纯数字视频录像机不用也得用。怎么看也有点推荐+威胁的味道。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 11:31:07编辑过]

正是因为数字摄像机研发门槛高（这里指的不是买别人机芯做外壳），加上还需要一系列后端设备及解决方案配套，让百万高清产业的门槛再次提高了。导致能进入百万高清产业的厂家大大减少。因此市场将更加规范与良性化。广大工程商与经销商的利润更加合理化。不过可能经销商的数量会减少很多。为什么呢？行业两级分化，厂家数量少了，自然代理商数量就少了。生意都更加集中了。因此抓住了机遇的代理商在当地做的更大更强。而没有找到有竞争力的上游供应商的经销商将可能面临大的压力。埋怨市场难做。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

也许有人会想，没有研发的能力，干脆去盗版算了。 这一点也是广大工程商所顾虑的。百万高清市场将来会因为盗版而混乱，走向低利润价格恶战吗？

 

不会的。如果一个盗版公司他破密摄像机，要生产全系列摄像机，同时还要盗版生产一系列后端嵌入式设备，就算不抓盗版，光是盗版的成本与代价就是大的很。如果一个公司准备盗版，必须具备以下条件：

 

1）至少几百万到千万现金。用来做实验与生产前后端设备。

2）复杂的百万高清嵌入式电路板与设备生产，盗版公司买来贵芯片却要做更低成本摄像机，必须要有自己高性能SMT生产线

3）至少几十上百号人。

 

这样一来就大大拦截了一批盗版公司，如果依然有人敢搞大动作盗版。目标性就大了。风险系数也大了。

 

因此个人认为，中小型盗版商很难进入百万高清生产领域，因此越早进入百万高清时代，对广大工程商来说是越有利。

 

[此贴子已经被作者于2009-11-26 23:37:31编辑过]

以下是引用百万高清在2009-11-26 23:32:00的发言：

 

 

 

 

 

也许有人会想，没有研发的能力，干脆去盗版算了。 这一点也是广大工程商所顾虑的。百万高清市场将来会因为盗版而混乱，走向低利润价格恶战吗？

 

不会的。如果一个盗版公司他破密摄像机，要生产全系列摄像机，同时还要盗版生产一系列后端嵌入式设备，就算不抓盗版，光是盗版的成本与代价就是大的很。如果一个公司准备盗版，必须具备以下条件：

 

1）至少几百万到千万现金。用来做实验与生产前后端设备。

2）复杂的百万高清嵌入式电路板与设备生产，盗版公司买来贵芯片却要做更低成本摄像机，必须要有自己高性能SMT生产线

3）至少几十上百号人。

 

这样一来就大大拦截了一批盗版公司，如果依然有人敢搞大动作盗版。目标性就大了。风险系数也大了。

 

因此个人认为，中小型盗版商很难进入百万高清生产领域，因此越早进入百万高清时代，对广大工程商来说是越有利。

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  我先来批你 必须要有自己高性能SMT生产线.  我都不知道怎么说你. 你不知道深圳有专门的 SMT代工厂的吗? 你认为 TI DSP DM365 的生产难度会比手机 MTK, NXP, 高通手机套片难 SMT吗

   我直接怀疑你根本不懂技术. 手机 BB chipset 是多少mil 而 DM365是多少mil .

 

   你还做大梦只有你们BL做的出来.   你都可能忘记了什么叫设计公司. 设计公司是做什么用的. 就是给广大小企业做方案,拿去生产的. 就算只有三家做出来. 不到半年全中国家家都有方案.

 

    Design house .

    对于那个问题.说你的 百万搞清 没有色滚问题.  不可能!  不懂方法是吧. 看的不明显是吧. 麻烦你对准日光灯 20秒. 看看有没有色滚.

 知道什么是色滚. 不是一扛一扛的上升下降, 那是工频干扰.   色滚是有黄色的带宽慢漫的有上而下,或者由下而上滚动.

 

   说你的低照度那么牛X,  0.01Lux. 麻烦拍太阳刚刚下山,而还能看到太阳的图片过来.给大伙观赏观赏.   太阳刚刚下山的时候低照度在1Lux 左右. 你的是 0.01lux/F1.2.(网站标的)  http://www.wave-p.com.cn/cn/productsc-10.htm

 

   我给大家分析一下他的solution

 

  1 BL-720QPA-WP750

  CMOS sensor MT9P031       14USD

  DSP  TMS320DM365  (720P 30fps H.264)   20USD

  32MB Nand flash   2USD

  256DDRII            2USD

 

  Total BOM cost: Below 40USD.

 

   2 BL-720QPA

  CMOS sensor MT9P031   14USD

  DSP  TMS320DM355(720P 30fps MPEG)  15USD

   32MB Nand flash   2USD

  256DDRII            2USD

  Total BOM cost: Below 40USD.

 

  我说的准不准啊!

 

  

[此贴子已经被作者于2009-11-26 23:37:31编辑过]

[此贴子已经被作者于2009-11-27 0:11:51编辑过]

盗版公司买芯片就比正版大公司贵，加上（盗版公司）大多还没有自己的高性能SMT贴片机等现代化生产线，因此就要去外面找SMT加工厂，而盗版公司的量不会非常大，他找SMT加工厂就面临头痛问题，找大的厂加工，加工费高，而且人家懒得接小单。找小的SMT加工厂，生产设备陈旧落后，次品率高，导致成本上升。要知道盗版摄像机+嵌入式主板，可比盗版DVR卡复杂多了。小的SMT加工厂都接不了单。

[此贴子已经被作者于2009-11-28 14:44:10编辑过]

以下是引用百万高清在2009-11-27 0:21:00的发言：

盗版公司买芯片就比正版大公司贵，加上大多还没有自己的高性能SMT贴片机等现代化生产线，因此就要去外面找SMT加工厂，而盗版公司的量不会非常大，他找SMT加工厂就面临头痛问题，找大的厂加工，加工费高，而且人家懒得接小单。找小的SMT加工厂，生产设备陈旧落后，次品率高，导致成本上升。要知道盗版摄像机+嵌入式主板，可比盗版DVR卡复杂多了。小的SMT加工厂都接不了单。

[此贴子已经被作者于2009-11-27 0:21:45编辑过]

看看你说的这些

无语了

 

楼上个哥们，你真说对了，他这就是9不搭8，硬来。早就没当这几个贴是技术讨论贴，就当没事闲聊罢了，呵呵！！

 

百万高清：

           

       你脑子清醒点行不行，拿SMT工艺、成本等与盗版商说事，知道深圳、广州、东莞这三地SMT厂家有多少，你说别人盗版的就是外出找SMT加工厂生产？可做电子厂家有几家的SMT不是交给SMT厂家处理？珠三角的SMT厂生产能力就你清楚，别人盗版就是傻瓜对不对。你家的SMT生产线水平如何，把你家的SMT生产线厂名说出来可以吧，既然你们是实力强劲的SMT厂家，在这里做做广告如何？

 

       就你认为这摄像机、板卡的PCB设计、SMT加工难度大成本高，当珠三角在这行混的人都是吃素的。要不我重操旧业，配合朋友把你家的版卡、摄像机的PCB、SMT全COPY一次，看看效果、价格如何，好的话把你家这块的活全交我的朋友做，OK？

  

      另好象你很怀疑我是工程商+摄像机厂家的双重身份是不是？（或者是我鸡肠了）

 

 

      如果一个公司准备盗版，必须具备以下条件：

 

1）至少几百万到千万现金。用来做实验与生产前后端设备。

2）复杂的百万高清嵌入式电路板与设备生产，盗版公司买来贵芯片却要做更低成本摄像机，必须要有自己高性能SMT生产线

3）至少几十上百号人。

 

  说一句：作为一个曾经是技术设计人员，你这种技术设计、生产意识连人家盗版商的一个普通技术人员都不如，你很无知，你很失败，难怪你从核心技术设计人员被贬为产品售前技术人员。（斑竹别封我，言语有问题删言语就是，对这种谬论实在很不爽）

[此贴子已经被作者于2009-11-27 10:36:31编辑过]

是个CIF的分辨率,但是看起来也还好吧?720P很好,价格也够可以的.想用好的不想多出钱的不少.D1的等搞到了再上.

学习到很多，谢谢所有大虾